Отправлено: 19.03.10 22:44. Заголовок: Из темы " Crufts "

Из темы " Crufts "

 Отправлено: 23.03.10 13:53. Заголовок: kupidonas пишет: Ра..

kupidonas пишет:

цитата:

Раньше охота-это добыча на стол, прокорм. А сейчас? РАЗВЛЕЧЕНИЕ

Вообще и раньше, охота на красного зверя считалась ЗАБАВОЙ, это после Революции объявили, что борзая должна быть промысловой, иначе и пользы никакой от собаки нет.

 Отправлено: 23.03.10 13:54. Заголовок: kupidonas пишет: Х..

kupidonas пишет:

цитата:

Хорошо одетая борзая-это не борзая?

Здесь разговор идет несколько о другом, скорее о качестве псовины . Есть сейчас борзые, у которых качество псовины непородное.

 Отправлено: 23.03.10 13:59. Заголовок: kupidonas пишет: Ту..

kupidonas пишет:

цитата:

Тут уж надо воспитывать самих судей. Поймали на взятке и отбирать лицензию судьи на всю жизнь. Может тогда и меньше таких будет. И я очень не люблю судей олраундеров. Мне лично приятнее выставлять собак под породника.

Судьи все разные. Бывают породники, которые "зашорены" и имеют очень своеобразное, очень субъективное видение породы и Стандарта, а бывают оллраундеры, которые очень грамотно оценивают качество собаки и способны выбрать действительно лучшую собаку, наиболее соответствующую Стандарту.

Это еще раз подтверждает мое убеждение в том, что каждый человек , читая Стандарт, представляет себе СВОЮ собственную, СУБЪЕКТИВНУЮ картину.

 Отправлено: 23.03.10 14:01. Заголовок: Видус пишет: А скол..

Видус пишет:

цитата:

А сколько их по поводу проплаченных выставок, когда победители расписаны?

Уже и курсинги стали с зараннее известными результатами ,не только выставки,к сожалению

 Отправлено: 23.03.10 14:08. Заголовок: kupidonas пишет: Ту..

kupidonas пишет:

цитата:

Тут уж надо воспитывать самих судей. Поймали на взятке и отбирать лицензию судьи на всю жизнь

А взятки деньгами ,как правило и не бывает.
Просто "знакомый " эксперт или эксперта "попросили" за конкретную собачку.
Или ,что еще проще, один эксперт выставляет сам свою собаку перед другим экспертом.
Еще бывает,когда используют хендлера,который хорошо знает эксперта .
Еще бывает,когда данный эксперт держит сам собак заводчика,выставляющегося перед ним в ринге.
Еще... можно продолжить перечисление методов и все они не будут голыми деньгами.

 Отправлено: 23.03.10 14:19. Заголовок: Наталья :sm36: Со..

Наталья

Согласна на все 100. Как с этим бороться, не знаю. Но тема переходит уже в другое русло.

 Отправлено: 23.03.10 14:20. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Здесь разговор идет несколько о другом, скорее о качестве псовины . Есть сейчас борзые, у которых качество псовины непородное.

Спасибо за обьяснение.

 Отправлено: 23.03.10 14:22. Заголовок: Наталья пишет: Уже ..

Наталья пишет:

цитата:

Уже и курсинги стали с зараннее известными результатами ,не только выставки,к сожалению

Наталья , Вы извинити, но тут Вы , похоже погоречились.
Можно, конечно, провести анализ резльтатов нескольких предыдущих соревнований по курсингу, и тогда с большой долей вероятности сказать, кто победит и в этот раз. То, что, одни и те же собаки, в течении сезона занимают призовые места, говорит скорее о том, что это сильные, жадные и куражистые собаки. В курсинге всегда есть интрига, особенно у русских псовых, так как они, порой ни с того, ни с сего перестают бегать курсинг и теряют к нему всякий интерес. До класса "ветераны", доходят единицы.
А если это намек на то, что и в крсинге судьи подсуживают, то это очень сомнительно, во первых четверо экспертов, наврятли будут подсуживать одному и тому же, а во вторых сильная собака все равно, как правило, будет в призерах.
Наталья пишет:

цитата:

Еще бывает,когда используют хендлера,который хорошо знает эксперта . Еще бывает,когда данный эксперт держит сам собак заводчика,выставляющегося перед ним в ринге. Еще... можно продолжить перечисление методов и все они не будут голыми деньгами. С

Как много интересного можно узнать, почитав эт темку

 Отправлено: 23.03.10 14:27. Заголовок: kupidonas пишет: Ка..

kupidonas пишет:

цитата:

Как с этим бороться, не знаю.

Кинология,как и другие стороны нашей жизни,подвержены этим отрицательным моментам. Все мы недавно смотрели Олимпиаду.Что- все судьи были честны и справедливы?
Сейчас,к сожалению,мы это будем "иметь" на Евроазии,особенно в первый день - судит ринг борзых эксперт РКФ - служебник.

 Отправлено: 23.03.10 14:29. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

Наталья , Вы извинити, но тут Вы , похоже погоречились

К сожалению,нет,не погорячилась...

 Отправлено: 23.03.10 14:29. Заголовок: Наталья Вам видней...

Наталья
Вам видней.

Может начать надо просто с себя? ( пишу обобщённо). Я никогда не занималась такими вещами. Очень сильно это не уважаю. Что получили на выставке-то наше. И пусть у меня не супер чемпионы, но все титулы получены честно.

 Отправлено: 23.03.10 14:37. Заголовок: kupidonas пишет: Ка..

kupidonas пишет:

цитата:

Как с этим бороться, не знаю.

Бороться трудно и главное, борьба эта - занятие довольно бесперспективное, как и любая другая борьба против "сильных мира сего", которые имеют деньги, влияние и власть. Да, и как правило, имеют очень высокие амбиции.

То, что остается, это иметь и культивировать то, что для себя считаете правильным, то, что любите. Люди имеют глаза, соответственно , если то, что Вы любите , действительно красиво и правильно, другие это обязательно оценят.

Главное в этом деле -сохранять чистые помыслы, объективное видение реальности и подходит к этому делу с чистым сердцем. Это безусловно трудно, но есть примеры.

 Отправлено: 23.03.10 14:42. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Я Вам отправлю фото ее матери, которая несет чисто английские крови (старые) и фото отца, который имеет прилитие других кровей, Вы сможете сравнить.

Хорошо, Маша, присылайте.

kupidonas пишет:

цитата:

Я не передёргиваю. Я говорю так как есть. Кто то просто не хочет идти в поле, кто то на выставки. И это их право. Кроме поля есть ещё и более гуманный способ сохранить качества борзой-это бега.

kupidonas Да Вы меня просто не слышите. Я говорила о том, что хожу на выставки и в поля езжу. И знаете, многие мои одноклубники совмещают и поля и охотничьи выставки. Некоторые даже по сертификатным прошлись, кому это было надо. Есть и те кто на бега ездит. Но бега это отдельная тема.

kupidonas пишет:

цитата:

А в наше время охота, это уже извените, развлечение людей, а не собак. И я знаю многих представителей породы, у которых родители отказывались бежать, а дети получают призовые места на курсингах.

Псовая охота всегда была прежде всего развлечением. Или Вы думаете, что Николаю Наколаевичу Романову кушать было нечего? Что касается бегающи/не бегающих для того и ведется отбор по рабочим качествам, т.к. от двух скачущих собак можно плучить бездарей, а уж от двух бездарей они получатся наверняка. И еще про курсинг. Я знаю собак (бывших и живущих ныне) которые за мочалкой бегают как ненормальные, а русак их не интересует. Знаю и обратные варианты, когда за мочалкой собака не скачет, но стабильно работает по русаку. Есть собаки, которые с одинаковым рвением скачут и за тем и за другим. Так что по результатм курсингов я бы не стала делать ни каких выводов.

kupidonas пишет:

цитата:

Согласна. Вот и занимайтесь. А орать на весь мир, что борзые только у нас, мы заводчики, а за пределами России это Borzoi и все там разводчики, не стоит (это я не к вам лично).

Так я и занимаюсь. И не я одна занимаюсь. Посмотрите здесь: http://www.youtube.com/watch?v=IXrlxcWQpbw
И давайте следить за выражениями. Здесь ни кто не "орет". И Вы и я и все остальные высказывают свое мнение.


kupidonas пишет:

цитата:

Разговоры о псовине мне вообще не понятны. Хорошо одетая борзая-это не борзая?

Такое впечатление, что Вам действительно не понятно о чем речь. Почитайте дореволюционных классиков.

kupidonas пишет:

цитата:

Кто из деревенских охотников каждый день занимается этой псовиной? Поэтому большинство собак просто ЛЫСЫЕ!

Вы не знаете ситуации в регионах. К чему тогда вообще говорить о том, что не видел и не знаешь? С чего Вы взяли, что у охотников собаки лысые?

kupidonas пишет:

цитата:

Псовина борзой нужна как никому больше, ведь жили и охотились они в России, где морозы были, не подстать нынешним. Да если б борзые в те времена были бы одеты, как большинство нынешних собак, они бы просто окачурились в поле.

Интересно... как же хортые и английские не "окачурились"? Ведь охотились в тех же условиях, да и жили тоже.

kupidonas пишет:

цитата:

Есть русская псовая борзая. Есть стандарт. Делить можно только на тип собак, но не как не разделять породу пополам.

Как показала даже эта ветка, Стандат каждый понимает по своему. И на счет "пополам" Вы явно погорячились.

kupidonas пишет:

цитата:

Если Вы заметили, то видоизменяються все породы.

Конечно заметили. Бедные немецкие овчарки так "видоизменились", что не могут выполнять тех функций для которых выводились. Уж не говорю, что здоровья им это не прибавило. И мне бы очень не хотелось, чтобы псовая борзая превратилась в жалкое подобие псовой борзой.

kupidonas пишет:

цитата:

Ирина Шлыкова И ещё, я не писала о именно ваших собаках. Такая тема уже поднималась много раз. Я писала обобщённо. Поэтому не принимайте, пожалуйста всё на свой счёт.

Я и не принимаю.

 Отправлено: 23.03.10 14:57. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Главное в этом деле -сохранять чистые помыслы, объективное видение реальности и подходит к этому делу с чистым сердцем. Это безусловно трудно, но есть примеры.

 Отправлено: 23.03.10 15:08. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Прийти хотя бы к пониманию того, что борзая не должна видоизмениться экстерьерно

Дмитрий, так у разных людей - совершенно разное "видение" Стандарта.
Какую дорогу Вы видите к пониманию?

 Отправлено: 23.03.10 15:15. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Судьи все разные. Бывают породники, которые "зашорены" и имеют очень своеобразное, очень субъективное видение породы и Стандарта, а бывают оллраундеры, которые очень грамотно оценивают качество собаки и способны выбрать действительно лучшую собаку, наиболее соответствующую Стандарту.

абсолютно согласна
есть породники,зашоренные настолько,что показывать им стоит только собак их собственного разведения
есть оллраундеры,которым стараешься показать весь молодняк,ибо видит человек собаку...

Наталья пишет:

цитата:

Уже и курсинги стали с зараннее известными результатами

удивлена...конечно,можно попытаться "помочь" собаке-особым образом вести приманку,закрыть глаза на не корректныи поворот...но глобально поменять результаты..нет...не представляю как
это ж не шоу,где подружаика эксперта,выведя безгрудую,на ножках подпорках, с ушками лопушками собачку,которая и по рингу идти-то не может-заваливается на поворотах,в стоике не стоит....но легко выиграет

 Отправлено: 23.03.10 15:19. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

есть породники,зашоренные настолько,что показывать им стоит только собак их собственного разведения

 Отправлено: 23.03.10 15:25. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

удивлена...

Мы тоже были оч.удивлены прошлой осенью. Нет ничего невозможного для русского человека...

 Отправлено: 23.03.10 15:43. Заголовок: Наталья пишет: Нет ..

Наталья пишет:

цитата:

Нет ничего невозможного для русского человека...

расстроена...честно...

 Отправлено: 23.03.10 15:48. Заголовок: Наталья пишет: Нет ..

Наталья пишет:

цитата:

Нет ничего невозможного для русского человека...

Почему только для русского , немецкие тоже зажигают

 Отправлено: 23.03.10 16:04. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

расстроена...честно

Верю.

 Отправлено: 23.03.10 16:09. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Да Вы меня просто не слышите.

Я понимаю так, как читаю. И не я одна, судя по тем письмам, которые я получила, после первого моего поста в этой теме (только не пойму, почему мне в личку пишут, могли бы и здесь открыто ).
Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Быть более требовательней к своему разведению и не допускать в породу закрепившихся в некоторых линиях на Западе недостатков и пороков. Этого вполне будет достаточно.

По таким репликам выходит, что Западные собаки брак, а в России таковых нет. Можно было написать допустим так:
Быть более требовательней к своему разведению и не допускать в породу закрепившихся в некоторых линиях недостатков и пороков. Этого вполне будет достаточно.
Распутины пишет:

цитата:

Жаль только смотреть на потомков, у которых родители без дипломов, низкое происхождение, хотя сами родители титулованные.

Или как это понимать? Если нет дипломов-то это брак породы?

Поэтому повторюсь, понимаю так-как читаю написанное.

 Отправлено: 23.03.10 16:14. Заголовок: Соглашусь только, чт..

Соглашусь только, что спор этот бесполезен. Каждому своё. Просто не надо писать, что собаки зарубежом или шоу, это не борзые.
Все они борзые, все любимы. И каждому своя собака самая, самая.

 Отправлено: 23.03.10 16:16. Заголовок: kupidonas пишет: Бы..

kupidonas пишет:

цитата:

Быть более требовательней к своему разведению и не допускать в породу закрепившихся в некоторых линиях недостатков и пороков. Этого вполне будет достаточно.

 Отправлено: 23.03.10 16:17. Заголовок: kupidonas пишет: И ..

kupidonas пишет:

цитата:

И не я одна, судя по тем письмам, которые я получила, после первого моего поста в этой теме (

А что пишут? Интересно

 Отправлено: 23.03.10 16:19. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

А что пишут? Интересно

Ну раз тут писать не хотят, так как я буду копировать личку сюда?

 Отправлено: 23.03.10 16:30. Заголовок: kupidonas пишет: Вс..

kupidonas пишет:

цитата:

Все они борзые, все любимы. И каждому своя собака самая, самая.

Хорошо знала старую борзятницу Валентину Дроздову,жили мы с ней пососедству и частенько гуляли вместе в лесу с собаками.
Она любила говорить : " Моя борзая может быть не самая красивая,но зато - самая любимая!" И с этим сложно не согласиться.

 Отправлено: 23.03.10 16:31. Заголовок: Ну хоть в общем скаж..

Ну хоть в общем скажите, без ссылки на то, кто , что пишет.

 Отправлено: 23.03.10 16:39. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Ну хоть в общем скажите, без ссылки на то, кто , что пишет.

Да почти тоже самое, что я написала в первом посте. Только практически поимённо. Честно скажу, я не люблю шушукаться за спиной и не люблю сплетни.

 Отправлено: 23.03.10 17:16. Заголовок: Ирина Шлыкова , спас..

Ирина Шлыкова , спасибо огромное за ссылку о Кубке резвости! Получила огромное удовольствие, надежду на следующий сезон, этот у нас как-то не задался. В поле хочется, сил нет как. Скорей бы осень!!!