Отправлено: 17.02.11 20:32. Заголовок: Какой должна быть борзая (продолжение)

Я вот думаю, может разобрать по статям, какой же должна быть борзая. Мы много говорим о недостатках, давайте разберем положительное в породе. Хочу поставить сначала голову. Ведь как нас учила Зотова порода начинается с головы.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Ведь если мы поймем, какой он идеал, и недостатки, и пороки будут сразу видны. Очень бы хотелось, чтоб в этом обсуждение приняли участие эксперты.Будет полезно и для новичков в породе, да и для нас со стажем. Попустите мимо себя, кто открыл эту тему. А попробуйт придти к идеалу нашей любимой породы.

 Отправлено: 25.03.11 22:25. Заголовок: МАВРА пишет: Хорошо..

МАВРА пишет:

цитата:

Хорошо видна разница в прогибе на видио скачки Кламентины и Задарки.Более "прямая" Клементина прогибается гораздо лучше.

Хех.. В том то и фишка, что спины у Клементины и Задарки разные, а скачут они на этой съемке почти с одинаковой резвостью. Клементина действительно имеет более прямую спину, у нее сильная поясница, но подскошеный, хотя широкий, круп.
У Задарки хорошо выраженная напружина, длинная поясница, правильный круп и длинные задние ноги с ярко выраженными углами. И бежит то Задарка порезвее... Сужу по нескольким работам. Клементина обычно резвая накоротке. А у Задарки есть бросок. Кстати, и в приведенной скачке зайца первая достает Задарка
Вот и размышляйте...
Возможно, в данном примере более прямая собака компенсирует сильным прогибом поясницы некие особенности/недостатки в строении....
Я считаю, что нельзя "расчленить" собаку и судить о резвости по отдельным статям. Важен комплекс параметров строения - от длины шеи до соотношения длин костей задних ног.

 Отправлено: 26.03.11 13:37. Заголовок: МАВРА пишет: Нужны ..

МАВРА пишет:

цитата:

Нужны хорошие видио.Или фото в момент максимального прогиба при толчке.

есть фото греев если поможет











а вот эта картинка грея очень напоминает старые рисунки псовых

 Отправлено: 13.04.11 19:51. Заголовок: А можно вернуться к ..

А можно вернуться к головам?

Все чаще попадаются фотографии с вот такими "перебитыми" в районе черепа головами


Откуда такое взялось??

 Отправлено: 13.04.11 22:16. Заголовок: Да ничего там не пер..

Да ничего там не перебито.Явно видно, что это шерсть.

 Отправлено: 14.04.11 21:56. Заголовок: Но не совсем шерсть...

Но не совсем шерсть.

 Отправлено: 16.04.11 17:15. Заголовок: Про такие головы нек..

Про такие головы некоторые эксперты пишут:излишне развитые надбровные дуги.
Иногда -голова высоковата в черепе или даже - грубовата голова.
Мне кажется,что правильнее первое.


Всем спасибо за фото в движении.Но к сожалению это не совсем то,что надо.Очень трудно найти фото с хорошим прогибом в месте "поясница-круп".Когда собака делает толчок больше вверх,чем вперед,то как правило,все собаки при этом хорошо прогибаются.
А нужен момент когда во время скачки происходит толчок последней задней ногой.
Вот тут много фото :http://www.bigpawprints.net/BCOA%202011/Finals/Field%20Champion%20Finals/index.html
Слева будет группа маленьких фото,под ними желтая стрелка.Нажмите один раз,в верхнем ряду последняя фотографии наиболее соответствует .Черная собака с красным подпалом в красной попоне.

Вот такие фото нужны и рядом фото этой собаки в спокойной расслабленной стойке.
Только тогда можно делать какие-то выводы по ее пропорциям и линии верха.
Понятно,что это вряд-ли возможно.Большое количество таких данных не набрать.
Каждый сам для себя может оценить своих собак по этому пункту.

Кстати,в этой группе фотографий с Американского Чемпионата углядела пару собак без П4.Так что и у американцев не изжиты проблемы с беззубостью.

 Отправлено: 16.04.11 17:30. Заголовок: Татьяна,А! А мне пон..

Татьяна,А!
А мне понравилась работа Клементины и Задарки на этом видио.http://www.youtube.com/watch?v=Blcvwc_NUAA&feature=mfu_in_order&list=UL
Собаки работают очень слаженно,одна другой ни в чем не уступает.Если одна на повороте оказывается сзади,то быстро выравнивается,достает другую.К тому-же Вы столько преимуществ у Задарки в сложении указали,что просто удивительно,как это Клементина умудряется не отставать.
Я ведь не зря писала: при прочих равных.
И идея насчет прогиба не моя,а Власенко.

 Отправлено: 16.04.11 17:51. Заголовок: А верх у большинства..

А верх у большинства лучших рабочих РПБ примерно такой-же как у Р.В.Мушмуллы Грачевой.
Посмотрите ее страничкуhttp://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1514
От холки спина прямая,а не сразу поднимается вверх.И только от переслежины начинается подъем к пояснице.
То есть верх точно по Озерову.
Собаки которые не сидят дома,много двигаются,охотятся весь сезон,как правило прямоваты.Но это в стойке.На рыси должна быть некрутая дуга.

Вот посмотрите фото с Националки в движении:http://picasaweb.google.com/hotdogphoto/BorzoiNationalSpecialty2008RussiaMoscow?authkey=0TLW64pT4mk#5204707282040277906
Большинство российских борзых имеют на рыси хорошо выпуклый верх.Есть чем гордиться!
Чего не скажешь о последнем Победителе Крафта.

 Отправлено: 17.04.11 16:27. Заголовок: МАВРА пишет: А нуже..

МАВРА пишет:

цитата:

А нужен момент когда во время скачки происходит толчок последней задней ногой.

И при этом голова параллельна земле, но выше плечей...
Очень сложно такой кадр поймать...

 Отправлено: 17.04.11 19:28. Заголовок: МАВРА пишет: Когда ..

МАВРА пишет:

цитата:

Когда собака делает толчок больше вверх,чем вперед,то как правило,все собаки при этом хорошо прогибаются. А нужен момент когда во время скачки происходит толчок последней задней ногой.

<\/u><\/a>
Кажется то что нужно? хотя и маленькое:-)))

Если, да, то я в своем архиве еще поищу:-)

 Отправлено: 19.04.11 00:33. Заголовок: tigra пишет: Кажетс..

tigra пишет:

цитата:

Кажется то что нужно? хотя и маленькое:-)))

А куда делись делись фото двух псовых?
Кстати , у кобеля, на тех фото, очень показательный толчок для резвой псовой.

 Отправлено: 05.06.11 21:44. Заголовок: Что-то захотелось ве..

Что-то захотелось вернуться к этой теме. Сейчас прошло много выставок и у меня возник такой вопрос, может ли борзая с непородной головой иметь оценку "отлично", в других породах это недопустимо. Или у борзной породность головы понятие растижимое?

 Отправлено: 05.06.11 22:01. Заголовок: Далее, как под пород..

Далее, как под породниками на охотничьих выставках одна и та же собака может пройти первой, второй на "отлично" и последней, предпоследней на "оч.хор" в рингах более 10-15 собак? Только не надо говорить, что представлено разное поголовье. Я наблюдала в один день, два эксперта породника с огромным стажем судят собак, у одного в конце "оч.хор.", у другого лучшая собака выставки. Как все это понимать? Можем ли мы говорить о том какая должна быть борзая и насколько существующий стандарт понятен экспертам, я уже не говорю о простых смертных борзятниках.

 Отправлено: 06.06.11 12:05. Заголовок: Или у борзной породн..

цитата:

Или у борзной породность головы понятие растижимое?...как под породниками на охотничьих выставках одна и та же собака может пройти первой, второй на "отлично" и последней, предпоследней на "оч.хор" в рингах более 10-15 собак? ...два эксперта породника с огромным стажем судят собак, у одного в конце "оч.хор.", у другого лучшая собака выставки... Можем ли мы говорить о том какая должна быть борзая

Можно сколько угодно долго говорить о преоритетах в оценке породности, о приверженности экспертов к тому или иному типу, о качестве ринговой и полевой экспертизы и т.д., от этого по сути ничего не изменится. Похоже прав был wolfhound, когда писал где-то тут выше, что "породе уже несколоко веков и о ней спорили, спорят и спорить будут", а она живет своей жизнью, развивается совершенно независимо от наших споров и взглядов. По большому счету, при нынешнем положении вещей, можно только очередной раз переписать стандарт, к огромному сожалению.

Модератору. Мне кажется что в этом разделе выжные темы теряются среди поздравлений. Может стоит открыть отдельную рубрику для обсуждений, а отдельную для поздравлений? Извиняюсь, ежели не права .

 Отправлено: 06.06.11 14:10. Заголовок: Анна Лефлер пишет: ..

Анна Лефлер пишет:

цитата:

Мне кажется что в этом разделе выжные темы теряются среди поздравлений.

Солидарна!

 Отправлено: 06.06.11 15:45. Заголовок: Анна Лефлер пишет: ..

Анна Лефлер пишет:

цитата:

Модератору. Мне кажется что в этом разделе выжные темы теряются среди поздравлений. Может стоит открыть отдельную рубрику для обсуждений, а отдельную для поздравлений? Извиняюсь, ежели не права .

Согласна. В ближайшее время открою новый раздел.

 Отправлено: 06.06.11 20:26. Заголовок: Мне кажется, что при..

Мне кажется, что при такой экспертизе оценка "отлично" начинает обесцениваться, а все, что ниже не соответствует истине.

 Отправлено: 07.06.11 10:20. Заголовок: Познанская пишет: ..

Познанская пишет:

цитата:

Сейчас прошло много выставок и у меня возник такой вопрос, может ли борзая с непородной головой иметь оценку "отлично", в других породах это недопустимо. Или у борзной породность головы понятие растижимое?

А что значит - непородная голова? Это голова, имеющая существенные недостатки в строении, или вообще не борзячья?

 Отправлено: 13.06.11 22:41. Заголовок: Варнакова Елена пиш..

Варнакова Елена пишет:

цитата:

А что значит - непородная голова? Это голова, имеющая существенные недостатки в строении, или вообще не борзячья?

А это как рыба не может быть первой и второй свежести, она может быть или свежая, или тухлая.

 Отправлено: 13.06.11 23:35. Заголовок: Варнакова Елена п..

Варнакова Елена пишет:

цитата:

А что значит - непородная голова? Это голова, имеющая существенные недостатки в строении, или вообще не борзячья?

Форма костей черепа - один из наиболее устойчивых признаков определения породности и типичности собаки, т.к. по статям головы (затылок, лоб, переход от лба к морде, морда, скулы, губы, глаза, уши и зубы ) можно составить представление о типе конституции собаки. Определенная форма морды в сочетании с другими частями тела является породным признаком собаки.

Познанская пишет:

цитата:

Или у борзной породность головы понятие растижимое?

Исходя из того, что тип конституции борзой сухой-крепкий понятие породной головы не такое уж и растяжимое.

 Отправлено: 22.06.11 15:34. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

пока тестирование будет воспринимать как "забугорный изврат" ,то и будут ходить сказки о супер сложном выращивании,о "запалился в поле" о сглазе и прочем

подниму темку, потому как не удержалась..

MD

это к тому, что даже в природе это заболевание встречается..

и совать голову в песок и не тестировать своих собак по причине "у нас чисто русские псовые, это у забугорных одни болячки" - глупость.. которая может потом вылится чьим то горем.... слезами и.. смертью...

 Отправлено: 22.06.11 18:25. Заголовок: страшное видео :sm11..

страшное видео

 Отправлено: 22.06.11 19:07. Заголовок: Это чехословацкий вл..

Это чехословацкий влчак, так что не совсем в природе...

Вот перевод, сделанный через гугл:

Это видео посвящено Форрест Crying Wolf. Чехословацкие влчак, пострадавших от этой страшной болезни в возрасте 8 лет.
Видео показывает прогрессию зла и приглашения всем владельцам собак, чтобы проверить их животных, чтобы предотвратить распространение этой страшной болезни. Если вы любите свою собаку, делать испытания Защита щенков от генетической передачи

Страшная болячка... Хорошо, что есть тест.

 Отправлено: 22.06.11 19:21. Заголовок: У меня ПРОМТ перевел..

У меня ПРОМТ перевел как Чехословацкая восточно-европейская овчарка. Но это всё-таки Чешский волчек.

 Отправлено: 22.06.11 20:17. Заголовок: Страшно..

Страшно

 Отправлено: 22.06.11 23:02. Заголовок: то, что это всё ж по..

то, что это всё ж породистое животное (я не врубулась, итальянский не разумею) - не меняет сути видео.

Специально для тех, кто в танке - DDC Animal DNA Testing - как грится ВЕЛКАМ.
Всё в наших руках.

 Отправлено: 23.06.11 07:10. Заголовок: Vlada пишет: страш..

Vlada пишет:

цитата:

страшное видео

Не более страшное, чем проявление любой другой тяжелой и долгой болезни.
Сложное выращивание - понятие субъективное. Кому что сложно.
Запалиться в поле жадной неготовой собаке при отсутствии мозгов у владельца, к сожалению, более чем реально. И с генетической болезнью это никак не связано.
Про сглаз - это вообще из другой песни.
Кто считает нужным протестирует. Только почему такой особый почет именно этому заболеванию? Их существует еще много разных....

 Отправлено: 23.06.11 19:25. Заголовок: Никто и не спорит, ч..

Никто и не спорит, что существует ещё куча других болячек, и даже не наследственных.. сердечно сосудистые, неоплазии и банальная пневмония от которой также умирают.. и ещё куча инфекций и паразитозов...

но тут дело в том, что на эту болячку уже есть тест.. то есть можно хотя б от этой болячки постпенно избавиться.

 Отправлено: 21.07.11 17:30. Заголовок: Может, конечно я не ..

Может, конечно я не в ту тему, но понравилось, как снято.
Разные борзые в движении

 Отправлено: 09.06.13 20:31. Заголовок: Посетила в этом году..

Посетила в этом году 2 охотничьи выставки, поразила закономерность 2 недостатков, прямые конечности и лапа, не просто кошачья, а я бы назвала копытцем, сидят эксперты зрители и смеются, а осталась ли русачья лапа у борзых, в ринге ни один из экспертов, рассказывая о собаках не указал на этот недостаток.