Отправлено: 19.03.10 22:44. Заголовок: Из темы " Crufts "

Из темы " Crufts "

 Отправлено: 19.03.10 16:07. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Елена, а что, испытания еще бывают и ненастоящие?

К сожалению да, так называемые "междусобойчики", как и проплаченные выставки, только об этом все знают, но молчат. Настоящие испытания, я имела ввиду, когда представлены не 2-3 своры и "свой" эксперт.
Не знаю, Лариса, были ли Вы свидетелем такой ситуации, когда на выставке с победой поздравляют владельцев собаки, занявшей 2 место в Бесте, я за 20 лет в породе, была и не однократно.
По поводу переноса полемики в отдельную тему, согласна с Вами.
Победителям "Crafts 2010" мои поздравления, они вложили много труда в победу своих собак и любят их также бесконечно, как мы своих.
Мы каждый идем к своей победе, только разными путями.

 Отправлено: 19.03.10 23:13. Заголовок: Елена Соловьева пиш..

Елена Соловьева пишет:

цитата:

Не знаю, Лариса, были ли Вы свидетелем такой ситуации, когда на выставке с победой поздравляют владельцев собаки, занявшей 2 место в Бесте, я за 20 лет в породе, была и не однократно.

А это плохо, второе место в бэсте? Или это очень легко занять второе место. А в каком бесте?
Группы или финальном?

 Отправлено: 20.03.10 00:41. Заголовок: Катюша, 2 место с Бе..

Катюша, 2 место с Бесте это замечательно.
Я писала о ситуациях, виденных мной на выставках разного ранга, включая наши Националки и Всероссийки. Сейчас я редко посещаю выставки со своими собаками, навыставлялись с моими предыдущими борзыми. Я не против посещения выставок. Собак показывать надо, особенно кобелей. Вдойне приятней, когда выставку выигрывает действительно лучшая собака.
Только за 20 лет изменилось мое восприятие всего происходящего. А насколько нужны моим собакам выстаки? Им они нафиг не нужны, это мы тешим свое самолюбие. А вот в поле - они Короли, Боги, там их стихия, там они счастливы. Какое удовольствие видеть, как твоя несмышленная первопольная борзая, увидев в поле первого настоящего зайца, вдруг осознает свое предназначение, начинает понимать для чего она. Как молодая борзая начинает важничать, приехав домой с охоты, как у нее меняется взгляд. Вот истинное наслаждение. Не говорю о том, что взрослые борзюки с приходом осени, начинают собираться на охоту, у них меняется поведение.
Так почему мы так сильно любя своих борзюлек, таскаем их за сотни, а порой и тысячи километров, чтобы в тесном и душном помещении побегать по кругу и получить очередной титул? А не лучше ли хоть раз в год, но на волю, в поля, на охоту или испытания? И там показать насколько хороша ваша борзая во всех ракурсах, в ее родной стихии.
Это мое личное мнение и я его никому не навязываю, каждый строит свою жизнь по своим правилам.

 Отправлено: 20.03.10 01:52. Заголовок: Елена Соловьева , с..

Елена Соловьева , согласна с каждым вашим словом.
Кто никогда не видел работу СВОЕЙ собаки в поле, останется только борзовладельцем, так и не став борзятником. Ни одна собака никогда не скажет "хочу на выставку", но скажет "пойдем на охоту". И счастье в глазах борзой можно увидеть только после удачной охоты, а не после получения очередного титула.
Впрочем, каждому свое.

 Отправлено: 20.03.10 02:34. Заголовок: Елена Соловьева пиш..

Елена Соловьева пишет:

цитата:

А насколько нужны моим собакам выстаки? Им они нафиг не нужны,

Полностью согласна.
Елена Соловьева пишет:

цитата:

А вот в поле - они Короли, Боги, там их стихия, там они счастливы. Какое удовольствие видеть, как твоя несмышленная первопольная борзая, увидев в поле первого настоящего зайца, вдруг осознает свое предназначение, начинает понимать для чего она

И с этим я полностью согласна.
Елена Соловьева пишет:

цитата:

Я не против посещения выставок. Собак показывать надо, особенно кобелей. Вдойне приятней, когда выставку выигрывает действительно лучшая собака.

Елена, так вот, чтобы выигрывала, действительно, самая достойная собака и надо выставлять всех собак, ну хотя бы пару раз в году. Вот, возьмите к примеру, последнюю монопородную выставку в Петербурге, тут же хочу оговорится, что ничего не имею против Победителей на той выставке, и еще раз поздравлю всех победителей классов, Лучшего кобеля, Лучшую суку, Лучшего ветерана и Лучшего юниора, но вы только задумайтесь в городе Санкт-Петербурге, на монопородной выставке было всего 38 экспонентов, смею Вас уверить, что это не более одной трети, из собак, которые могли бы там выставляться, вот тогда бы и конкуренция была жестче и у желающих выбрать кобеля для племенного разведения было бы больше шансов. Так что, мое мнение такое, на выставки тоже надо ходить. Я лично, хожу на выставки смотреть собак, порой, я и не запомню, кто стал первым , а кто третьим, порой мое мнение не совпадает с мнением эксперта, но глаз все равно выцепляет собак, которые могли бы быть мне интересны для племенного разведения.
Татьяна Никонова пишет:

цитата:

Ни одна собака никогда не скажет "хочу на выставку", но скажет "пойдем на охоту". И счастье в глазах борзой можно увидеть только после удачной охоты, а не после получения очередного титула.

С этим конечно тоже согласна. И если бы у меня встал выбор поехать на выставку куда-то в другой город или на охоту с собакой, то без сомнения я бы выбрала поле и охоту.
А вообще-то я за то, чтобы наши борзые и в поле побывали, и зайцев половили , также считаю замечательным занятием в межсесонье - курсинг и чтобы еще успели на выставку сходить. Короче, я за всесторонне развитую борзую

 Отправлено: 20.03.10 17:48. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Я готов поставить своих собак на сравнение с вашими под экспертом Всероссийской категории, аттестованой также в РКФ, Л.Гуничевой на выставке в Тамбове.

почему именно там и именно под этим экспертом?

 Отправлено: 20.03.10 18:35. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

почему именно там и именно под этим экспертом?

Пожалуйста, можно предложить другой вариант. Выставка БиК 5-6 июня эксперт О. Юнг Москва Фрязево. Но Вы же все равно там не появитесь. Я не выбираю под кем выставляться, я предпочитаю посещать наиболее, на мой взгляд, представительные выставки, куда приглашаются высококвалифицированные эксперты. Где гарантирована наивысшая конкуренция, чтобы понять, чего стоит мое разведение.

 Отправлено: 20.03.10 21:07. Заголовок: Елена Соловьева Сог..

Елена Соловьева Согласна с вами.
Елена Соловьева пишет:

цитата:

А насколько нужны моим собакам выстаки? Им они нафиг не нужны, это мы тешим свое самолюбие.

И это верно.
Однако встречаются собаки, которые действительно любят ходить на выставки.
Которые любят
хвастать сами собой в ринге. Которые чётко понимают победили или нет.
Конечно чувствуя и настроение хозяина.
Яркий пример, Сударь. Чем старше он становится, тем ему приятнее посещать выставки
и воображать в ринге. После выставки у него на неделю прекрасное настроение.
А как он в ринге старается. Как куражится. Почему не сделать ветерану приятное и не сводить его
в ринг?
Я думаю ходить надо везде, посещать разные мероприятия. А уж приоритеты каждый вправе для себя расставить сам.

 Отправлено: 20.03.10 22:05. Заголовок: Елена Соловьева пиш..

Елена Соловьева пишет:

цитата:

Не говорю о том, что взрослые борзюки с приходом осени, начинают собираться на охоту, у них меняется поведение.

Это действительно так!
Елена Соловьева пишет:

цитата:

Как молодая борзая начинает важничать, приехав домой с охоты, как у нее меняется взгляд.

И это правда!
Татьяна Никонова пишет:

цитата:

Впрочем, каждому свое.

Тань, и я о том же... Я со своими собаками люблю поля в любое время.
Мои борзые платят мне за поля чудесной работой и здесь я ими горжусь.

 Отправлено: 20.03.10 22:43. Заголовок: У них в полях такие ..

У них в полях такие счастливые лица, Удача ко мне часто подбегает и благодарит взглядом, и невольно проникаешься хорошим настроением и делишь с ними это счастье.
Удача, кстати. когда покушает, обязательно подойдет и поблагодарит. И Любаву научила. Так приятно!

 Отправлено: 20.03.10 23:01. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Я не выбираю под кем выставляться, я предпочитаю посещать наиболее, на мой взгляд, представительные выставки, куда приглашаются высококвалифицированные эксперты. Где гарантирована наивысшая конкуренция, чтобы понять, чего стоит мое разведение.

Россия,Евразия,Сабанеевка,Националка
не достаточно конкурентны для вас?
мои собаки там выставляются из года в год
и не плохо

 Отправлено: 21.03.10 15:42. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь в эту тему...
У меня первая собака, первая борзая...Знаю о породе относительно мало, но учюсь, чту, наматываю на ус...
Ясное дело, что человек за год, за 2 не поймёт что к чему, иногда для этого не хватит и целой жизни...
Такие темы читаю, но никогда не пишу, а похожих тем очень много..
Согласна, что каждому своё - кому ринг, кому поле(в моём случае курсинг), жалко конечно, что большинство выбирает ринг...
У меня возник такой вопрос - может глупый, но рискну:
Почему ФЦИ РПБ из собаки охотничьей превратил в собаку-компаньона?Почему сейчас для разведения хватает получить только несколько выставочных титулов, но не диплом или титул по курсингу?..

 Отправлено: 21.03.10 20:11. Заголовок: Ajrin пишет: Почему..

Ajrin пишет:

цитата:

Почему ФЦИ РПБ из собаки охотничьей превратил в собаку-компаньона?Почему сейчас для разведения хватает получить только несколько выставочных титулов, но не диплом или титул по курсингу?..

Попробую вам ответить, а борзятники, которые занимаются разведением охотничих собак - дополнят.
Я так понимаю, что в Чехии охота запрещена? Она запрещена во многих странах. Что остается делать владельцу борзой? Отказаться от любимой породы? Он начинает ходить по выставкам, получать титулы, иногда даже в аренду сдает, для выставок и разведения.
Мало того, в борзой убили жадность к зверю, это ласковая собака, красивой походкой сопровождает гордого владельца или своим присутствием украшает его дом. Курсинг проводится не везде. Потом не всем это интересно. Постепенно такая борзая будет изменяться экстерьерно.
К несчастью, это веяние пришло и в Россию, т.к. просматривая европейские и американские сайты, где чемпион на чемпионе и чемпионом погоняет, покупая там щенков - потомственных бездипломников, но эффектных по окрасу, богатой псовине (это искусственно выращивалась шерсть для выставок) владелец борзой стремится на выставку, показать, что же он привез. Очень мало у нас экспертов - породников судят такие выставки, как правило приглашают судить иностранцев, которые привыкли к собакам своим, которых судят у себя, они резко отличаются от нашей рабочей борзой.
Я тоже периодически посещаю эти выставки, нас поставили в такие условия, что без оценки на РКФ выставке, собаку не допустят к разведению. Но в России испытания по вольному зверю никто не отменял, охота разрешена, поэтому в разведение, если рассматривать охотничьи правила, должны допускаться борзые имеющие полевой диплом и экстерьерную оценку на охотничьей выставке. На каждую охотничью собаку, помимо РКФ родословной, должны выдаваться "свидетельства на охотничью собаку", некоторые его в глаза не видели.
В России есть дипломы по курсингу, так называемый сертификат по рабочим качествам, такой сертификат можно получить и на охоте под лицензированным экспертом, у потомков такой борзой в родословной будет стоять БП - беговой тест или ПТ - полевой тест, а вот в свидетельстве (охотничьем) будет прописано все: экстерьерные оценки, рабочие дипломы, Разведение, щенки, полная 4-х коленная родословная с титулами каждого предка.
Для меня лично, как разведенца, имея борзую суку, будет интересен не тот кобель который чемпион перечемпион на шоу выставках, а который работает в поле, имеет полевые дипломы (пусть даже у него не будет шоу титулов), правильно сложен относительно рабочих ладов.
Не все замечательные собаки, которых мы видим на шоу, бывает, где то в глубинке, живет себе такой раскрасавец, охотится вдоволь и никто его не знает, а он будет гораздо ценнее в разведении, хотя бы потому, что его мало.
Может я что то не досказала, я думаю, что другие добавят.
Я могу вам пожелать только одного, если вам близок курсинг, и бега вообще, занимайтесь, это вам поможет сохранить рабочий экстерьер борзой, который будет передаваться потомкам (это главное), а диплом, это тьфу по сравнению с тем, чем вы насладитесь в полной мере: красивой борзой, отличным потомством, радостью, благодарностью и красотой бега борзой!

 Отправлено: 21.03.10 22:35. Заголовок: Распутины пишет: ис..

Распутины пишет:

цитата:

искусственно выращивалась шерсть для выставок

каким образом,можно полюбопытствовать?

Распутины пишет:

цитата:

где то в глубинке, живет себе такой раскрасавец, охотится вдоволь и никто его не знает, а он будет гораздо ценнее в разведении, хотя бы потому, что его мало.

согласна,иногда таких собак "открывают " случаино
иногда не открывают вовсе,теряется целыи пласт породы,зачастую ценнеишии
а приди этот кобель разок на выставку-его бы увидели,сфотографировали,друзьям бы показали-рассказали....
а то,что одним кобелем перекрывают половину поголовья это,конечно,породе пользы не несет,даже если кобель достоиныи....

 Отправлено: 21.03.10 23:41. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

согласна,иногда таких собак "открывают " случаино иногда не открывают вовсе,теряется целыи пласт породы,зачастую ценнеишии а приди этот кобель разок на выставку-его бы увидели,сфотографировали,друзьям бы показали-рассказали....

Не беспокойтесь, новости о наличии яркого, а самое главное, хорошо работающего представителя породы в глубинке расходятся гораздо быстрей инетовских новостей. И охотники народ азартный. Для них одна - две тысячи км не преграда, чтобы доехать и повязать свою суку с понравившемся кобелем. И рынки сбыта щенков им делить не надо, и очереди за различными титулами, и цена вязки обычно определяется щенком с помета. И душа у них болит за породу, а не за престиж питомника... Не спорю...и среди нас встречаются "случайные люди".

 Отправлено: 22.03.10 00:32. Заголовок: Почему ФЦИ РПБ из со..

цитата:

Почему ФЦИ РПБ из собаки охотничьей превратил в собаку-компаньона?Почему сейчас для разведения хватает получить только несколько выставочных титулов, но не диплом или титул по курсингу?..

Это не только у РПБ, у большинства пород которым нужно было раньше получать тот или иной допуск к разведению - его убрали и собаки из служебных или охотничьих перешли в разряд компаньонов. Реалии времени - когда собак держат именно как компаньонов, когда их прикладные рабочие качества уже не важны. Хорошо это или плохо? Для "лица" и здоровья породы - не очень. В плане удобства содержания - хорошо.
Как мне кажется жесткие рамки нехороши, разумные требования должны быть, так же как и свобода выбора чем и как со своей собакой заниматься.
Хорошо когда успеваешь все и везде, и собака живет разносторонней жизнью, но диктовать что надо именно так, а не иначе - мне лично такое не нравиться.

цитата:

И душа у них болит за породу, а не за престиж питомника...

Дмитрий, со всем уважением, но возникает такой вопрос - а почему Вы считаете что у тех у кого питомники, душа за породу не болит? Ведь как ни крути, но люди делают дело для породы, для ее развития - так как они это видят.


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!


Стихи Юрия Левитанского

 Отправлено: 22.03.10 08:29. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Не беспокойтесь,

я абсолютно спокоина
Попов Дмитрий пишет:

цитата:

охотники народ азартный. Для них одна - две тысячи км не преграда, чтобы доехать и повязать свою суку с понравившемся кобелем.

а "не охотники",наверное,вяжут с бобиком из соседнего подьезда?
Попов Дмитрий пишет:

цитата:

И рынки сбыта щенков им делить не надо, и очереди за различными титулами

у вас странное представление о кинологии
Попов Дмитрий пишет:

цитата:

цена вязки обычно определяется щенком с помета.

это что,эксклюзивно охотничье изобретение?
Попов Дмитрий пишет:

цитата:

душа у них болит за породу, а не за престиж питомника

одно другое исключает?

Дмитрии,мне искренне вас жаль-вы живете в зазеркалье,где питомники-вселенское зло,стоящее "в очереди за титулами"
по секрету вам скажу:питомник от "не питомника",а простого заводчика,отличается именем,даваемым каждои рожденнои собаке.
вы корону радетеля за породу иногда поправляите-она вам глаза застит...

 Отправлено: 22.03.10 09:41. Заголовок: Dart пишет:а почему ..

Dart пишет:

цитата:

а почему Вы считаете что у тех у кого питомники, душа за породу не болит? Ведь как ни крути, но люди делают дело для породы, для ее развития - так как они это видят.

Милые барышни и уважаемые дамы. Я, наверное, сейчас повторюсь и скажу банальную фразу. Наша с вами задача, как держателей породы, заключается в том, чтобы сохранить ее в том виде, в котором нам оставили ее наши предки. У нас для этого есть уникальная возможность, которой нет во многих странах, разрешена охота и сохранены ее традиции. Извините, но ваша «боль за породу» мне не понятна. И слеп тот, кто не видит, как видоизменяется порода на Западе. И преступен тот, кто восхищается порочным экстерьером, завозит подобных представителе породы к нам и пускает в разведение.
Многих из вас мне не переубедить. Эти строки обращены к начинающим, которые порой не знают, как должна выглядеть русская псовая борзая, какой у неё должен быть характер и темперамент. И что это охотничья собака, а не компаньон для тусовок.
Лунная Радуга пишет:

цитата:

Дмитрии,мне искренне вас жаль-вы живете в зазеркалье,где питомники-вселенское зло,стоящее "в очереди за титулами"

Вы не поверите, я такое же зло, как и Вы, был грешен оформил питомник...

цитата:

...корону радетеля за породу иногда поправляите-она вам глаза застит...

Снимаю шляпу, обращаясь к Вам...

 Отправлено: 22.03.10 10:45. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

сохранить ее в том виде, в котором нам оставили ее наши предки. У нас для этого есть уникальная возможность, которой нет во многих странах, разрешена охота и сохранены ее традиции.

 Отправлено: 22.03.10 12:28. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..

Татьяна Никонова пишет:

цитата:

И счастье в глазах борзой можно увидеть только после удачной охоты

Татьяна, как Вы мало знате о счастье борзой.
Борзая счастлива не ТОЛЬКО после удачной охоты, но и великое множество совершенно других вещей делают ее абсолютно счастливой!

 Отправлено: 22.03.10 13:11. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Татьяна, как Вы мало знате о счастье борзой. Борзая счастлива не ТОЛЬКО после удачной охоты, но и великое множество совершенно других вещей делают ее абсолютно счастливой!

Ну конечно, откуда ж мне знать, я за 23 года в породе на РКФных выставках была раз 5 - оценку получить. Да и мои собаки, живущие до 16 лет, очевидно, бедные-несчастные.
Соглашусь, что "множество вещей" делает собаку счастливой, но главная борзячья радость - это охота.

 Отправлено: 22.03.10 13:26. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..

Татьяна Никонова пишет:

цитата:

Соглашусь, что "множество вещей" делает собаку счастливой, но главная борзячья радость - это охота.

Татьяна, Вы говорите языком стереотипов и утрируете , равно , как и другие участники данной дискуссии.

Я очень рада, что есть так много энтузиастов полевого досуга борзой, это заслуживает уважения.
Но не стоит утрировать и быть одетыми в шоры, это - совершенно не прогрессивно.

Да., еще хотелось бы добавить. Надо стараться ОБЪЕКТИВНО оценивать реальность .

 Отправлено: 22.03.10 13:55. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

великое множество совершенно других вещей делают ее абсолютно счастливой!

Позвольте и мне внести свои "5 копеек" в Вашу дискуссию.
По моему глубокому убеждению ( а мы с мужем с борзыми уже больше 30 лет):
Борзая собака,как и любая другая собака, счастлива прежде всего будучи рядом с любимым и любящим ее хозяином.
Все остальное для нее уже вторично

 Отправлено: 22.03.10 14:02. Заголовок: Наталья пишет: Борз..

Наталья пишет:

цитата:

Борзая собака,как и любая другая собака, счастлива прежде всего будучи рядом с любимым и любящим ее хозяином.

Согласна!!!

А вот моя старшая воет, когда видит бегающую собачку или собаку, напоминающую обликом и окрасом волка, так ей хочется поохотиться, а меня совесть мучает...

 Отправлено: 22.03.10 14:12. Заголовок: Может меня закидаете..

Может меня закидаете помидорами за мою неграмотность, но всё же попытаюсь высказать своё мнение:
Сейчас для допуска в разведение нужна оценка не ниже "очень хорошо" на Международной выставке (по крайней мере у нас). Почему бы не сделать, чтобы к этому был ещё хотя бы сертификат по рабочим качествам? А его можно получить и в странах где охота запрещена и в России.Таким образом, в какой-то степени сохранялись бы рабочие качества собаки...

 Отправлено: 22.03.10 14:44. Заголовок: Ajrin пишет: в како..

Ajrin пишет:

цитата:

в какой-то степени сохранялись бы рабочие качества собаки.

"при современно развитии печатного дела" у нас есть питомники,где 10 мес собаки все уже при дипломах
а оч хор не сможет получить только трехногая собака...
дело не в бумажках,а в совести
в ее наличии или отсутствии

 Отправлено: 22.03.10 15:18. Заголовок: Лен, молодежь не пуг..

Лен, молодежь не пугай

 Отправлено: 22.03.10 15:20. Заголовок: Распутины пишет: пр..

Распутины пишет:

цитата:

правильно сложен относительно рабочих ладов.

Простите, а чем сложка "относительно рабочих ладов" отличается от сложки , описанной в Стандарте РПБ?

 Отправлено: 22.03.10 15:38. Заголовок: Наталья пишет: Борз..

Наталья пишет:

цитата:

Борзая собака,как и любая другая собака, счастлива прежде всего будучи рядом с любимым и любящим ее хозяином.

Наташа, а разве на охоту борзая идет сама по себе? По моему как раз вдвоем с ЛЮБЯЩИМ её хозяином, т.к. отсутствие (или малое их количество) выставок охотничья собака легко переживет, а вот без охоты охотничьей собаке плохо.

 Отправлено: 22.03.10 15:39. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

не позволяющие псовой нормально работать, сплошь и рядом рекламируются как КРАСОТИШША Чемпионов. Я готов поставить своих собак на сравнение с вашими под экспертом Всероссийской категории, аттестованой также в РКФ, Л.Гуничевой на выставке в Тамбове.

Дмитрий, смею Вас уверить, что и под Гуничевой собаки выступали тоже вполне себе успешно раньше :0))))

Можете ли Вы привести пример, когда пороки , не позволяющие работать, рекламируются как достоинства , в Вашей интерпретации "красотишша"? Только пример такой рекламы приведите пожалуйста конкретный, с указнием источника, чтобы не быть голословным. Заранее спасибо.