Отправлено: 19.03.10 22:44. Заголовок: Из темы " Crufts "

Из темы " Crufts "

 Отправлено: 22.03.10 19:01. Заголовок: Распутины пишет: У ..

Распутины пишет:

цитата:

У меня всегда возникает вопрос, когда я вижу рекламу щенков, где оба родителя без дипломов, но зато с кучей титулов. Ребята, а вы думаете о своих потомках? 1. Происхождение низкое. 2. Даже если потомки будут супер пупер навороченные в полях, будут иметь кучу классных потомков, чемпионами не станут никогда. 3. А потом как этим владельцам в глаза смотреть?

Я только что разжевала, что подразумевается под "низким происхождением".
И присоединяюсь к Ольгиному вопросу: а как потом смотреть в глаза щенятников, которые занимаются полевым досугом, имеют классное потомство ( "классное" не в смысле супер-пупер, а в смысле имеющее племенной класс ( а это поверьте ох каких трудов стоит)), но не могут получить титул "чемпион породы"?

 Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Ирина, а почему? Неужели все дело в месте проведения и оценки ? Или все-таки еще что-то здесь играет свою роль?

Маша, Инна Кулькова подробно описала разницу между шоу и рабочими собаками, не вижу смысла повторяться. Что касается победительницы обсуждаемой выставки, лично меня вовсе не смущает её короткий и скошенный круп (этот недостаток как раз присущ псовым борзым, т.е. типичный недостаток), меня смущает то, что у неё имеется то, чего у псовой борзой быть в принципе не должно, а именно - сильно выраженная высокопередость ( и это у суки!). и сырость - плохо выражен подрыв и подхват под нижней челюстью не чистый. Обладая двумя пороками эта собака выигрывает престижную шоу-выставку, обладая прекрасными, на взгляд некоторых дискутирующих в теме , движениями.

 Отправлено: 22.03.10 19:25. Заголовок: Ирина, я не согласна..

Ирина, я не согласна с Вами в том, что нельзя сравнивать ВСЕХ ШОУ и ВСЕХ РАБОЧИХ СОБАК сразу. Они бывают очень разные.

 Отправлено: 22.03.10 19:54. Заголовок: Маша, я написала про..

Маша, я написала про конкретную собаку - победителя выставки. Работающие ( хорошо работающие) собаки никогда не будут сыры. Высокопередость тоже не способствует результатвиной работе. Так получается, что шоу выставки выигрывают собаки, как правило, с ... назовем признаками, о которых пишет Инна.

 Отправлено: 22.03.10 22:55. Заголовок: Распутины пишет: эт..

Распутины пишет:

цитата:

это вам поможет сохранить рабочий экстерьер борзой,

Согласна почти во всем в этом посте,
но мне кажется, что любой полевой досуг помогает прежде всего:
СОХРАНИТЬ И ЗАКРЕПИТЬ ОТМЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ,которым всегда славились наши русские псовые борзые.
Тут все просто- собаке со слабым здоровьем курсинговых нагрузок не выдержать,
не говоря уж о сильнейших физических и стрессовых полевых нагрузках... (Сдохнет или вообще никуда не побежит..)
Поэтому мне кажется, что до вязок необходимо допускать лишь тех собак, которые подтвердили свои рабочие качества в поле.
Исключение можно сделать лишь тем, которые травмированы в результате несчастных случаев и не могут показать никаких результатов в поле, но при этом являются представителями каких-либо уникальных линий,
НО ЛИШЬ при отсуствии других представителей этих линий(однопометников, имеющих полевые сертификаты)...

 Отправлено: 22.03.10 23:05. Заголовок: Ajrin пишет: Почему..

Ajrin пишет:

цитата:

Почему бы не сделать, чтобы к этому был ещё хотя бы сертификат по рабочим качествам?

Да "Вашими бы устами"!!!!О_О_О!!!!Абсолютно трезвая и объективная мысль!!!!!

Вот только кто бы начал, а кто-бы принял, кто-бы в ФЦИ продвинул, да так, чтобы это стало бы не мечтой, а реальностью? Но вот что будет если это делать- все те, кто не дает своим собакам полевого досуга, будут выступать КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ такого условия для вязок... А их, таких, кто в поля не ходит и в курсингах не участвует, к моему сожалению, немало...

 Отправлено: 22.03.10 23:19. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Ирина, я правильно понимаю, что Вы выступаете за то, Чтобы право иметь РПБ было только у охотников, живущих в деревне? Всех остальных людей Вы лишаете права иметь такую собаку, дабы (по Вашему) породу не портить?

Маша, я лишь соглашаюсь с вами, что все во власти человека, и каждый выберет для себя! Если ваши собаки счастливы в ринге, значит у вас такие собаки. А мои счастливы только в поле и когда закрыт сезон это целая проблема. Я, конечно как могу, организую, выгул своих собак за пределами мегаполиса, что бы они могли быть спущены с поводка, но, то, что им еще и цель к преследованию необходима это тоже факт!

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Абсолютно верно, но это вовсе не означает, что счастливы они могут быть только на охоте.

Те, кто выводил для охоты, счастливы только на охоте, а кто разводится для вставок, те на выставках!

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Надо радоваться тому, что порода живет , что она сохранена для нас, что мы имеем счастье одбщения с ней.

Так давайте, еще попробуем сохранить эту породу такой, какой ее оставили нам наши предки! Пусть и наши потомки порадуются!

Маша Зарнова пишет:

цитата:

каждый заводчик стремиться вывести собаку, наиболее приближенную к Идеалу (т.е. Стандарту) , вопрос в том, как видит данный конкретный человек Идеал .

Маша, ну это уже слишком!
Если "конкретный человек" будет видеть в стандарте что-то свое "неуловимое", и разводить собак по своему, т.е. отличному от конкретно описанных статей присущих той или иной породе, то мы далеко зайдем

 Отправлено: 22.03.10 23:21. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya , ой Наталья, кто бы сомневался в правильности Ваших предложений/суждений.
Но, пусть я буду писсимистическим осторожным перестраховщиком, однако перед вводом даже мал-мальского циркулярного ограничения нужно в большей мере оценивать его негативные последствия (даже мельчайшие с точки зрения настоящего момента крупицы), нежели бесспорный положительный эффект от их (ограничений) введения.
Как бы нам не выплеснуть из лохани вместе с "помывочной" водой того, кого в этой воде отмыли до розовой здоровой чистоты.

 Отправлено: 22.03.10 23:30. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..

Татьяна Никонова пишет:

цитата:

Видите ли,Лунная Радуга

Видите ли,Татьяна,я в курсе правил бонитировки,хоть и не прохожу ее
вы же в курсе правил получения интерсчемпиона,хоть и не получаете этот титул...
Татьяна Никонова пишет:

цитата:

переводя для "начинающих"

начинающие будут вам признательны..очевидно
Татьяна Никонова пишет:

цитата:

а как потом смотреть в глаза щенятников, которые занимаются полевым досугом, имеют классное потомство ( "классное" не в смысле супер-пупер, а в смысле имеющее племенной класс ( а это поверьте ох каких трудов стоит)), но не могут получить титул "чемпион породы"?

так же,как смотрите в глаза щенятникам,которым нравится участие в шоу выставках,однако они не могут расчитывать на серьезные титулы в силу особенностеи экстерьера их собак
одним не доступен интер,другим-чемпион породы
отлично,если качество и происхождение собаки позволяет получить признание в обоих системах

 Отправлено: 22.03.10 23:33. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

все те, кто не дает своим собакам полевого досуга, будут выступать КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ такого условия для вязок..

ничего не мешает установить регламент НКП,дающии "одобренную вязку",это есть в ряде пород
есть минимальные требования РКФ для вязки
а есть "рекомендации НКП"

 Отправлено: 22.03.10 23:33. Заголовок: Ирина Шлыкова пи..

` ` Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

У них это генетически. Я сейчас попробую поставить картинку из "Псовой и ружейной охоты" за 1895 год,

Картинка и статейка

 Отправлено: 22.03.10 23:35. Заголовок: Инна Кулькова пишет:..

Инна Кулькова пишет:

цитата:

Если "конкретный человек" будет видеть в стандарте что-то свое "неуловимое", и разводить собак по своему, т.е. отличному от конкретно описанных статей присущих той или иной породе, то мы далеко зайдем

нет...если вкус этого человека идет вразрез с общепринятым,то ничего для породы не изменится-количество собак частного владельца статистически мало для влияния на породу,а последователеи не будет в силу вышеуказаннои причины

хотя мода имеет место быть...
коротконогие с жирафьими шеями собаки все чаще проходят в головке рингов...

 Отправлено: 22.03.10 23:36. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Как бы нам не выплеснуть из лохани вместе с "помывочной" водой того, кого в этой воде отмыли до розовой здоровой чистоты.

 Отправлено: 23.03.10 00:16. Заголовок: Не первый раз подним..

Не первый раз поднимается тема о рабочих и шоу. Но ей Богу мне уже становится смешно. Когда люди говорят, что нет денег по выставкам мотаться, лучше в поле, а другие наоборот, то выглядит со стороны это просто, как: да моим собакам там делать нечего, всё равно ни фига не возьмут.
У меня только один вопрос, а вы эти дискуссии ведёте только на уровне России или ещё замахнулись на весь мир?
Если на весь мир, то я так понимаю, что японцам, австралийцам и т.д. тоже должно приезжать к вам, дабы доказать рабочие качества своих собак (ибо охота в некоторых странах запрещена)? Иначе это не РПБ, а Borzoi и видимо всем вам пофиг, что в них тоже течёт кровь ваших собак, ведь РПБ выведена в России.
А по поводу ваших рабочих дипломов, то не смешите ребята. Сколько уже скандалов на форумах было, как за бутылочкой дипломы пишутся? А?
Так как тогда людям не из России знать, чист диплом или за водочкой выписан? Предложите приехать посмотреть? Не надо. Да и отчёты с полей смотришь и вьехать не можешь, вы там охотились или пили. 100 фото из них 10 с ровняжки, 2 угонки, а остальное просто пьянка. 20 взрослых одно пойманного зайца обмывают. Нет уж увольте, такие мероприятия меня не интересуют.Лучше сначала меж собой, охотники, порядок наведите, а потом весь мир уму разуму учите.
А то получается, вы заводчики, а мы все разводчики.
И к слову, моим собам нравятся поля, поэтому я из города перебралась за город. И мои собы могут каждый божий день носиться в полях. А ваши?

 Отправлено: 23.03.10 00:23. Заголовок: По поводу характера:..

По поводу характера: а чем плохо, что РПБ ведёт себя адекватно и не рвёт всех подряд, кто под ноги попадётся? Мне лично больше нравятся мои собаки, с которыми мне спокойно и уютно, и я не трясусь, встретив кого по пути, что сейчас всё кончится плохо, т.к. у меня РПБ. Да и зайцев мои брали, только не люблю этим хвастать (диплома выписать не кому было ).
А если вам так нравятся агресивные борзые, так начните устраивать собачьи бои и вы таких получите. Только разве это будет РПБ?
Или лудше когда собака вас игнорирует и мчится за СВОЕЙ целью, ну и фиг с ним что под машину. Будет этих собак. Не правдали?

 Отправлено: 23.03.10 05:34. Заголовок: kupidonas пишет: А ..

kupidonas пишет:

цитата:

А по поводу ваших рабочих дипломов, то не смешите ребята. Сколько уже скандалов на форумах было, как за бутылочкой дипломы пишутся? А?

А сколько их по поводу проплаченных выставок, когда победители расписаны?Не утрируйте kupidonas пишет:

цитата:

А если вам так нравятся агресивные борзые, так начните устраивать собачьи бои и вы таких получите. Только разве это будет РПБ? Или лудше когда собака вас игнорирует и мчится за СВОЕЙ целью, ну и фиг с ним что под машину. Будет этих собак. Не правдали?

И тоже, не утрируйте. Агрессия и злоба к зверю, понятия разные. А под машину не пускайте. Иногда так хочется иметь в городе собачку, которая будет идти рядом и в глаза заглядывать, но риск увидеть то же в поле и на кинодроме не исключен. Дискутировать можно долго, но главное безрезультатно, " что русскому хорошо, то немцу смерть" Не стоит перекраивать все вокруг вас под себя. А если и дискутировать, то цивилизованно и уважительно по отношению к аппоненту.

 Отправлено: 23.03.10 09:55. Заголовок: kupidonas куда нам д..

kupidonas куда нам до Японии и Австралии, Вы, верно, заметили, у себя бы разобраться. Прийти хотя бы к пониманию того, что борзая не должна видоизмениться экстерьерно. И это нам под силу. Перестать восхищаться собаками лишь только из-за того, что они выиграли престижную выставку. Приглашать судить свои выставки профессиональных породников. Строго опираться на стандарт. Быть более требовательней к своему разведению и не допускать в породу закрепившихся в некоторых линиях на Западе недостатков и пороков. Этого вполне будет достаточно.

 Отправлено: 23.03.10 10:29. Заголовок: kupidonas пишет: Ко..

kupidonas пишет:

цитата:

Когда люди говорят, что нет денег по выставкам мотаться, лучше в поле, а другие наоборот, то выглядит со стороны это просто, как: да моим собакам там делать нечего, всё равно ни фига не возьмут.

kupidonas Не надо передергивать. Мои собаки ходят на выставки, но охотничьи. И, хоть я человек не богатый, но мне хватает средств и на выставку собаку сводить, и в поля съездить.

kupidonas пишет:

цитата:

У меня только один вопрос, а вы эти дискуссии ведёте только на уровне России или ещё замахнулись на весь мир?

Честно говоря, что там делается в мире, мне все равно, т.к. Вы верно заметили, что
kupidonas пишет:

цитата:

ведь РПБ выведена в России

И у себя на Родине псовая должна оставаться и по виду, и по сути охотничьей собакой.

kupidonas пишет:

цитата:

Или лудше когда собака вас игнорирует и мчится за СВОЕЙ целью, ну и фиг с ним что под машину.

А кто Вам сказал, что под машину? В городе мои собаки ходят только на поводках, а теперь еще и в намордниках ( Закон у нас в городе теперь такой). Совсем другое дело поле.

Все остальное написаное Вами, извините, эмоции и Ваше видение сути вопроса.

 Отправлено: 23.03.10 10:33. Заголовок: Да, еще вот об этом:..

Да, еще вот об этом:
kupidonas пишет:

цитата:

Иначе это не РПБ, а Borzoi и видимо всем вам пофиг, что в них тоже течёт кровь ваших собак, ведь РПБ выведена в России.

Вам, очевидно, тоже "пофиг" (с), что ни кто не делит собак на РПБ и Borzoi по наличию или отсутствию диплома. Речь идет о другом. О том, что Borzoi обладает признаками не характерными для псовой борзой.

 Отправлено: 23.03.10 10:45. Заголовок: Надо еще не забывать..

Надо еще не забывать, что при введении ограничений на вязку бездипломных собак, от этого пострадают дальние регионы России - не везде хватит возможностей привести эксперта элементарно, не говоря о других аспектах (наличие зверя и т.д.)
Для справки: билет на самолет в тот же Владивосток (а там на самом деле немало борзых, которые охотятся) стоит порядка 40 тыс. руб.(а надо туда и обратно), вряд ли эксперт захочет 2 недели ехать на поезде, что тоже недешево.

 Отправлено: 23.03.10 11:05. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

... но я, например, никогда не смогу остановить тех из своих собак, которые отлично работают в поле, если они заложились по кому-либо.

Это, пожалуй что да, так оно и есть. Можно даже не напрягаться орать. Но... относительно части статьи из "Псовой и Ружейной охоты" о безудержной агрессии борзых, хотелось бы заметить, что старинные борзятники, однако, призывали воспитывать борзую вежливой по отношению к другим животным, , и ни в коем разе не скотничать. Даже гончаков отучали от скотничества, а уж они куда более борзых скотники. И, как уже здесь писалось, обученная/воспитанная/опытная борзая успешно отличает зверя в поле от собачки в городе.
Ирина Обручникова пишет:

цитата:

И кстати, я сталкивалась на выставках с чисто охотничьими собаками - борзыми. И у большинства агрессия просто прет.

Это больше издержки воспитания, всё-таки, т.к. некоторые владельцы даже и не одергивают своих собак в таки случаях и даже культивируют агрессию, мотивируя тем, что собака потеряет злобу к зверю и позволяя ей рвать всё, что шевелиться.
kupidonas пишет:

цитата:

А по поводу ваших рабочих дипломов, то не смешите ребята. Сколько уже скандалов на форумах было, как за бутылочкой дипломы пишутся? А? [quote] Видус пишет: [quote]А сколько их по поводу проплаченных выставок, когда победители расписаны?

И то и другое не имеет смысла, если действительно серьезно, обдуманно подходить к разведению. И потом, обычно про липовые дипломы и проплаченнын выставки знает не только непосредсвенный выпивоха или плательщик... знают многие - и где смысл?
Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Приглашать судить свои выставки профессиональных породников. Строго опираться на стандарт. Быть более требовательней к своему разведению и не допускать в породу закрепившихся в некоторых линиях на Западе недостатков и пороков.

Все так, но я бы ещё добавила то, что не допускать не только западных пороков и недостатков (достойным плем материалом не грех воспользоваться), но и своих собственных, доморощенных, коих тоже предостаточно, не закреплять из поколения в поколение.

 Отправлено: 23.03.10 12:35. Заголовок: Приглашать судить с..

цитата:

Приглашать судить свои выставки профессиональных породников.

как определяется "профессиональность" породника?

 Отправлено: 23.03.10 12:59. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Быть более требовательней к своему разведению и не допускать в породу закрепившихся в некоторых линиях на Западе недостатков и пороков.

Чуть что, сразу Запад виноват. Своего "добра" хватает
А при умелом подходе "Запад нам поможет", как говорится.

 Отправлено: 23.03.10 13:06. Заголовок: Инна Кулькова пишет:..

Инна Кулькова пишет:

цитата:

, я лишь соглашаюсь с вами, что все во власти человека, и каждый выберет для себя! Если ваши собаки счастливы в ринге, значит у вас такие собаки. ! Мои не счасливы в ринге, но я выставляла своих собак из уважения к своей заводчице, для того, чтобы она могла почувствовать гордость и удовлетворение. Она плакала от счастья, когда на родине породы собаки ее разведения получили титулы Чемпионов. Она к этому очень трепетно относится. Я ей бесконечно признательна за то, что она мне доверила их. цитата: каждый заводчик стремиться вывести собаку, наиболее приближенную к Идеалу (т.е. Стандарту) , вопрос в том, как видит данный конкретный человек Идеал . Маша, ну это уже слишком! Если "конкретный человек" будет видеть в стандарте что-то свое "неуловимое", и разводить собак по своему, т.е. отличному от конкретно описанных статей присущих той или иной породе, то мы далеко зайдем

Инна, я считаю, что именно так и есть. Откуда тогда берутся собаки, обладающие непородными прихзнаками, они спокойненько себе плодятся, выигрывают и тиражируются.
Сейчас вот например очень многие люди, когда звонят с просьбой купить щенка, говорят, мне надо большого и пушистого

 Отправлено: 23.03.10 13:10. Заголовок: Ирина Шлыкова Ирин..

Ирина Шлыкова

Ирина, ну эта сука не настолько сыра, как Вам может показаться. Давайте подождем еще фото, потом посмотрим.
Я Вам отправлю фото ее матери, которая несет чисто английские крови (старые) и фото отца, который имеет прилитие других кровей, Вы сможете сравнить.
Мне, если честно, вообще результаты этого прилития кажутся не совсем удачными, мягко скажем, но заводчица считает по-другому. Я очень уважаю ее опыт и то, что она сделала для породы, но себе такую собаку не возьму.

 Отправлено: 23.03.10 13:31. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Не надо передергивать

Я не передёргиваю. Я говорю так как есть. Кто то просто не хочет идти в поле, кто то на выставки. И это их право. Кроме поля есть ещё и более гуманный способ сохранить качества борзой-это бега.
А в наше время охота, это уже извените, развлечение людей, а не собак. И я знаю многих представителей породы, у которых родители отказывались бежать, а дети получают призовые места на курсингах.
Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

И у себя на Родине псовая должна оставаться и по виду, и по сути охотничьей собакой.

Согласна. Вот и занимайтесь. А орать на весь мир, что борзые только у нас, мы заводчики, а за пределами России это Borzoi и все там разводчики, не стоит (это я не к вам лично).
А потом получается всё так: Степанова Юлия пишет:

цитата:

Чуть что, сразу Запад виноват. Своего "добра" хватает А при умелом подходе "Запад нам поможет", как говорится.

Разговоры о псовине мне вообще не понятны. Хорошо одетая борзая-это не борзая? Сколько рабочих собак в России имеют действительно хорошую псовину? Кто из деревенских охотников каждый день занимается этой псовиной? Поэтому большинство собак просто ЛЫСЫЕ! А ведь это русская ПСОВАЯ борзая, а не русская ЛЫСАЯ. Псовина борзой нужна как никому больше, ведь жили и охотились они в России, где морозы были, не подстать нынешним. Да если б борзые в те времена были бы одеты, как большинство нынешних собак, они бы просто окачурились в поле.

 Отправлено: 23.03.10 13:37. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вам, очевидно, тоже "пофиг" (с), что ни кто не делит собак на РПБ и Borzoi по наличию или отсутствию диплома. Речь идет о другом. О том, что Borzoi обладает признаками не характерными для псовой борзой.

Есть русская псовая борзая. Есть стандарт. Делить можно только на тип собак, но не как не разделять породу пополам. Если Вы заметили, то видоизменяються все породы. Так как времена меняються, жизнь меняется, экология, мы меняемся. И собаки тоже подстраиваются под нас. Раньше охота-это добыча на стол, прокорм. А сейчас? РАЗВЛЕЧЕНИЕ, Да, у меня тоже дух захватывает, когда я вижу работу моей собаки. Но нужен ли мне этот бедный заяц?

 Отправлено: 23.03.10 13:44. Заголовок: Ирина Шлыкова И ещё..

Ирина Шлыкова
И ещё, я не писала о именно ваших собаках. Такая тема уже поднималась много раз. Я писала обобщённо. Поэтому не принимайте, пожалуйста всё на свой счёт.

 Отправлено: 23.03.10 13:46. Заголовок: Видус пишет: Не сто..

Видус пишет:

цитата:

Не стоит перекраивать все вокруг вас под себя.

Простите, но перекройка пошла в этой теме, задолго до моего поста.

цитата:

А если и дискутировать, то цивилизованно и уважительно по отношению к аппоненту.

Ну я помоему ни кого лично не оскарбляла. Или высказать своё мнение, это уже не цивилизованно и не уважительно?

 Отправлено: 23.03.10 13:49. Заголовок: Видус пишет: А скол..

Видус пишет:

цитата:

А сколько их по поводу проплаченных выставок, когда победители расписаны?Не утрируйте

Не утрирую. Знаю и про это. Только тут другой подход нужен. Тут уж надо воспитывать самих судей. Поймали на взятке и отбирать лицензию судьи на всю жизнь. Может тогда и меньше таких будет. И я очень не люблю судей олраундеров. Мне лично приятнее выставлять собак под породника.