Отправлено: 19.03.10 22:44. Заголовок: Из темы " Crufts "

Из темы " Crufts "

 Отправлено: 23.03.10 18:13. Заголовок: Спасибо за видео сюж..

Спасибо за видео сюжет.
Очень понравился.

 Отправлено: 23.03.10 21:32. Заголовок: Дамы и господа! Проп..

Дамы и господа! Пропустила начало дискуссии и с огромным интересом читаю ее задним числом. Дальше кавычками и синим выделено то, что надергала из Ваших постов в этой теме (простите, но специально не указываю из чьих, так как мне кажутся очень важными эти мысли, высказанные Вами). Не могу удержаться от комментариев биолога.

1. «Экстерьер изменяется под влиянием человека … а вовсе не из-за отсутствия охотничьего досуга.» Первая часть фразы почти точна, только правильно сказать не под влиянием, а в результате отбора, производимого человеком. Что это такое? Вы все писали об этом – и пришли к выводу о том, что мнения об одной и той же собаке различаются. Например, в том, «Что касается победительницы обсуждаемой выставки», мнения сильно разошлись, то есть следует признать, что только признаки экстерьера недостаточны для селекции, так как ее ведут люди (а не боги). Так ведь охотничий досуг=полевые испытания - инструмент селекционера, а не сам по себе. Поэтому сторонники тестирования собак в поле, на испытаниях, это люди, старающиеся использовать более разнообразные инструменты селекции. А оценка полевой досужести, извините, инструмент апробированный веками.

2. «на первом месте у любой собаки - хозяин, а уже потом занятия с ним вместе чем-либо». Позволю себе не согласиться: «выводились они для охоты», это факт, который никто прямо не оспаривает пока. Однако выводы из этого факта «их желание проскакать за зверем, когда они находятся в своей стихии» уже отвергнуты – растет число собак, не желающих скакать за зверем, или делающих это не выкладываясь или обладающих признаками, затрудняющими скачку... И вот уже в дискуссии на первое место ставятся желания человека, а не предназначение борзой – охота на вольного зверя. Кстати, для охотничьих собак всех пород всегда было типично предпочтение охоты человеку, не исключавшее ни преданности, ни готовности соучаствовать во всем… Мы, таким образом, отказываемся от истории породы и начинаем делать новое, «соответствующее изменившимся условиям нашей жизни». Мы уже согласились с существованием борзых с нетипичным поведением - «Те, кто выводил для охоты, счастливы только на охоте, а кто разводится для выставок, те на выставках!»

3. «Почему ФЦИ РПБ из собаки охотничьей превратил в собаку-компаньона?» Это очень старая песня, эти слова впервые написал в 60х годах ХХ века нобелевский лауреат К. Лоренц. Ответ простой – не ФЦИ РПБ, а отказ от использования инструмента селекции – отбора по рабочим качествам (из-за нежелания и/или невозможности) . Или замена охотничьего досуга на курсинг и бега, требующие от собак других свойств. Отказ от отбора по рабочим качествам превращает рабочих собак с определенными свойствами сложения и поведения в компаньонов, тормозящих перед полуметровым заборчиком, думающих не о скачке, а о выполнении команд человека. И худший приговор курсингу и бегам как негодному способу замены полевой работы вынесен той самой «победительницей обсуждаемой выставки». Это замечательная красивая собака, уверена, что с красивой рысью, но принципиально отличающаяся по сложению и движениям от охотничьих борзых.
Не ФЦИ ведет селекцию, а люди, применяющие апробированные веками инструменты или отказывающиеся от них.
«чем отличается охотничий стандарт от стандарта FCI?» Этим вопросом занимаются больше западные специалисты – читайте http://www.nktelco.net/teine/speed2.htm
www.nktelco.net/teine/speed2pdf.pdf

Поймите, дамы и господа, вопрос сохранения пород такими, как мы их унаследовали, не столько в стандартах, сколько в применении разных инструментов селекции
4. Почему сейчас для разведения хватает получить только несколько выставочных титулов, но не диплом или титул по курсингу?..
А это, по крайней мере, на территории РФ, вопрос исключительно Национального клуба породы и других объединений нас с Вами. Те НКП, которые считают необходимым использовать испытания по рабочим качествам как инструмент селекции – используют. А те НКП, которые не считают – ищут иные пути. Только уже полвека известно, что это дорога в никуда.

 Отправлено: 23.03.10 22:41. Заголовок: Очень правильно всё ..

Очень правильно всё написано. Кроме одного:
shubkina пишет:

цитата:

Почему сейчас для разведения хватает получить только несколько выставочных титулов, но не диплом или титул по курсингу?.. А это, по крайней мере, на территории РФ, вопрос исключительно Национального клуба породы и других объединений нас с Вами. Те НКП, которые считают необходимым использовать испытания по рабочим качествам как инструмент селекции – используют. А те НКП, которые не считают – ищут иные пути. Только уже полвека известно, что это дорога в никуда.

Это не поможет. Если даже НКП и примет решение, что для вязки нужны дипломы, просто дипломов станет больше, но не рабочих собак и поклонников охоты.
А это будет означать одно: Вяжем за бумажку (диплом, титул-это уже не важно).

 Отправлено: 23.03.10 22:51. Заголовок: kupidonas пишет: А ..

kupidonas пишет:

цитата:

А по поводу ваших рабочих дипломов, то не смешите ребята. Сколько уже скандалов на форумах было, как за бутылочкой дипломы пишутся? А?

Мне очень хочется, чтобы подобные высказывания, если они звучат на форуме, были чем-то подтверждены, а иначе получается, что это сплетни.

СПЛЕ́ТНЯ, сплетни, род. мн. сплетен и (прост.) сплетней.
1. жен. Недоброжелательный или порочащий слух о ком-нибудь, распространяемый на основании неверных, неточных и измышленных сведений. Переносить сплетни. Стыдно верить сплетням. (словарь Ушакова)

Я не могу говорить за всех, но за двадцать лет, я ни разу не видела, чтобы был выдан полевой диплом, который собака не заслужила (т.е. не отработала на него).
Александра, поверьте, это огромный труд и самой борзой и ее владельца, далеко не все собаки, которые скачут за зайцем, могут отработать на полевой диплом. Среди моих знакомых борзятников очень много людей, которые отказались бы от липового диплома, даже если бы, им его кто-нибудь и предложил. Так что, давайте думать о людях лучше.

 Отправлено: 24.03.10 00:04. Заголовок: Лариса Гольдинова Я..

Лариса Гольдинова
Я бы очень хотела так думать. Совсем недавно я так и думала, с открытым ртом слушала старых борзятников, следовала их советам. А потом начала слышать совершенно обратное.
И то что пишется на форумах, я читаю. Так может надо навести порядок на выдачу дипломов?

А по поводу сплетней, я уже писала выше. Я их не люблю. Хотя уже второй год подряд, почти со всего мира получаю письма, в которых довольно известные заводчики борзых меня спрашивают о моих собаках, так как до них дошли разные слухи. А слухи доходят именно тогда, когда у меня щенки. Сначала хотелось плакать, потом поняла, что видимо стоящие щеночки, раз о них говорят. Потом начало просто бесить.
И последнне, что я узнала о своих собаках из Швеции меня повергло в шок. На мой вопрос, кто это сказал, мне корректно отказались ответить.
Но выяснила я одно, что у сплетней ноги ростут из России. Рано или поздно я всё равно выясню кто этим занимается. И поверьте, молчать не буду.
Но Российским борзятникам это чести не делает и кидает тень на всех.
Благо, что люди мне пишут прямо, жаль что отказываються называть имя. Но моё мнение о Российких борзятниках меняется кардинально. А когда то я на них молилась....

 Отправлено: 24.03.10 00:06. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Мне очень хочется, чтобы подобные высказывания, если они звучат на форуме, были чем-то подтверждены, а иначе получается, что это сплетни.

Я их не распространяю. Я просто читаю, то что форумчане пишут. Чаще всего в эти разборки я не лезу. Это ваше дело. Но мнение формируется.

 Отправлено: 24.03.10 00:12. Заголовок: Видимо ни двум медве..

Видимо ни двум медведям в одной берлоге, ни двум хозяйкам на одной кухне поистине не ужиться - следовательно пора, и уже похоже вчера, межеваться.
И пусть на территории России проживают самостоятельно и поголовье РПБ и поголовье "Barzoi". У каждой породы свой стандарт, свои правила разведения, свои сертификаты соответствия. Межпородное скрещивание недопустимо.
Вопрос к знающим: FCI утвердил стандарт РПБ? или по 10 группе числится лишь стандарт "Barzoi", а порода РПБ по существу своему отнесена в перечень непризнанных (как хортые борзые) .
Раз РКФ входит в состав ФЦИ, то чё мудрить-то? Стандарт организации есть стандарт организации во всех её подразделениях и уровнях (региональных, государственных, международних).
Куда как проще зараннее объявить на территории России, что с такой-то даты вводятся такие-то положения, а именно: разделение поголовья на две породы (что написано в документах - та и порода).
Владельцы, чьи собаки имеют в предках в пределах родословной импорных производителей (то бишь собак породы "Barzoi") документально оформляют своё волеизъявление - к какой породе будет причисленна их собака, по каким правилам они её будут сертифицировать и использовать в разведении. Срок для волеизъявления - до даты вступления в силу указания о разделении пород (время "Х"). С момента наступления времени "Х" - межпородные вязки оформлению не подлежат.
Таким образом мы сохраняем в чистоте национальную Росийскую гордость - Русскую псовую борзую как охотничью породу (с её селекционными отборами по экстерьеру и рабочими дипломами). Перестаем заморачиваться относительно щенятников (посторонние люди, кому на диван да в компаньоны, ручки свои к щенкам РПБ-шек не посмеют тянуть).
Всецело удовлетворяем спрос "диванно-компаньоновских" товарищей (пойдут и купят себе борзюшку породы "Barzoi", будут посещать выствки, ежели захотят так курсинг/бега).

Ни кто ни с кем не пересекается!
выставки у каждого свои, "спортивные" мероприятия - опять таки у каждого свои....каждому медведю по берлоге, каждой хозяйку по кухне.....
А главное! главное мы будем любить друг друга, как любим мы (владельцы борзых) йркшеристов, лабродоистов, овчаристов..и даже мастиноистов с кавказоистами. Нелюбовь между нами возникает не по принципу разнопородности детей наших, а исключительно по причине сволочисточти конкретных хвосто-мерзавцев.

Как вам такая мысль?

 Отправлено: 24.03.10 01:21. Заголовок: Ja dolgo dumala pisa..

Ja dolgo dumala pisatj ili net, no vse taki resilasj. Viskazivaju licno svoe mnenie. U menja borzaja 2 goda i s porodoj znakoma stoljkoze.
Ja xocu zatronutj odnu problemu, ona ne samaja glavnaja, no odna iz,kak mne kazetsja, vaznix.
Estj odna ocenj boljsaja problema kotoraja sdesj upominalasj - eto sudja. Ix poroj subjektivnoe, a tak ze inogda ne odekvatnoe sudejstvo i privodit k takim zarkim sporam i raznoglasijam. Kak uze upominalosj rabocie sobaki v osnovnom proigrivajut v ringax show sobakam. Za castuju sudji xotjat ot borzoi mnogo sersti, visoko podnjatuju golovu, i massu. Oni xotjat ''ctob borzoi bil nacjesan kak pudelj i begal kak ovcarka'' (utriruju). esli bi vse sudja dejstviteljno priderzivaalisj standarta, a ne zakativali glaza pri odnom lis vide sobaki ne odetoj ili xudoscavoj (suxoj), a dejstviteljno smotreli cto skrivaetsja pod serstju ili pod umelim vistavleniem xendlera. Togda , kak mne kazetsja, vse sobaki mogli bi stojatj v odnom ringe i bitj na ravnix.
Mne kazetsja cto stoit kak to uzestocitj otbor sudej ili delatj im povtornij ekzamen ili cesnoe slovo ne znaju cto... No inogda stanovitsja sovsem ne ponjatno eto subjektivnoe sudejstvo. Kogda u odnoj sobaki obsoljutno raznie opisanija ot 5 sudej. kak mne kazetsja eto nemnogo stranno...
Ja ni v koem slucae ne utverzdaju cto vse sudja tak sudjat i cto vse sobaki zanjavsie 1 mesta ploxie. Prosto xotelosj bi poboljse pravdivosti v show, daze esli moja sobaka nikogda ne smozet polucitj INT CH ili daze CH. A to kak to vse eti tituli nacinajut obescenivatsja, opjatze, kak mne kazetsja.

 Отправлено: 24.03.10 08:28. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Куда как проще зараннее объявить на территории России, что с такой-то даты вводятся такие-то положения, а именно: разделение поголовья на две породы (что написано в документах - та и порода).

Действительно проще.Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Ни кто ни с кем не пересекается! выставки у каждого свои, "спортивные" мероприятия - опять таки у каждого свои....каждому медведю по берлоге, каждой хозяйку по кухне.....

Действительно. Марина Кузнецова пишет:

цитата:

А главное! главное мы будем любить друг друга, к

Замечательно. А как быть с теми собаками,которые достаточно успешно показывают себя на всех мероприятиях? Имеют двойные документы? Их владельцам надо выбирать?Бездипломников от охотников на диван и никаких вязок? Уже было. Только при этом опять будет выпадать пласт породы, может не самый плохой. И Российская сборная по бегам выстроится в две шеренги. И каждый " в свою берлогу".

 Отправлено: 24.03.10 11:00. Заголовок: Видус Галина - никто..

Видус Галина - никто никого на диван/прочь из разведения не выводит.
Существование в России двух пород (РПБ и "Barzoi"). Разведение, ведение племенной деятельности, в каждой из пород самостоятельно.
Относительно курсинга/бегов (биговых дисциплин кинологического СПОРТА) - они изначально создавались и развиваются и по ныне исключительно в рамках породных целесообразностей FCI/РКФом.
FCI (по России в лице РКФ) до сих пор признает и охот.родословные (не по форме "охот.шаблона ", а по фактической информации, содержащейся в этой форме), и полевые сертификаты (наравне с спортивными сертификатами).
Противоположная же сторона - "документы" принимает с существенным понижением "классности" особи, а спортивные сертификаты фактически игнарируются с формулировкой "не подтверджающие рабочие(охот) качества собаки" . Что в купе наносит существенный моральный ущерб владельцу собаки породы "Borzoi".

Касательно собак с фцишными документами активно проявляющими себя в охотах (полевых мероприятиях) и соответственно представляемых на экстерьерных охот.рингах - живой пример ГРЕИ. Ведь данная порода НИКОГДА не позиционировалась в России как "охотничья порода". Там неменее со своими фцишными бумаженциями она прижилась, прекрасно проходит экстерьерную экспертизу по тем и тем правилам....разводится.
Возможно люди (владельцы, почитатели породы) ХОТЕЛИ найти выход из положения, ХОТЕЛИ найти оптимально-компромиссное решение - и его НАШЛИ?

Галина, Вы задаете вопросы: "А как быть с теми собаками,которые достаточно успешно показывают себя на всех мероприятиях? Имеют двойные документы? Их владельцам надо выбирать?"
...да, ВЫБИРАТЬ. Сложно и больно резать по живому/любимому/дорогому/на что положены лучшие годы жизни.
Оставлять всё как есть (с тяжбами, разборками, обвинениями, оскарблениями) - не гуманно по отношению к людям и не целесообразно по отношению псовой борзой. Оставляя всё как есть мы загоняем сами себя скопом в ситуацию, где у нас нет свободы выбора. Мы должны делать "так и только так", даже осознавая объективную нецелесообразность регламентирующих наши действия рамок. Понимание человеком лищенности осознаваемой им свободы своего выбора делает человека агрессивным, непримеримым, разрушающим его окружающее всеми доступными ему способами.

Галина, мне было очень тяжело писать предыдущий свой пост. Псовые - моя слабость, любовь, обажание....жизнь, вот уже практически 20 лет.
19 лет я по силе своих возможностей и пылкости своего характера всячески (к месту и не к месту) радела/убеждала/увещивала/умомяла НЕ делить псовых на "наших" и "НЕнаших", российских и забугорных, рабочих и домашних херувимчиков.
Возможно гарячность пылкости во мне уменьшилась, возможно объективные жизненные обстоятельства заставляют меня больше посвящать времени на размышления, а не на мои телодвижения/теломеремещения в пространстве.
Возможно что бы понять КАК мы нужны друг другу, нам нужно пожить врось?
Мне очень хочется мира во всем мире. Добрососедских уважительных отношений между людьми (борзятниками и борзовладельцами). Процветанию ныне и в будующем ПСОВОЙ БОРЗОЙ (ведь они столь прекрасны.....вне наших с вами баталий и "схождений стенка на стенку").

 Отправлено: 24.03.10 11:02. Заголовок: Дело, конечно, сугуб..

Дело, конечно, сугубо ваше, российское, однако хотя мы одной ногой -в Европе, душой и сердцем, все же в России. Поэтому, позволю немного высказаться. Может и надо как-то официально раделить на 2 породы, и гордиться, что в России сохранили именно РПБ, испытания, охоту, рабочие дипломы и титул Чемпион породы. Наверное, это важно и я этот момент понимаю. Но вот запрещать вязать и подливать крови не рабочих собак- думаю, чуть-чуть глупо. К тому же, читая на форумах охотников отчеты я понимаю, что зверя становится мало, бывает одного поднимают на всех, отрабатывает одна свора. И так может не везти всю неделю, а то и сезон. А если и на следующий год не повезет? И борзая останется без диплома? И что вы здорового, прекрасно сложенного, азартного кобеля или суку оставите без вязки? Вообще? Так и исчезнет РПБ, вслед за исчезновением зайца. Ну, и последнее...а за искуственно-выращенным зайцем в будущем, например, нельзя пускать собак? Хоть какое испытание

 Отправлено: 24.03.10 11:10. Заголовок: kasjamba пишет: rab..

kasjamba пишет:

цитата:

rabocie sobaki v osnovnom proigrivajut v ringax show sobakam. Za castuju sudji xotjat ot borzoi mnogo sersti, visoko podnjatuju golovu, i massu. Oni xotjat ''ctob borzoi bil nacjesan kak pudelj i begal kak ovcarka'' (utriruju). esli bi vse sudja dejstviteljno priderzivaalisj standarta, a ne zakativali glaza pri odnom lis vide sobaki ne odetoj ili xudoscavoj (suxoj), a dejstviteljno smotreli cto skrivaetsja pod serstju ili pod umelim vistavleniem xendlera. Togda , kak mne kazetsja, vse sobaki mogli bi stojatj v odnom ringe i bitj na ravnix.

Этого не будет никогда, по одной причине: поголовье шоу собак настолько велико, что невозможно такой армии заводчиков и питомников остаться "за бортом". Ведь и все эксперты - породники, которые судят шоу, тоже разводят именно шоу - собак! Они (и эксперты, и заводчики) воспитаны на таких собаках и стандарт, например американский отличается от российского, и на западе естественно разводят собак по своему стандарту!

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

И пусть на территории России проживают самостоятельно и поголовье РПБ и поголовье "Barzoi". У каждой породы свой стандарт, свои правила разведения, свои сертификаты соответствия. Межпородное скрещивание недопустимо.

Мне, кажется это более правильный выбор

Видус пишет:

цитата:

Замечательно. А как быть с теми собаками,которые достаточно успешно показывают себя на всех мероприятиях? Имеют двойные документы? Их владельцам надо выбирать?

Очень успешно показывать себя на всех мероприятиях собаки просто не могут. Обязательно где то успехи больше, где то меньше. В такой ситуации возможен только выбор владельца. Например, мои собаки имеют и титулы Чемпиона РКФ, и титулы Чемпиона бонитировки, и полевые дипломы и курсинговые победы, но мне никогда не придет в голову привезти своих собак, например на "Крафт"! Так как я отдаю себе отчет в том, что и наличие массы тела, и движения, и характер псовины моих собак соответствуют породе РПБ, а значит выставлять их под эксперта, который не знает такой породы, по крайней мере, смешно! И если встанет такой выбор, я с превеликим удовольствием не появлюсь не на одной сертификатной выставке, ни на одном соревновании по курсингу. А буду ездить на испытания и состязания, и один раз в год приведу свою собаку на охотничью выставку региональную или окружную или областную. А один раз в четыре года поеду на Всероссийскую (чаще они не проводятся, и это еще один аргумент в сторону охотничьей системы, ведь РКФ проводит Всероссийские выставки почти каждую неделю почти в каждом городе и статус этих выставок соответствующий).

Видус пишет:

цитата:

Бездипломников от охотников на диван и никаких вязок? Уже было.

Было! Но не так категорично! Пускались в разведение без дипломные РПБ, которые соответствовали признакам этой породы. Просто эту вязку надо было обосновать! Например, нужным для породы набором кровей, или экстерьерными достоинствами собаки! Но для проверки и подтверждения рабочих качеств диплом все, же желателен!

Видус пишет:

цитата:

Только при этом опять будет выпадать пласт породы, может не самый плохой. И Российская сборная по бегам выстроится в две шеренги. И каждый " в свою берлогу".

Да не выпадет ни какой пласт! Собаки, которые успешны у зарубежных экспертов, и при этом посещают полевые мероприятия, не так многочисленны. И как, правило, такая собака способна иногда, при хорошем стечении обстоятельств дать одну угонку русаку, а это еще не говорит о ее выдающихся рабочих качествах. (Бывают, конечно, и исключения, но они очень редки). Но зато, как, правило, именно такие собаки и побеждают на курсинге! Так пусть они там в "своей стихии" и соревнуются с себе подобными.
Мне, кажется, это будет, по крайней мере, честно!

 Отправлено: 24.03.10 11:50. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Галина, Вы задаете вопросы: "А как быть с теми собаками,которые достаточно успешно показывают себя на всех мероприятиях? Имеют двойные документы? Их владельцам надо выбирать?" ...да, ВЫБИРАТЬ. Сложно и больно резать по живому/любимому/дорогому/на что положены лучшие годы жизни.

Очень печально.Инна Кулькова пишет:

цитата:

Да не выпадет ни какой пласт! Собаки, которые успешны у зарубежных экспертов, и при этом посещают полевые мероприятия, не так многочисленны. И как, правило, такая собака способна иногда, при хорошем стечении обстоятельств дать одну угонку русаку, а это еще не говорит о ее выдающихся рабочих качествах. (Бывают, конечно, и исключения, но они очень редки). Но зато, как, правило, именно такие собаки и побеждают на курсинге! Так пусть они там в "своей стихии" и соревнуются с себе подобными. Мне, кажется, это будет, по крайней мере, честно!

Даже спорить не буду,хотя имею в запасе массу других примеров. А что с питомниками сделаете? Их куда? В систему РКФ? И рабочие? Опять скажите,что их мало или предложите "резать по-живому?"Как то все очень категорично.

 Отправлено: 24.03.10 12:09. Заголовок: borza пишет: Надо е..

borza пишет:

цитата:

Надо еще не забывать, что при введении ограничений на вязку бездипломных собак, от этого пострадают дальние регионы России - не везде хватит возможностей привести эксперта элементарно, не говоря о других аспектах (наличие зверя и т.д.) Для справки: билет на самолет в тот же Владивосток (а там на самом деле немало борзых, которые охотятся) стоит порядка 40 тыс. руб.(а надо туда и обратно), вряд ли эксперт захочет 2 недели ехать на поезде, что тоже недешево.

Им тоже надо будет доказывать ценность племматериала для породы РПБ?

 Отправлено: 24.03.10 12:12. Заголовок: Видус пишет: Как то..

Видус пишет:

цитата:

Как то все очень категорично

Присоединяюсь.
В этой теме все оч.категорично. Только "белое" и "черное",никаких полутонов.Извечный спор,который ведет в никуда.

 Отправлено: 24.03.10 12:23. Заголовок: Инна Кулькова пишет:..

Инна Кулькова пишет:

цитата:

Собаки, которые успешны у зарубежных экспертов, и при этом посещают полевые мероприятия, не так многочисленны

Но они же есть, и интересы их владельцев нельзя не учитывать.

Инна Кулькова пишет:

цитата:

И как, правило, такая собака способна иногда, при хорошем стечении обстоятельств дать одну угонку русаку, а это еще не говорит о ее выдающихся рабочих качествах. (Бывают, конечно, и исключения, но они очень редки).

Инна, никто и не говорит, о выдающихся рабочих качествах, собак с выдающимися рабочими качествами единицы. А так называемых шоу собак я видела в работе, и сказать, что они с трудом делают одну угонку было бы категорически неправильно, видела очень достойные работы.Инна Кулькова пишет:

цитата:

Но зато, как, правило, именно такие собаки и побеждают на курсинге!

Категорически не согласна, могу привести немало примеров.
Я повторюсь, что не видела ни одной собаки, которая успешно бегала бы крсинг и была бездарем в поле. Сново повторюсь, курсингбегают куражистые собаки и те собаки владельцам которых нравится так проводить время в межсезонье.Инна Кулькова пишет:

цитата:

Так пусть они там в "своей стихии" и соревнуются с себе подобными.

Каждый имеет право высказать свое мнение, но все же не стоит быть такими категоричными.

 Отправлено: 24.03.10 12:33. Заголовок: Видус пишет: А что ..

Видус пишет:

цитата:

А что с питомниками сделаете? Их куда? В систему РКФ? И рабочие? Опять скажите,что их мало или предложите "резать по-живому?"Как то все очень категорично.

Каждый выбирает по своим убеждениям! Если питомник рабочий, то, что ему мешает разводить рабочих собак в охот. собаководстве?

И не надо ни кого резать!
Вы, я надеюсь, не будите спорить, что при подборе производителя каждый заводчик делает ставку на тот или иной признак, который хотел бы видеть в потомках своих собак, свой с позволения "идеал" (он же стандарт). Так что прикажите делать, если этих идеалов, по крайней мере, 2 ? Невозможно объять не объятое, никогда сырая, высокопередая, огромная борзая не будет резвой и поимистой! А маленькая, сухая, верткая с псовиной не по всему корпусу одинаковой и без переразвитого подшерстка не выиграет крупную престижную сертификатную выставку! Но большая и красивая, с широкой размашистой рысью будет украшать ринг шоу-выставки, а маленькая и не пушистая поражать охотников своей резвостью и азартом, а на охотничьей выставки правильными ладами, для охот. борзой!
А, если мы и дальше будем продолжать попытки произвести гибриды, то просто произойдет поглощение одной породой другую, но не получится и рабочая и с выбросом передних ног и с выходом шеи 90 гр.
Ну, как Вы не понимаете, что экстерьер охотничьей борзой должен быть функционален, а не просто красив как у шоу! И эту функциональность можно подтвердить только в поле!

 Отправлено: 24.03.10 12:35. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Но они же есть, и интересы их владельцев нельзя не учитывать.

Лариса, может мы все же будем учитывать не интересы владельца, а интересы ПОРОДЫ? Думаю, что это будет более справедливо, а главное, с кинологической точки зрения - грамотно.

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

А так называемых шоу собак я видела в работе, и сказать, что они с трудом делают одну угонку было бы категорически неправильно, видела очень достойные работы.

Лариса, ПОКА это происходит п.ч. у нас десятилетия велся отбор по рабочим качествам и в чистом виде шоу-собак у нас еще мало.

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Я повторюсь, что не видела ни одной собаки, которая успешно бегала бы крсинг и была бездарем в поле.

Лриса, не надо лукавить. Есть такие собаки. И хоть мой "беговой" опыт не так велик, но я могу назвать таких собак. И это не 2-3 собачки.

 Отправлено: 24.03.10 12:40. Заголовок: Инна Кулькова пишет:..

Инна Кулькова пишет:

цитата:

Ну, как Вы не понимаете, что экстерьер охотничьей борзой должен быть функционален, а не просто красив как у шоу! И эту функциональность можно подтвердить только в поле!

Я то вас понимаю, да Вы меня не слышите или не хотите слышать.

 Отправлено: 24.03.10 12:40. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Возможно что бы понять КАК мы нужны друг другу, нам нужно пожить врось?

Уже пожили во времена СССР, за железным занавесом , несколько десятилетий.
Результаты всем известны.
Предлагаете повторить?

 Отправлено: 24.03.10 12:47. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Каждый имеет право высказать свое мнение, но все же не стоит быть такими категоричными.

Тык, это мое мнение! И почему оно не может быть категоричным?

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

А так называемых шоу собак я видела в работе, и сказать, что они с трудом делают одну угонку было бы категорически неправильно, видела очень достойные работы.

Лариса, Я ведь, то же не первый год в поле и поездила по долам и весям
Наверно, все-таки это были не чистые шоу-борзые

 Отправлено: 24.03.10 12:56. Заголовок: Инна Кулькова пишет:..

Инна Кулькова пишет:

цитата:

Ведь и все эксперты - породники, которые судят шоу, тоже разводят именно шоу - собак! Они (и эксперты, и заводчики) воспитаны на таких собаках и стандарт, например американский отличается от российского, и на западе естественно разводят собак по своему стандарту!

Инна, по Вашим словам , Вы не ходите на выставки в системе FCI. Как же Вы можете судить о квалификации всех экспертов системы FCI, да еще и рассуждать о том, каких они собак разводят?

Вообще судить о поголовье зарубежом , ведь слово "зарубежом" - понятие очень емкое , хотя бы по территориальному признаку, дело очень сложное , да и не будет это суждение правильным и адекватным, если говорить обо всем "зарубежье".

В рамках каждой страны есть много очень разных собак и по фенотипу, и по генотипу, по качеству тоже. Так как же Вы беретесь об этом судить?


Давайте все -таки будем более адекватны и объективны в своих суждениях.

Никакой Стандарт не допускает собак с грубыми головами, низко посаженными, большими, толстыми ушами, сырых, огромного роста, с переразвитыми третьими веками и голубыми/ желтыми/ дилютными глазами, с порочным окрасом, с непородной шерстью, вместо псовины, с неправильным поставом глаз , тупорылых , с неправильной формой черепной коробки , прямоплечих, лещеватых доходяг, у которых совершенно не хватает объема грудной клетки и ширины корпуса, с закрученными и сваленными правилами, - это допускают ЭКСПЕРТЫ в рингах на разных выставках и выводках и ЗАВОДЧИКИ .

 Отправлено: 24.03.10 13:09. Заголовок: Инна Кулькова пишет:..

Инна Кулькова пишет:

цитата:

Невозможно объять не объятое, никогда сырая, высокопередая, огромная борзая не будет резвой и поимистой! А маленькая, сухая, верткая с псовиной не по всему корпусу одинаковой и без переразвитого подшерстка не выиграет крупную престижную сертификатную выставку! Но большая и красивая, с широкой размашистой рысью будет украшать ринг шоу-выставки, а маленькая и не пушистая поражать охотников своей резвостью и азартом, а на охотничьей выставки правильными ладами, для охот. борзой!

А с чего вы решили, что такая борзая не будет побеждать? Если она правильная, анатомичная, то и движения у неё будут прекрасные. А шерсть на выставке-ещё не показатель. В ФЦИ системе даже класс рабочих собак есть. Так выставляйте, показывайте. Если собака хороша, то и выигрывать она будет!

 Отправлено: 24.03.10 13:12. Заголовок: kupidonas respect ..

kupidonas

respect

 Отправлено: 24.03.10 13:14. Заголовок: К слову сказать, зде..

К слову сказать, здесь уже не один раз прозвучало суждение о Чемпионке нынешнего Крафта, о том, что собака сырая, высокопередая, огромная, с коротким крупом.

Позвольте Вам напомнить, что данные суждения сделаны на основе фотографии, сделанной с очень неудачного ракурса и плохого постава собаки.

Ну нельзя так , право.

 Отправлено: 24.03.10 13:25. Заголовок: Mariisha пишет: то..

Mariisha пишет:

цитата:

тому же, читая на форумах охотников отчеты я понимаю, что зверя становится мало, бывает одного поднимают на всех, отрабатывает одна свора. И так может не везти всю неделю, а то и сезон. А если и на следующий год не повезет? И борзая останется без диплома? И что вы здорового, прекрасно сложенного, азартного кобеля или суку оставите без вязки? Вообще

Браво. Очень верно подмечено!

 Отправлено: 24.03.10 13:40. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Инна, по Вашим словам , Вы не ходите на выставки в системе FCI. Как же Вы можете судить о квалификации всех экспертов системы FCI, да еще и рассуждать о том, каких они собак разводят?

Читайте внимательнее! К сожалению, приходится ходить, что бы получить потомкам родословные РКФ.

Да и не оторвана Я от мира. Знаю многих "заграничных" экспертов, принимала их у себя в гостях, обсуждала проблемы породы, с первым еще лет 15 назад

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Вообще судить о поголовье зарубежом , ведь слово "зарубежом" - понятие очень емкое , хотя бы по территориальному признаку, дело очень сложное , да и не будет это суждение правильным и адекватным, если говорить обо всем "зарубежье".

Ну не будем же мы в рамках этого форума обсуждать отдельные страны, питомники и заводчиков. Производить сравнительный анализ поголовья и т.д. (дело это очень трудоемкое и требует много времени и сил) это я Вам, как практик говорю. Поэтому и обобщаю! И не хотела бы, переходить на личности

kupidonas пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что такая борзая не будет побеждать? Если она правильная, анатомичная, то и движения у неё будут прекрасные.

Да даже с того, как Вы описание этой собаки сделали.

kupidonas пишет:

цитата:

анатомичная

это какая?

kupidonas пишет:

цитата:

движения у неё будут прекрасные

Что, Вы вкладываете в это понятие?

kupidonas пишет:

цитата:

В ФЦИ системе даже класс рабочих собак есть.

Вот здорово!

Да, в курсе, я этих достижений для охотничьих пород. И как, понимаете, стараюсь именно в этот класс своих собак и записывать! Конкуренция меньше в ожесточенной борьбе с самим собой приходится титулы зарабатывать

 Отправлено: 24.03.10 13:42. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Лариса, ПОКА это происходит п.ч. у нас десятилетия велся отбор по рабочим качествам и в чистом виде шоу-собак у нас еще мало.

Ирина, мне как-то не хотелось переходить на имена, но все же прийдется назвать.
Многим известный Альдебаран, собака привозная, за ним не стоят собаки отобранные для разведения по рабочим качествам. Можете верить мне, можете нет, но я видела работу этого кобеля в поле и не раз, впервые увидела его работу на Всероссийских состязаниях в Брянске, там он заработал диплом Ш степени, и если бы ему смогла помочь вторая собака, то возможно была бы и поимка, работа впечатлила .
Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Лариса Гольдинова пишет: цитата: Я повторюсь, что не видела ни одной собаки, которая успешно бегала бы крсинг и была бездарем в поле. Лриса, не надо лукавить. Есть такие собаки. И хоть мой "беговой" опыт не так велик, но я могу назвать таких собак. И это не 2-3 собачки.

Ирина, из каждого правила есть исключения. Здесь тоже приведу в пример собак удачно выступающих на курсинге и достойно работающих в поле.
Искристая, Милый из Раздолья, Мазурка из Раздолья, Русич Царица Отрада, Разгуляй Роса, Разгуляй Янтарный, Затравка, Полынь, Дорогой Друг Отличка, Дорогой Друг Оскал, Дорогой друг Опромет, Соловьев Улан Удалой, Забава Распутина, Несказанный Свет Зазнобушка, Купава из Северной Охоты, своих собак тоже сюда отнесла бы. Называю только борзых, работы которых видела в поле.

 Отправлено: 24.03.10 14:33. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Многим известный Альдебаран, собака привозная, за ним не стоят собаки отобранные для разведения по рабочим качествам.

Лариса, как ты верно подметила ниже, исключения лишь подтверждают правила.

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Здесь тоже приведу в пример собак удачно выступающих на курсинге и достойно работающих в поле.

Лариса, ты меня не верно поняла. Я не ставлю под сомнение рабочие качества перечисленных тобою собак, но говорю, что твоя фраза о том, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ бегающие курсинг собаки замечательные работники не верна. Я видела и знаю собак, которые прекрасно бегая на бегах, вставали в поле проскакав 50-100 метров за русаком.

 Отправлено: 24.03.10 14:38. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Многим известный Альдебаран

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

из каждого правила есть исключения.

Может это оно: исключение
Ведь Марина Островская привезла не один десяток борзых, а показал достойный результат только Альдебаран