Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: РФ, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.08.11 10:30. Заголовок: Обращение к борзятникам.
Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.
Отправлено: 17.09.11 00:52. Заголовок: Agat Karol специаль..
Agat Karol специально для вас и других желающих обсудить лапки , хвостики и остальное. В пору моего общения на проконях , модераторы постоянно кричали пользуйтесь поиском , не создавайте двойных тем. http://borzenkie.borda.ru/?1-4-30-00001238-000-180-0-1311258612
Отправлено: 17.09.11 21:33. Заголовок: Ну эта тема явно не ..
Ну эта тема явно не для обсуждения ариев , лапок и прочего барахла. Где же все таки виновница и виновник торжества маразма в этой теме? Было обещано что появится сама после регистрации.
wolfhound, простите, но какая Вам разница, кто такая С.Зимина? Какие рекомендации и характеристики нужны человеку, чтобы высказать свое мнение о состоянии поголовья РПБ? С печатью и подписью «треугольника»? Если Вы не согласны с ней по существу, так и возражайте по существу. Причем по существу разговора о борзых, - не о лошадях, - чтобы в теме было, по крайности, большинство форумчан. Если не согласны с предлагаемыми мерами, предлагайте свои. По-моему, статья, на которую Вы дали ссылку, рисует человека, вполне самодостаточного, в том числе и финансово, посему нет у Вас оснований подозревать у автора желание «примазаться к кормушке». Ссылка на родословную, что опять-таки дали Вы сами, отсылает к Заворинским собакам, совершенно рабочим и достаточно экстерьерным, этого, надо думать, никто не станет оспаривать, - вот Вы сами и назвали человека, который «брал собак у Зиминой», и небезрезультатно, выходит, брал. Скажу честно, я, наверное, тоже не рвусь «спасать борзых», потому как, полагаю, что порода, пережившая такие ужасы и беды, переживет и нынешнее безвременье, и не потеряется. Но, ежели Господу угодно сохранить для России рабочую РПБ, я хотела бы играть в Его команде, а не на другой стороне, или в толпе за рингом праздно обсуждать успехи и неудачи и личную жизнь игроков на поле. Другое дело, как и что делать конкретно, но уж обсуждать сие мы можем сколь угодно, не переходя на личности.
wolfhound, простите, но какая Вам разница, кто такая С.Зимина?
Не прощу. Значит мне есть разница. Почему что то пишет малоизвестный, да что там практически неизвестный человек. Живущий тоже бог знает гдеи какие у него собаки ныне неизвестно. borzogolic пишет:
цитата:
Какие рекомендации и характеристики нужны человеку, чтобы высказать свое мнение о состоянии поголовья РПБ?
Так алкоголикам и прочим люмпенам тоже рекомендации не нужны, они и собак то называют "те тощие что за шкафом спрячутся". Вы сами осознаете что написали? У человека должно быть ИМЯ, АВТОРИТЕТ И УВАЖЕНИЕ, ПОРОДНЫЕ СОБАКИ И ПОРОДНЫЕ ПОТОМКИ. Иначе это очередной бред.
borzogolic пишет:
цитата:
С печатью и подписью «треугольника»?
С печатью и подписью в дипломах, в щенячках и прочих документах.
borzogolic пишет:
цитата:
Если Вы не согласны с ней по существу, так и возражайте по существу. Причем по существу разговора о борзых, - не о лошадях, - чтобы в теме было, по крайности, большинство форумчан.
Ну тогда из постов автора вычеркните упоминания о лошадях и около лошадиной тематики. С какого это перепугу мне нельзя лошадей упоминать ?? На них вообще то сделал основной упор и автор письма позиционируется как человек который вывел новую породу.
borzogolic пишет:
цитата:
Если не согласны с предлагаемыми мерами, предлагайте свои.
Мне некогда письма строчить , работать надо и собаками с лошадьми заниматься.
borzogolic пишет:
цитата:
По-моему, статья, на которую Вы дали ссылку, рисует человека, вполне самодостаточного, в том числе и финансово, посему нет у Вас оснований подозревать у автора желание «примазаться к кормушке».
Только судя по стилю написана максимум абитуриентом журфака. Почему нет , полные основания. До этого еще никто не предлагал фонды создавать и распределять что то.
borzogolic пишет:
цитата:
Ссылка на родословную, что опять-таки дали Вы сами, отсылает к Заворинским собакам, совершенно рабочим и достаточно экстерьерным, этого, надо думать, никто не станет оспаривать, - вот Вы сами и назвали человека, который «брал собак у Зиминой», и небезрезультатно, выходит, брал.
То есть один и в 90 года. Дальше то где развитие? Кто его знает?
borzogolic пишет:
цитата:
Скажу честно, я, наверное, тоже не рвусь «спасать борзых», потому как, полагаю, что порода, пережившая такие ужасы и беды, переживет и нынешнее безвременье, и не потеряется.
Золотые слова.
borzogolic пишет:
цитата:
Но, ежели Господу угодно сохранить для России рабочую РПБ, я хотела бы играть в Его команде, а не на другой стороне, или в толпе за рингом праздно обсуждать успехи и неудачи и личную жизнь игроков на поле.
У вашего бога собака нечистое животное, после того как она в дом вошла его по новой освещать надо. У вас какие то футбольные сравнения, да все не о том. Хотите играть в команде !? Так в чем проблема!? 1 Приобретаем породных животных от породных родителей. 2 Зарабатываем полевые дипломы. 3 Получаем титулы. 4 Находим подходящую пару для воспроизводства. 5 Получаем потомство. 6 Продаем потомство. 7 Следим за судьбой потомства и его карьерой. Вот в принципе несложная схема которую я и очень многие прошли. Какие то пункты повторяются многократно, но не суть.
borzogolic пишет:
цитата:
Другое дело, как и что делать конкретно, но уж обсуждать сие мы можем сколь угодно, не переходя на личности.
Для того что бы что то делать конкретно, надо как минимум знать с кем. Что возвращает нас к старому вопрос ху из мистер Путин?
Отправлено: 21.09.11 19:13. Заголовок: Когда же я получу от..
Когда же я получу ответы на свои вопросы??? И как это самодостаточный человек до сих пор не смог зарегениться на форуме. Видимо не сильно оно ему и надо.
Спасибо,за отзывы по поводу садочного зверя. Понятно,что полноценные скачки по нему не получатся,а делать так,как в Ирландии- просто финансов не хватит! Устраивать"кровавую" бессмысленную травлю тоже не приемлемо.
Очень верно Марина Орлова пишет о необходимости сохранения темперамента,психики РПБ. Вот это сейчас меня и беспокоит.Еще 20 лет назад борзые вызывали уважение у всех собаководов своим бесстрашием,боялись с ними связываться и владельцы ротвейлеров,и кавказцев. А что сейчас? Робость,боязнь выстрелов,шарахание даже от маленьких собачек! В довершение всего довелось увидеть РПБ которая вообще не интересуется живыми зайцами,кроликами.
Охотничье собаководство сдает свои позиции(у нас городской ООиР уже только обычные всепородные САСовские выставки проводит ).Вяжут все в основном через РКФ. Не пора-ли вводить допуск к разведению?То есть обычное тестирование характера по Положению РКФ плюс тест на резвость,если у собаки нет полевого диплома или диплома с бегов.Или хотя-бы тест на заинтересованность в преследовании приманки. Использовать хорошую свежую шкуру кролика,может даже "с мясом".Вряд-ли молодая борзая с нормальной наследственностью откажется от такой добычи.И "зеленые" будут спокойны! В этом отношении очень интересны Кубки Резвости.Жаль только,что не все собаки на КУбке в Суханово выкладываются полностью.Зато понятно,что несколько первых собак действительно способны резво скакать.
Все только говорят о необходимости сохранения охотничьих качеств, а делать-то что будем?Одних курсингов явно мало. Разводить,завозить и выпускать в поля зайцев конечно нужный шаг,но не достаточный. Мало кто сможет это осилить.
Ну никак нельзя,чтобы в нашей специфической породе любая "шавка" с ущербной психикой могла быть допущена в разведение!Не все ведь владельцы сознательные.
Отправлено: 18.03.12 09:10. Заголовок: МАВРА пишет: В эт..
МАВРА пишет:
цитата:
В этом отношении очень интересны Кубки Резвости.Жаль только,что не все собаки на КУбке в Суханово выкладываются полностью
А вы Мавра, не заблуждайтесь - кубки резвости в Суханово к рабочим качествам РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ не имеют никиакого отношения. Все побегушки за мочалкой -отличное времяпровождение для хозяев и хоть какая -то ОФП / обще физическая подготовка/для собак -сублиме.
Рабочие качества псовой можно проверить только по живому зверю. Темперамент и психика борзой это разные вещи. Рпб прежде всего должна быть уровновешанной,адекватной... ну а на счет ротвейлеров и кавказцев вы меня просто удивили - могу с вами поспорить.Может я не там бываю, вроде и сертификатные выставки посещаю и на охоту выезжаю регелярно - не довелось мне видеть псовых с такой искаженной психикой. Нигде не написанно,что РПБ обязанна не бояться выстрела - это собака не подружейная..
МАВРА пишет:
цитата:
Все только говорят о необходимости сохранения охотничьих качеств, а делать-то что будем?
Да каждый сам выбирает что кому делать: кто как видит борзую , тот так и поступает. Кто считает,что рабочие качества это мочалка- ездят на курсинг и в рабочий класс на сертификатных выставках. Те кто считает,что рабочие качества это охота и испытания - ездят в поля и основным критерием оценки экстерьера признают охотничью выставку... Каждый сам принимает решение о размножении своей собаки , опять же от собственного пониманя: хочет вяжет собаку с пороками ,хочет покупает другую - годную к размножению...
МАВРА пишет:
цитата:
Ну никак нельзя,чтобы в нашей специфической породе любая "шавка"
Любая " шавка" - это частная собственность....
Начинать надо не с "всевселенного" спасения РПБ ,а с себя - определиться, что я знаю про РПБ и что хочу, а далее следовать намеченным курсом.
Еще раз повторюсь : КУРСИНГ,ПРЯМАЯ,КРУГ - ЭТО СПОРТ. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА СОБАКИ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ТОЛЬКО ПО ПРЕДМЕТУ ОХОТЫ - ЗВЕРЮ.
Отправлено: 18.03.12 17:26. Заголовок: Elena R пишет: А вы..
Elena R пишет:
цитата:
А вы Мавра, не заблуждайтесь - кубки резвости в Суханово к рабочим качествам РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ не имеют никиакого отношения. Все побегушки за мочалкой -отличное времяпровождение для хозяев и хоть какая -то ОФП / обще физическая подготовка/для собак -сублиме.
Рабочие качества псовой можно проверить только по живому зверю.
Elena R, а как Вы прокомментируете такое утверждение (из дискуссии на форуме МООиРа):
БогданОдесса: "Со всем согласен, но ответьте пожалуйста- почему греи не утратили резвость(скорость), а псовые к моему сожалению не могут этим похвастать? Вероятно потому что наша система и не может ОБЪЕКТИВНО оценивать один из важнейших показателей(без резвости нет борзой). А садки-по живому зайцу, без намордника могут позволить Обективно оценить резвость(скорость) в м/с, а не относительно зайца в дистанциях. И остальные качества в принцыпе возможно, а лучше резвость отбирать на садках, а остальной комплекс в поле по вольному зверю. "
Честно говоря удивляет такая непримиримость борзятников, имеющих возможность охотиться и выезжать на испытания-состязания, и не могущих не понимать, что на сегодня объективно ВСЕ желающие испытать своих собак не могут этого сделать. Не не хотят, а не могут! даже те, кто готов мотаться за тридевять земель и тратить на это свой отпуск и немалые деньги. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца.
Elena R, а как Вы прокомментируете такое утверждение
Да очень просто : Богдаша сам иногда не понимает ,что говорит -резвость греев и псовых - разные вещи. Грей, собака спортивная-высокоскоростная,ее резвость изначально выше резвости псовой,а псовая собак- охотничья,изначально имеет резвость ниже резвости грейхаундов,однако ей не мешает успевать под угонки греев и ловить из под них ,вон,хотя бы у того же Богдана. О чем он сожалеет ,я так и не поняла. Греи тоже разные - беговики показывают сумасшедшую скорость, а вот с поимистостью надо ждать... Есть греи которые великолепно охотяться,поимистые,но их резвость относительно беговых собратьев желает иметь лучшего и это Богдану хорошо известно. Совершенно не разделяю его сожаления по поводу резвости псовых и тому масса примеров : Залихват Лязгиной,Разгуляй Янтарный Молева-Орловой,да та же Богданова Арабика,простите ,чьих собак забыла перечислить,но...псовые тоже бывают разные... Простите,я не знаю как Вас зовут,но еще раз повторюсь - БОРЗУЮ ФОРМИРУЕТ РУСАК и ничего с этим не поделаешь.
samelen пишет: [quote]. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца.
Согласна с вами - с зайцем туго,а вот с первым аргументом открытости испытаней позвольте не согласиться - не припомню такого случая,что бы испытуемых не допустили по причине закрытости. И про садки и м\с : именно относительно зайца в дистанциях мне все равно на какой секунде после мерного пуска мои собаки сделают угонку в пределах необходимой дистанции - главное,что бы они показали красивую работу, доставили мне УДОВОЛЬСТВИЕ любоваться этим зрелищем - затем и держим.
Настоящая садка, устроенная по лисе, ввиду невозможности приобрести в данный момент в Ленинграде зайцев, преследовала цель выявления охотничьих инстинктов у современных представителей псовой борзой в Ленинграде, имеющих пока только выставочную оценку, но не расцененных с точки зрения их возможного полевого досуга. Выезд в поле – первая попытка и к тому же весьма удачная, явилась показателем, что заводчики и владельцы борзых, объединенных ЛООКС, решили, наконец, твердо перейти от академических разговоров к довольно трудной, но, безусловно, необходимой для поддержания породы работе в поле. ... Подтверждая результаты садки, нужно отметить, что проводившиеся в 1932 и 1933 гг. испытания борзых по искусственному зайцу на ипподроме сыграли большую роль в подготовке собак к травле. Все скакавшие на ипподроме собаки резко отличались своим поведением на лазу от собак, не принимавших участия в испытаниях. Первые стояли, настороженно подняв уши, дрожали от нетерпения и, видя выпущенную лису, рвались из рук владельцев; будучи спущенными со своры – догоняли зверя и в зависимости от злобы, от большего звучания в них голоса предков – брали зверя или мертво и по месту, или подрывали его. Победители данной садки все или дети или внуки рабочих собак полевых кровей. Первый почин сделан, и представители наших борзых показали, что в них не угасли страсть к охоте и злоба, культивировавшиеся в их предках на протяжении многих столетий нашими предками. Не будем останавливаться на достигнутом, а продолжать в этом же направлении начатую работу. ...Ввиду того, что Джейран, Тиранка 2, Победка и Сильва доказали свою полную пригодность к охоте, так как они ловят и берут зверя, судьи ходатайствуют перед Правлением о присвоении вышеупомянутым собакам звания полевых Победителей с выдачей им в том установленных дипломов 3-й степени, но без права участия в классе полевых Победителей на выставках.
Судьи: Н.Сумарокова, А.Мезенцев
(выделено мною. Только 4 из 18 испытанных брали лису! Как можно утвержать, что сегодня дела обстоят лучше и так пренебрежительно относится к идее садок?!)
Отправлено: 21.03.12 07:40. Заголовок: samelen пишет: Как ..
samelen пишет:
цитата:
Как можно утвержать, что сегодня дела обстоят лучше и так пренебрежительно относится к идее садок?!)
А меня, наоборот, удивляет Ваша вера в эту идею. Ну не может быть садочный пуск эквивалентен работе на полевой диплом. Почему - уже писали: зверь в стрессе будет и бежать и вести себя по-другому, те самые рабочие качества не будут проверяться по большинству позиций. Если только изобрести специальный садочный диплом и учитывать его при бонитировке в качестве дополнительного (как в паре). Потом, чтобы это было на что-то похоже, сами подумайте, каких вложений и трудозатрат это требует! Начиная от разработки положения, кончая отловом, транспортировкой и пр. Кто всем этим будет заниматься... Не проще ли уже самим доехать до места, где все это (работа по зверю) можно осуществить честно, в угодьях и с удовольствием. Это если действительно есть желание. заниматься. Если же речь идет просто о возможности выставляться в рабочем классе - так курсинг в помощь.
Начиная от разработки положения, кончая отловом, транспортировкой и пр. Кто всем этим будет заниматься...
у нас в области как минимум 2 притравочные станции. Испытываются же норные, лайки... Почему же им садочный зверь - подходит?
Лена Петрова пишет:
цитата:
Если только изобрести специальный садочный диплом и учитывать его при бонитировке в качестве дополнительного (как в паре).
Конечно, нельзя ставить знак равенства, и документ должен отличаться от полевого диплома, однозначно.
Лена Петрова пишет:
цитата:
Не проще ли уже самим доехать до места, где все это (работа по зверю) можно осуществить честно, в угодьях и с удовольствием. Это если действительно есть желание. заниматься.
Лен, моя цитата вырвана из контекста и смысл ее другой
Ну не кипятись,Богданчик, как написали- так я и отвечаю,читать статьи про садки лениво,потому что как и Петрова, считаю это подменой одного-другим. В дополнение к полю - да что угодно : курсинг ,садки - пожалуйста .
притравочные станции. Испытываются же норные, лайки... Почему же им садочный зверь - подходит
не все норные, работающие в искусственной норе - соглашаются работать в естественной..... в то же время собаки стабильно и результативно работающие в естественной норе не всегда идут в искусственную..... про то, ЧТО сейчас пихают в деревянные норы под видом лисы - даже говорить не хочу..... притравленные норные и РАБОЧИЕ норные - далеко не всегда два эти понятия равны.... притравки сейчас, как ни странно это звучит - это в основном рекреация (спорт и отдых) а не подготовка собак к работе в естественных условиях..... в массе своей норники стали собаками "спортивными"..... а какие "хватки" дают оппонентам владельцы - так просто Д-I с высшими баллами за злобу и вязкость поголовно у всех интернет-вояк..... тоже своего рода "спорт и отдых"
Честно говоря удивляет такая непримиримость борзятников, имеющих возможность охотиться и выезжать на испытания-состязания, и не могущих не понимать, что на сегодня объективно ВСЕ желающие испытать своих собак не могут этого сделать. Не не хотят, а не могут! даже те, кто готов мотаться за тридевять земель и тратить на это свой отпуск и немалые деньги. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца.
Различия между охотой и испытаниями. На охоте вы для себя решаете рабочая у вас собака или нет, а на испытаниях вы тоже самое доказываете для других. Если вам интересно первое, то в сезон берете путевку и по полям по 6-8 часов в день, зверя мало, но он есть. И не надо жаловаться, что куда-то вас не взяли. Будет собака работать, найдете, куда поехать.
Что интересно в финале айриш кап этого года два грея(выходит что самые сильные) НЕ СМОГЛИ сделать угонку зайцу- НЕ УСПЕЛИ
Богдан, а что тебя удивляет? Можно подумать, никогда подобного не видел. 90-метровый пуск, ограниченная дистанция дохода - конечно, не так и просто. Здесь не совсем об этом. Ты хочешь тестирования резвости (что очень нормально по ирландской схеме), а люди ДИПЛОМА ЗА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Разговор начинался с того, что мало классных собак, сложно с зайцем, сложно с испытаниями. И не организовать ли нам... Неужели ты думаешь, что все это реально, как в твоем ролике...
Ну не кипятись,Богданчик, как написали- так я и отвечаю,читать статьи про садки лениво,.
Леночка да я не. А там фильма еще есть
Лена Петрова пишет:
цитата:
Богдан, а что тебя удивляет? Можно подумать, никогда подобного не видел. 90-метровый пуск, ограниченная дистанция дохода - конечно, не так и просто.
та меня не удивляет , я просто констатирую факт и кстатии пуск 90м , а общая длинна 400м- что там с дистанциями получается? Вроде копейка должна быть, а два самых резвых грея этого сезона не достали.
И еще раз я ни вкоем случае не призываю заменить полевые испытания и тем более давать ДИПЛОМ на основе садок- но как дополнение к полевому диплому тест показывающий скорость в м/С полученный по живому зайцу для всех собак в РАВНЫХ условиях многим будет в помощь. Усё.
еще раз я ни вкоем случае не призываю заменить полевые испытания и тем более давать ДИПЛОМ на основе садок- но как дополнение к полевому диплому тест показывающий скорость в м/С полученный по живому зайцу для всех собак в РАВНЫХ условиях многим будет в помощь. Усё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо! А то незнали! Темы,только по моему, фрактальные получаютса.....
тема заглохла 
- участник сейчас на форуме