Отправлено: 30.08.11 10:30. Заголовок: Обращение к борзятникам.

Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.

 Отправлено: 05.09.11 23:43. Заголовок: Сосед:Здравствуйте, ..

Сосед:Здравствуйте, 'к/б Простор!
Вы интересовались дисплазией.
1.Дисплазия бывает не только ТБС.Но и по ТБС у рпб на западе 1,9% только выявленных случаев и попавших в статистику.Т.е.две собаки-явных носителя на сотню.Провоцирующими факторами являются: отсутствие выбраковки по рабочим качествам,селекция на 'муверов' с увеличением роста и изменением конституции в сторону нежности и рыхлости.
Попробуйте меня убедить,что ВСЁ ввезённое поголовье чисто хотя бы от этой проблемы.
Не считая ДМ,носителей которой на западе 21,5%,диспл.коленного и локтевого суставов,дегенеративного изменения атланта...
2.Думаю,что достаточно и без кличек.

 Отправлено: 05.09.11 23:44. Заголовок: Сосед:Здравствуйте, ..

Сосед:Здравствуйте, 'к/б Простор!
Вы интересовались дисплазией.
1.Дисплазия бывает не только ТБС.Но и по ТБС у рпб на западе 1,9% только выявленных случаев и попавших в статистику.Т.е.две собаки-явных носителя на сотню.Провоцирующими факторами являются: отсутствие выбраковки по рабочим качествам,селекция на 'муверов' с увеличением роста и изменением конституции в сторону нежности и рыхлости.
Попробуйте меня убедить,что ВСЁ ввезённое поголовье чисто хотя бы от этой проблемы.
Не считая ДМ,носителей которой на западе 21,5%,диспл.коленного и локтевого суставов,дегенеративного изменения атланта...
2.Думаю,что достаточно и без кличек.

 Отправлено: 05.09.11 23:59. Заголовок: Бушуй РВ Что такое ..

Бушуй РВ
Что такое дисплазия я знаю без вас и что такое ДМ так же, читаю, знаете ли. Но вы писали что и та и другая болячка в породе РПБ завезена к нам. Так как плохие заводчики запада, скрывают свои проблемы.
Бушуй РВ пишет:

цитата:

Думаю,что достаточно и без кличек.

Так что если бредите, то уж давайте до конца. Клички собак которые привезли к нам в страну дисплазию и пр. болячки. Только сведения не со скамейки у подъезда, а как положено официальные заключения, диагнозы в какой клинике и кому именно поставлены. Желательно имя врача. А то ваш бред,
Бушуй РВ пишет:

цитата:

Сосед:Здравствуйте, 'к/б Простор!

и скачки из стороны в сторону начинают утомлять.
Бушуй РВ пишет:

цитата:

Попробуйте меня убедить,что ВСЁ ввезённое поголовье чисто хотя бы от этой проблемы.

Насколько я понял вы именно воспользовались статистикой именно тех плохих заводчиков запада. Так как у нас не статистики нет не исследований.
А в отношении убеждения, убедите сначала меня, в том, что эти болячки привезены к нам с импортом. И что этого нет у нас. Так как я писал ранее, у наших заводчиков сложно узнать почему ушла из жизни его молодая собака, а часто не одна. И часто продолжительность жизни у некоторых не более 8 лет. как раз пик возраста для ДМ.

 Отправлено: 06.09.11 00:02. Заголовок: маленькие формулиров..

маленькие формулировочки к понятию русачья лапа:Лапы русачьи - строение лапы собаки, когда средние пальцы заметно длиннее и выступают вперед, как у зайца-русака.
кошачья лапа Лапы кошачьи - особое строение лапы, когда длина всех пальцев приблизительно одинакова и лапа имеет округлую форму, как у кошки
Но конечно достаточно просто, но думаю понятно.

 Отправлено: 06.09.11 01:34. Заголовок: Сосед пишет: Огромн..

Сосед пишет:

цитата:

Огромная к вам просьба, прекратите спасать породу. А то боюсь до спасаемся

 Отправлено: 06.09.11 01:45. Заголовок: Спасать породу - это..

Спасать породу - это осеннее обострение!!!! Хроническое!!!!

 Отправлено: 06.09.11 01:47. Заголовок: Заяц - русак Вне..

Заяц - русак




Внешний вид. Длина тела 55-70 см. Хвост сверху и кончики ушей черные. Остальная окраска рыжевато-серая с черноватой рябью, зимой светлее, особенно на брюхе и боках. Уши длиннее головы, хвост снизу белый, шерсть мягкая. Хвост маленький, но все же хорошо виден. Шкурка непрочная и слабо прикреплена к телу, поэтому часто клочья шкуры остаются в зубах хищника, как хвост ящерицы.

Распространение. Обитает по всей европейской части России, кроме севера, в Предкавказье, на юге Сибири, в степях и лесостепях, на полях и опушках, в мелколесье, зарослях кустарника и бурьяна по окраинам полей. Местами встречается и на окраинах городов (например, в Москве). Завезен в Приамурье и Приморье.

Биология и поведение. В зимнее время устраивают лежки под защитой снежных сугробов, в снеговых норах и нишах, а иногда и закрытые убежища в снегу, из которых при опасности внезапно выскакивают, пробив потолок. Летом лежки устраивают под кустами или открыто. Зимой и летом протаптывает сеть троп с мест жировки (кормежки) к лежкам (1). Потовые железы у зайцев сосредоточены между пальцами, и их следы сильно пахнут (хорошая охотничья собака берет след и через 8-9 часов). Поэтому перед уходом на лежку они обычно путают следы, делая петли, сдвойки, сметки. Такой след, заячий малик, как говорят охотники, представляет собой хитрый ребус и для человека, и для собаки или лисицы. Хотя зайцы не имеют постоянных убежищ, они обычно обитают на небольшой территории и проходят за сутки менее 2,5 км. Нор обычно не роют (разве что в снегу), проводят день под кустами, в неглубокой ямке, реже в норах грызунов. Активны в основном в сумерки и ночью.

Следы. Следы узкие, заостренные (особенно у кавказских русаков). Длина следа задней лапы 14-18 см, ширина 3-7 см (2). Задние ноги намного длиннее передних и при движении выносятся далеко вперед (3) (на рисунке справа расположение следов на медленных, а слева — на быстрых прыжках).

Питание. Летом питаются травянистыми растениями, зимой — чаще корой и побегами деревьев и кустарников, иногда грибами. Травянистые растения заяц-русак продолжает поедать и зимой, для чего в местах жировки (кормежки) прокапывает снег до земли. Зайцам часто не хватает минеральных солей, поэтому они поедают снег, на который попала моча.

Размножение. Период размножения длится 7-8 месяцев, за лето бывает до 4 выводков. Беременность длится 38-44 дня. Половой зрелости зайчата достигают в 7-8 месяцев. Основной гон весной, сопровождается драками самцов. Дерущиеся самцы встают на задние лапы и "боксируют" передними (4). В это время на опушках и полянах попадаются утоптанные пятачки — заячьи танцплощадки. Зайцы теряют осторожность и чаще попадаются на глаза. Кстати, во многих европейских странах выражение "мартовский заяц" означает то же, что у нас "мартовский кот". Зайчата (1-6, реже до 12) рождаются зрячими, с густым мехом и первое время сидят в траве неподвижно, чтобы не оставлять следов, а мать приходит их кормить 1-2 раза за ночь. При этом она кормит не только своих зайчат, но и чужих. В местах, где зайцев много, все зайчата порой становятся как бы общими. Поздней весной маленькие зайчата забираются в кучи навоза или гнилые стога, чтобы защититься от холода. Но брать найденного в поле зайчонка домой не стоит: зайчихе обычно удается его вырастить, а людям вряд ли. Уже через 8-10 дней зайчата начинают есть траву, но молоком питаются до 20-30 дней.

Хозяйственное значение. Важный объект охоты. Численность русака в нашей стране в десятки раз ниже, чем в Европе. Особенно страдает русак от сельскохозяйственной химии и бродячих собак. Местами вредит огородам, садам и лесопосадкам.
Зайцы в природе иногда бывают заражены туляремией — тяжелой инфекционной болезнью, опасной и для человека. Заразиться можно при снятии шкурки или разделке туши добытого на охоте зверька. В местах, где известны очаги туляремии, охотиться на зайцев довольно рискованно.

Из просторов ИНЕТа:



Лапа: 1 - круглая (кошачья), 2 - удлиненно-овальной формы, 3 - узкая (русачья); 4 - распущеная

 Отправлено: 06.09.11 03:09. Заголовок: Сосед.Вы ошибаетесь...

Сосед.Вы ошибаетесь.Статистические данные собраны благодаря тому,что тест на ДТС конфедициален,а не из-за повышенной честности западных заводчиков.
Оперированные чемпионы прекрасно размножаются.Могу дать ссылку на статью французского врача.
За кличками,фактами итд,зайдите на БиК в известную тему.Если уж так жаждете.
Кстати,чтобы Вы не заблуждались,я как раз за доступную,максимально полную информацию о каждой собаке.
И не к чему идеализировать западных заводчиков и демонизировать отечественных.Человеческая натура везде одинакова.

 Отправлено: 06.09.11 04:44. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за ответы, прям, не ожидала. Сделала для себя определенные выводы.
Познанская: мне вот понравились лапы на первой фотографии и я думаю, что в возбужденном состоянии – это собака встает на коготочки и не опирается на пятку, но это мое предположение, а Вы, знаете точно.

 Отправлено: 06.09.11 05:50. Заголовок: Samelen, спасибо за ..

Samelen, спасибо за фотографии.

 Отправлено: 06.09.11 07:07. Заголовок: Дааа...Точно осеннее..

Дааа...Точно осеннее обострение!
В поля,все дружно в поля!!!

 Отправлено: 06.09.11 09:44. Заголовок: Заира У нас обострен..

Заира У нас обострения периодически круглый год тут случаются .
Сосед эти понятия про лапы известны всем.
Olivia Мне найденные вами рисунки не кажутся удачными. (Это не ваша вина, конечно, а художника. )
Всё, бью себя по рукам, больше ничего не пишу. Опять вместо нормального обсуждения - чёрте что выходит...

 Отправлено: 06.09.11 14:00. Заголовок: Бычкова О. пишет: М..

Бычкова О. пишет:

цитата:

Мне найденные вами рисунки не кажутся удачными

Особенно удалась художнику, 4- распущенная конечность

 Отправлено: 06.09.11 18:37. Заголовок: Бычкова О. пишет: С..

Бычкова О. пишет:

цитата:

Сосед эти понятия про лапы известны всем.

Вот именно что всем. Тогда тем более не понятно зачем этот парад фотографий и картинок. Понятие длиннее, короче, одной длинны, объяснит и трех летний ребенок.
А вы вроде бы люди взрослые. Или я ошибаюсь Бушуй РВ пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь.Статистические данные собраны благодаря тому,что тест на ДТС конфедициален,а не из-за повышенной честности западных заводчиков.

Прошу вас прекратите эту чепуху писать. Даже у нас в стране тесты на ДТС стали обязательными во многих породах, и без наличия данного теста собака не допускается в разведение. на западе это практикуется уже давно, а недавно введен тест и ДМ.Бушуй РВ пишет:

цитата:

За кличками,фактами итд,зайдите на БиК в известную тему.Если уж так жаждете.

Не мой удел со скамейки на скамейку прыгать, и очередная ерунда на другом форуме, это перебор.
А в отношении статей и информации, советую походите по сайтам западных породных кенел клубов. Многое для себя интересного откроете. Я конечно понимаю что для этого надо в совершенстве знать языки, и этими знаниями обладают не все. Но есть бюро переводов, уверяю вас знания из первого источника, и современные ( а не перевод старых статей) стоят этих денег. Они не очень большие по силам многим.

 Отправлено: 06.09.11 20:04. Заголовок: Вот решила, как гово..

Вот решила, как говорится, расставить все точки и заглянуть в стандарт.
Смотрим перевод FCI Standard No: 193b, выложенный на borzoiclub.com:
ЛАПЫ
Сухие, узкие, русачьи (удлиненно-овальной формы), слегка сводистые, с плотно сжатыми пальцами. Когти длинные, крепкие, касаются земли.
Недостатки: Мясистые или плоские лапы, распущенные пальцы.
Пороки: Плоские лапы с распущенными пальцами.

А вот в книге Зотовой перевод того же стандарта FCI No193b, в части недостатков звучит так:
Широкие, круглые; "кошачьи лапы"; плоские; распущенные пальцы. - ???

Залезла в оригинал на Евроборзом:
Feet: Spread toes, round, fleshy paws.

- ну не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы перевести про круглые!

А если еще верно перевести фразу: "All defects, depending on the degree, must be regarded as very serious/serious/minor faults" - становится понятно раздражение некоторых в этой теме постановкой неудобных вопросов...

А вообще, отсутствие официального перевода стандарта на породу на сайте НКП (не говоря уже о комментариях к нему, американцам спасибо - у них поучимся) - тоже наводит на размышления... Можно вот как "Сосед" высокомерно послать всех
Сосед пишет:

цитата:

походите по сайтам западных породных кенел клубов. Многое для себя интересного откроете. Я конечно понимаю что для этого надо в совершенстве знать языки, и этими знаниями обладают не все. Но есть бюро переводов, уверяю вас знания из первого источника, и современные ( а не перевод старых статей) стоят этих денег. Они не очень большие по силам многим.

и пока идут неутихающие споры о "трудностях перевода", да об идеалах - разводить все что хочется и как хочется.

 Отправлено: 06.09.11 21:15. Заголовок: Извиняюсь за свою не..

Извиняюсь за свою неграмотность, мне бы хотелось знать - есть хотя бы силуэт или рисунок ( не надеюсь на фото) эталона (или самого желательного типа ) РПБ?
Или у каждого своё?

 Отправлено: 06.09.11 21:22. Заголовок: Сосед пишет: Вот им..

Сосед пишет:

цитата:

Вот именно что всем. Тогда тем более не понятно зачем этот парад фотографий и картинок. Понятие длиннее, короче, одной длинны, объяснит и трех летний ребенок. А вы вроде бы люди взрослые. Или я ошибаюсь

А чем вас так расстроил этот парад картинок и фотографий? Не интересно не смотрите. Взрослые люди обычно так поступают.

 Отправлено: 06.09.11 22:17. Заголовок: Банди.Нет такого рис..

Банди.Нет такого рисунка и фото.Даже в книге Д.П.Вальцева 'Першинская охота' Блёстка ПО представлена как 'тип,к которому стремился В.Князь,подбирая производителей в своей Першинской охоте'.Нет изображения идеальной борзой,но есть идеалы породы,об которые негоже вытирать ноги.Например утверждать стандартом высокоперёдость и растянутость,ставя борзых исторически верной сложки 'вне закона.
Фото Блёстки ставила Ира Шлыкова на БиКе в теме о разделении на рпб и барзой.

 Отправлено: 06.09.11 23:54. Заголовок: Да уж... на Евроборз..

Да уж... на Евроборзом тоже какой-то старый стандарт
в стандарте на сайте ФЦИ в разделе SEVERE FAULTS (серьезные недостатки?) про лапы:

Tendency to broad, round, thick feet; cat feet, flat feet; spread toes.

Интересно, уже достаточно только "тенденции к широкой, круглой, мясистой лапе" ?

 Отправлено: 11.09.11 13:34. Заголовок: А вот еще фото: htt..

А вот еще фото:

 Отправлено: 11.09.11 15:13. Заголовок: Вячеслав: Вообще-то ..

Вячеслав: Вообще-то некорректный снимок.Лапа не русачья,с короткими пальцами,довольно сухая.
Но,судя по старинным источникам,под 'русачьей' лапой,подразумевалась не только форма,но и качество.Т.е.строение максимально приближенное к русачьему -'...персты схожие с русачьими'.У такой лапы на пальцах у борзой мякиши-очень узкие,вытянутые.К тому же,размер лап должен быть 'по собаке'.Сейчас почему-то много собак с непропорционально маленькими лапами,хоть форма,вроде и 'соответствует'.Но это личное наблюдение.

 Отправлено: 11.09.11 19:26. Заголовок: Бушуй РВ, вы ошибает..

Бушуй РВ, вы ошибаетесь ,Это не короткие пальцы,это когда собака ,как говорят" стоит на коготках",пальцы сжаты в комок, а след отпечатывается "русачий".

 Отправлено: 11.09.11 20:04. Заголовок: Вячеслав: След отпеч..

Вячеслав: След отпечатывается 'русачий' и у моих греев,но у них не русачья лапа псовой.Кстати,и у волка и у лисы след также имеет вид 'пятка' позади пальцев.И ещё.Русачья лапа и 'на коготках' не меняет форму на круглую,как на Вашем фото.Длина фаланг пальцев длинее и немного другое строение пясти.Просто мне есть с чем сравнивать из того,что приходилось видеть и иметь.

 Отправлено: 12.09.11 17:15. Заголовок: Вячеслав пишет: Буш..

Вячеслав пишет:

цитата:

Бушуй РВ, вы ошибаетесь ,Это не короткие пальцы,это когда собака ,как говорят" стоит на коготках",пальцы сжаты в комок, а след отпечатывается "русачий".

По фото такое впечатление, что Бушуй РВ не ошибается
Просто многие привыкли к такой лапе и считают ее нормой, то есть "русачьей" на коготках.

 Отправлено: 12.09.11 18:08. Заголовок: Бушуй РВ , не могли ..

Бушуй РВ , не могли бы вы пояснить вашу мысль фотографией?
Хочется понять, как в жизни "русачья" лапа с длинными фалангами и пяткой позади пальцев сочетается со стоянием "на коготках". "Стоит на коготках" я понимаю как "опирается на пальцы,а не на пятку",т.е. лапа по биомеханике сдвигается в сторону конского копыта, это так?

 Отправлено: 12.09.11 22:54. Заголовок: Бушуй РВ,охотник,во..

Бушуй РВ,охотник,возможно,что на верхнем фото пальцы кажутся короткими,т.к.снято немного сзади,вот фото спереди:



А вот фото следа:



как видите лапа" русачья",а собака стоит "на коготках",как и

должна стоять борзая,если она натренирована ,а если палицы распрямляются вперед,

то это слабые лапы.как говорят -тапочки .

ИраВ- конечно лапа опирается на пальцы и на пятку ,но у собаки с крепкой ,сбитой лапой

создаётся впечатление ,что собака стоит на коготках.

 Отправлено: 13.09.11 08:03. Заголовок: Вячеслав пишет: Буш..

Вячеслав пишет:

цитата:

Бушуй РВ,охотник,возможно,что на верхнем фото пальцы кажутся короткими,т.к.снято немного сзади,вот фото спереди

Вот как важен ракурс в фото
Поэтому по фото трудно оценить собаку

 Отправлено: 13.09.11 12:37. Заголовок: Мне тоже очень интер..

Мне тоже очень интересно узнать мнение опытных борзятников. Вот фото, правой передней лапы одной и той же собаки, но при разных условиях. Это русачья лапа?

 Отправлено: 13.09.11 13:08. Заголовок: Cудя по тому, что п..

Cудя по тому, что пальцы сухие, средние длиннее,чем боковые, я думаю, Виталя,это русачья лапа., при поставе хорошо собранная "в комок".

 Отправлено: 13.09.11 18:58. Заголовок: Варнакова Елена пиш..

Варнакова Елена пишет:

цитата:

Лапа у этого кобеля как раз собранная, и структура шерсти очень шелковистая, что прекрасно видно на другом фото:

с лапами этого кобеля ясно.. но вот для меня загадка - я много фоток его просмотрела.. ЧТО у него с ушами????

кошачья лапа типичная на моей аватарке в анфас хорошо представлена. У этой породы она должна быть круглой. Хотя есть породы у которых лапка должна быть овальной (ориентальные, сиамезы) или округлой (РГ, бенг, оцик)