Отправлено: 01.10.08 12:04. Заголовок: ХАРТЫ И ХОРТЫЕ (продолжение)
ПРОДОЛЖЕНИЕ НАЧАЛО СМОТРЕТЬ ПО ССЫЛКЕ; http://borzenkie.borda.ru/?1-20-840-00000858-000-0-0-1236621296 Мартин: Разницу между собаками - я имела в виду разницу между породами ХОРТОЙ , чьи фотки я вывесела и ХАРТОВ , чьи фото выставляете Вы , ну неужели же можно эти две породы перепутать ? И мне почему то кажется , что Вы не такой уж непонятливый , но по каким то соображениям Вы мне не ответили
Хотела похвастаться! Ездили на притравку с ягдами и рещили ягдовую мелочь притравить по кабану, вроде как и время подошло, собака выросла, ну пошли, хортая просочилась вместе с подругой, не буду описывать работу мелкой. но хортячка старалась, крутила кобана и даже прихватывала, вот думаю на диплом сдать!
Уважаемая Анастасия! Думаю для многих не новость, что хортая борзая отличная рабочая собака. Возможно в Питере и есть необходимость притравливать хортых по кабану, т.к. в условиях кризиса это становится для многих задачей номер 1. В промысловых районах все больше добывают зверя помельче( типа зайца или лисы). Но не потому, что там лучще с мясом. Просто кабан зверь опасный, он в старину вепрем назывался...И поэтому там на кабана охотятся с охотничьими собаками других пород( ну типа с лайками). Оченно хотелось бы чтобы и питерские хортые похвастались своими рабочими качествами, и, что характерно. не по кабану...Хорошо бы по зайцу-русаку...А то как-то странно получается...вроде рабочая порода, а как в поле ходить, так нет...на испытаниях одну-две и увидишь...По кабану это конечно, что и говорить, ..сила...На испытания ставить по вольному зверю...не пробовали...Попробуйте...Помогает!
TDEDKOVA Уважаемая Татьяна! Смею Вас уверить, что про рабочие качества хортой борзой знаю не по наслышке, с 1989г. держу хртых , первая хортая была вывезена из Гомеля от Чайки вл. Дедков Н.И. и Алькора вл. ШульманА.А , Ч. Чори, собака имела как полевые, так и выставочные дипломы, была ПОБЕДИТЕЛЕМ ПОЛЕВЫХ СОСТЯЗАНИЙ и дала хорошее рабочее потомство от вязки с Даром вл. Габидзашвили Т.В. Из этого помета себе оставили дочку Джину, которая так же имела дипломы и была признана ЛУЧШЕЙ МОЛОДОЙ СОБАКОЙ 1993г. так же хочу отметить , что все дипломы полученные собаками на состязаниях или испытаниях были с поимками. Сейчас у нас уже ЧЕТВЕРТОЕ ПОКОЛЕНИЕ МОЙХ СОБАК , и все они бывают в поле и участвуют в практических охотах, а по поводу испытаний , я пробовала ставить собак , но в последние годы с зайцем не очень хорошо под Питером, ездить куда либо пока нету возможности, а ходить по пустым полям целый день, у меня здоровья не хватает, а что бы собаки не засиживались и не теряли спортивную форму, мы купили курсинговую машинку.
В связи с кризисом, мне кажется разумнее, добывать, то что у нас еще водится с избытком, например кабанов, благо есть возможность притравить собаку павильно, пробовали пускать в нору, по трубе еще проходит, но застревает в перепаде, так что пока ей еще это тяжеловато, но мы совершенствуемся!
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.06.09 13:16. Заголовок: Анастасия , я тоже ..
Анастасия , я тоже хочу "по кабану"! Этож где такая прелесть?! Мяса хочу, МЯ-СА!!!! дайте. Сколько по округе ходим - зайца нету, лиса есть, но с лисы МЯСА нету. А если натаскать по кабану.....то вполне можно потом и кооперироваться с кем-нибудь на лицензию. Ну Настёна, ну молоток! прямо генератор идей Народ , кто на освоение новой дичи?! Ведь есть же у борзых диплом по касуле. Почему не быть у псовых диплома по кабану? Хортяки мелковаты для него будут, а вот свора псовых кобелей? Как вам мысль? На северо-западе, в сравнении с промысловыми регионами со слов там живущих, зверь мелковат: что заяц, что лиса. Значит и кабан тоже будет мелкий. Да не прикалываюсь я, чес. слово НЕ прикалываюсь! МЯСА хочу!!! МЯ-СА!!!! дайте.....
Марина Кузнецова Если бы я знала, что у тебя все так запущенно и тебе мяса не додают, кровожадная ты наша, то тебя с собой бы на КАБАНА взяла пренепременно, раз зайца нет, да и мелкий он, романтизму нету! Так что давай, заправляй машину, собак в нее запихивай и поехали на кабана тренироваться, а впрочем , может медведь подойдет? А потом диплом по КРОВЯНОМУ СЛЕДУ получим и универсальность борзых будет доказана!
Отправлено: 25.06.09 14:58. Заголовок: мира Так я и думаю, ..
мира Так я и думаю, что не хуже! А главное, что КАБАН НАС НЕ ИСПУГАЛСЯ так что моральной травмы при этом не получил!!! А хортячку может, как и Маришку на МЯСО потянуло! Так что добыча кабанов из под борзых очень даже своевременно, в кризис все ж подспорье! Вот в выходные съездим с хортой на нору, притравимся по барсуку, обязательно фотки поскидываю, жир барсучий дорогой, мясо вкусное, так что актуально! А уипеты в Мариуполе по норе не работают?
Настён, смотри, Наталья говорит мариупольские уипиты по кабану жарят (а Наталья она дама серьезная и ..СЕРЬЕЗНАЯ, лажу гнать не станет!) МЯСА хочу!!! МЯ-СА!!!! дайте...
Значит так! Бизнес план....прошу рассмотреть всем заинтересовавшимся лицам и ОБЯЗАТЕЛЬНО дать свои резолюции!!!! 1. кабана нарабатываем 2. эксперту показываем (ну чтоб без гону и без хи-хи) 3. в Москву бумагу пишем, эксперта подтянем как свидетеля (куда ж мы без него! Местного брать не будем, что б не обвиняли нас во лжи). Пусть Москва нам утверждает нормативчик на дипломчик. и ... 4. проводим испытания А что? Разве не имеет права рабочая порода подтверждать свою ипостась дипломами? раз современного зайца на всех не хватает, а лиса - (тьфу её Господи) НЕмясо, предлагается КАБАН (он есть везде и его МНОГО!) МЯСА хочу!!! МЯ-СА!!! дайте.....
Настён, смотри, Наталья говорит мариупольские уипиты по кабану жарят (а Наталья она дама серьезная и ..СЕРЬЕЗНАЯ, лажу гнать не станет!) МЯСА хочу!!! МЯ-СА!!!! дайте...
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.06.09 15:23. Заголовок: Настасья! как же теб..
Настасья! как же тебе не ой-ёй-ёй! псового кобла в барсучью нору!!!! как он туды то просочится? сначала голова, а потом яйца? хотя по частям... если подумать по частям ТОЧНО пройдет! Суперски! будет у меня и кабанятина и барсучина и жирок'с.....ой как с-лав-но-то будет-т-т-т МЯСО!
Марина Кузнецова Так , если я правильно поняла, то мы едем в Мариуполь, вместе с их уипетами кабана добывать, тогда и кабана и эксперта местного пригласить можно будет! Правда, как ты оттуда мясо повезешь? А в нору я вообще то хортую запихиваю, про псовых не знаю, не пробовала!
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.06.09 15:33. Заголовок: Как-как! да запросто..
Как-как! да запросто! ТУШЁНКОЙ
а они, мариупольцы, МОЁ МЯСО не скомуниздят? Надо перед поездкой страховку с Натальи получить. Она будет нашим гарантом - если что...мы на обратном пути сразу к ней за МЯСОМ!!!! (в страховку кости не входят. Ремарка для "Гаранта")
а чем ПСОВЫЙ кобель отличается от ХОРТОЙ суки? - "веским "довеском, яйцами. (поэтому остается "почастям")
Наталья, как же ты плохо думаешь о мариупальцах (кабанах/уипитах)....в банках... В БИДОНАХ!!!!
Надо перед поездкой страховку с Натальи получить. Она будет нашим гарантом - если что...мы на обратном пути сразу к ней за МЯСОМ!!!!
Вам за гарантией и страховкой лучше к Ольге Художиной, именно у неё я и смотрела видео работы уипитов по кабану на притравочной станции. Думаю сладится охота
А мои пока борзули не готовы к такой серьёзной вылазке ,слабоваты Марина Кузнецова пишет:
Марина Кузнецова Почему это несерьезные? Между прочим в отличае от тебя я собаку уже и по норе почти подготовила и по кабану притравила! А вот ты только бизнес планы составляешь! Вот пойду без тебя на кабана и мясом делится не буду!
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.06.09 10:06. Заголовок: Ириш, так ведь в Рос..
Ириш, так ведь в России как? Дружба -дружбой, а конкурента - в п...у.
А на самом деле Чимушка ОЧЕНЬ помогла своей маленькой по росту и возрасту (в три раза) подружке Юсеньке, т.к. напарница и учительница Юси, Тоша, в этот раз не смогла присутствовать на уроке по объективным причинам. А как мы все знаем, притравливать молодых ягдов на кабана в одиночку не рекомендуется. так что благодаря сильной и преданной Чиме Юсечка еще шире развернула свои плечики и еще выше подняла свою голову в полной уверенности, что ЕЙ ВСЁ ПО ПЛЕЧУ!
Лидия Предлагаю для началу, всем скопом в Форносово или в Левашово нагрянуть, если их кабаны уцелееют после нашего набега, тогда придется еще потренироваться, чтоб уж на выезде не позорится!
Отправлено: 26.06.09 16:58. Заголовок: Елена Фирсова Во ка..
Елена Фирсова Во как! Как напугали, сразу же и фотку выставила, СПАСИБО!!!! Теперь можешь не то что дышать, но и на руках собачку подержать, так уж и быть позволим! Тем более, что тебе не привыкать! А если учесть что в тебе мяса не много, можешь спать спокойно!
Е.Ф. и Кронверская Чори.
А на кабана с нами едешь? Или тебе лучше тушонкой?
Отправлено: 26.06.09 17:04. Заголовок: Лидия Когда поедем?..
Лидия Когда поедем? Ты главное с однокласником договорись заранее, что притензий по угроблению кабана предъявлять не будет! Правда есть одна загвостка, по поводу облаивания кабана у моей хортой небольшие проблемы, не лает , ГАДИНА!!!!
Теперь можешь не то что дышать, но и на руках собачку подержать, так уж и быть позволим! Тем более, что тебе не привыкать!
Да уж! И почему твои чернушки вечно у меня на руках?! А начиналось всё с Чорика, помнишь? Как привал, так она на руки! Анастасия пишет:
цитата:
А на кабана с нами едешь?
Моя (после волка) за каждой серой или чёрной хвостатой собакой сечёт. Если у нас нет пород собак, хоть отдалённо, на кабана смахивающих, тогда - поеду! Зачем мне тушонка?! Главное - адреналин! И собачке - развлечение!
Отправлено: 26.06.09 20:41. Заголовок: Елена Фирсова Да у..
Елена Фирсова
цитата:
Да уж! И почему твои чернушки вечно у меня на руках?! А начиналось всё с Чорика, помнишь?
Да любят они тебя,а ты все не то заводишь!
цитата:
Моя (после волка) за каждой серой или чёрной хвостатой собакой сечёт. Если у нас нет пород собак, хоть отдалённо, на кабана смахивающих, тогда - поеду! Зачем мне тушонка?! Главное - адреналин! И собачке - развлечение!
Уговорила, тушонку нам с Маришкой пополам, а адреналин всем вместе - ПОРОВНУ!!!! Когда выезжаем?
Не, поезд ушёл! Раньше надо было окучивать, когда я всех знала и в породе (более-менее) разбиралась! Ну, в смысле, в породе у нас, в Питере. А теперь - всё! ПСОВЫЕ - ЛЮБОВЬ МОЯ! Но чернушек любить продолжаю!
Отправлено: 27.06.09 22:28. Заголовок: Елена Фирсова Ну лю..
Елена Фирсова Ну любить то ты можешь кого угодно и даже ПСОВЫХ!!! А кто тебе мешает завести еще и М А Л Е Н Ь К У Ю Х О Р Т У Ю!! Черненького цвета! ( или не черненького) .
Елена Фирсова Ну любить то ты можешь кого угодно и даже ПСОВЫХ!!! А кто тебе мешает завести еще и М А Л Е Н Ь К У Ю Х О Р Т У Ю!! Черненького цвета! ( или не черненького) .
но в последние годы с зайцем не очень хорошо под Питером, ездить куда либо пока нету возможности, а ходить по пустым полям целый день, у меня здоровья не хватает,
Настя, я не знаю по каким полям Вы ходили, но у нас на испытаниях вы были один раз. В этом сезоне (вернее в прошедшем, но этого года) кто хотел получить дипломы, все отходили, выставили своего зверя и отработали. Я лично ходила до последнего дня охотсезона. На испытания выставила два раза своих собак, т.к. постоянно судила. Ездила на охоту по Лен области. в итоге мои только две собаки взяли 6 русаков. Зверя было достаточно. Наташе Фролиной со степняком, катастрофически не везло с зайцем, под другими сворами встаёт зверь, а у нее нет. Вот уж кто находился, на каждом испытании была. Только вначале февраля ее Честник отработал. А после него еще отработали тазы, Любы и Лены, Аверьян их же. А ты, Настя, говоришь мало зайца. Вот и привыкли все к тому, что в Питере зверя нет, а дипломы получают. Откуда они их берут? Работа по кабану впечатляет, но хортая, как бы здесь не к месту.
Только вначале февраля ее Честник отработал. А после него еще отработали тазы, Любы и Лены, Аверьян их же. А ты, Настя, говоришь мало зайца. Вот и привыкли все к тому, что в Питере зверя нет, а дипломы получают. Откуда они их берут?
В этом году вы ни разу не позвонили на испытания, хотя я просила...Так что Оля, зайцем вы не делитесь...
Настя, я не знаю по каким полям Вы ходили, но у нас на испытаниях вы были один раз. В этом сезоне (вернее в прошедшем, но этого года)
Распутины Оля я конечно понимаю, что на твои испытания мы ходили только один раз ( в этом сезоне) Но это уже намного больше того, что приписывала нам Т.Н. Дедкова! Распутины пишет:
цитата:
кто хотел получить дипломы, все отходили, выставили своего зверя и отработали. Я лично ходила до последнего дня охотсезона
Каюсь, но видимо жажда получения диплома у меня гораздо меньше, чем у многих, тем более, что по твоим же словам зверя было достаточно! Распутины пишет:
цитата:
Зверя было достаточно. Наташе Фролиной со степняком, катастрофически не везло с зайцем, под другими сворами встаёт зверь, а у нее нет. Вот уж кто находился, на каждом испытании была. Только вначале февраля ее Честник отработал. А после него еще отработали тазы, Любы и Лены, Аверьян их же. А ты, Настя, говоришь мало зайца.
На мой взгляд зайца ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛО! А если при таком количестве зверя вылавливать последнего, разъезжая по всей Лен. области, то я не настолько повернутая на дипломах и на охоте в принципе, что бы доказывать кому то , что у меня рабочие собаки,мне больше нравится не напрягаясь, высыпаясь и не изматываясь съездить в ближайшие поля и получить огромное удовольствие от природы, погоды и общения с собаками, может ты не в курсе, но как то так вышло, что у нас не одни борзые. А борзая у нас благополучно зайца гоняла, ловила и ловить будет,точно так же как и ее мама, папа , и остальные родственники, просто ты с хортыми не сталкивалась раньше, а то бы ты знала, что у нас РАБОЧИЕ СОБАКИ, а диплом это доля везения , упорство, и куча угробленного времени, которое можно провести более плодотворно, чем доказывая, кому то, что у меня собака может бегать, ну хотя бы на трешечку! Будет у нас время, совпадет оно с испытанмями, то обязательно еще сходим, но клинится на этом я не буду! Да и здоровье уже поберечь хочется, вроде уже и не молодежь.
Каюсь, но видимо жажда получения диплома у меня гораздо меньше, чем у многих, тем более, что по твоим же словам зверя было достаточно!
Да и кризис и здоровье действительно не то. Ты забыла сказать, что мы были такими, но лет так 18 назад. Родик, вон съездил в Ростов, потом долго поясок затягивал. Поездки сейчас кусаются, для меня во всяком случае. Я вон даже на выставки то не хожу, только по этой причине.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.07.09 01:27. Заголовок: Лидия , кто на после..
Лидия , кто на последнем фото?
Увидела снимок и сразу вспомнился "Кировец"....э-хе-хе...лет 12-13 назад это было, кажись так?. Семка то мой (на фотке его только правая задняя пятка да линеечкой поясница видны) нынешнем маем ущел в поля обетованные, а ведь как сейчас помню на актировке его твоей брала, в месяц. Вот ведь как получается: "уйдет" пЁса молодой - сетуешь, волосы на себе рвешь, мол сколько мы с тобой дружочек сердешный хотели сделать, как же замечательно-правильно жизнь прожить разпланировали; а как "спустишь со сворки в последний пуск" старика-антикварного, с уходом которого всей семьей своей уже несколько лет мысленно свыкаешься - так оказывается ЦЕЛЫЙ ПЛАСТ ТВОЕЙ, именно ТВОЕЙ, ЖИЗНИ окончился, без-воз-в-рат-но сгинул, и вместо отчаяния да скорби горючей, чем можно поделиться да выплакать, внутри общирнейшая пустота, которая больше, гораздо больше твоей души, твоего тела, твоего духа
Не мало, ну, скажем, не столько, сколько в южных районах. Анастасия пишет:
цитата:
А если при таком количестве зверя вылавливать последнего, разъезжая по всей Лен. области, то я не настолько повернутая на дипломах и на охоте в принципе, что бы доказывать кому то , что у меня рабочие собаки
Последнего? Ты хватила! Настя, а разве только повернутым нравится охота? А вот на счет доказательства ты не права. Пуская хортую в загон к кабану и показ фото, это ты что доказываешь? Никогда никому не доказывала, рабочие мои собаки или нет, мне доставляет огромное удовольствие ездить, охотится (не в дипломах дело, хотя их тоже хватает), опять же движение, здоровье, жизнь, радость общения с собаками и необъяснимый восторг от их скачки. Анастасия пишет:
цитата:
просто ты с хортыми не сталкивалась раньше, а то бы ты знала, что у нас РАБОЧИЕ СОБАКИ, а диплом это доля везения , упорство, и куча угробленного времени, которое можно провести более плодотворно, чем доказывая, кому то, что у меня собака может бегать, ну хотя бы на трешечку!
Настя, я видела как работают хортые и судила хортых, поэтому и говорю, что на снимках с кобаном - хортая лишняя, ты сама себе ответила насчет повернутых (это по дружески). Я преклоняюсь и снимаю шляпу перед хортым кобелем Миши Терехова, Верным Барсом, собака в одиночку взяла 186 русаков. Никому такое и не снилось. Ни в коем случае не умоляю заслуг твоих хортых. Анастасия пишет:
цитата:
куча угробленного времени, которое можно провести более плодотворно,
Работа по кабану, например или в норе? Анастасия пишет:
цитата:
Будет у нас время, совпадет оно с испытанмями, то обязательно еще сходим, но клинится на этом я не буду!
Разве тебя принуждают? Бог с тобой! Вольному воля... Только в этом году я провожу испытания сугубо для членов клуба, уже точно не ко мне... Я высказала лично свое мнение, у других, может быть на этот счет, другое мнение. Честно говоря на этой страничке хотела увидеть более интересную тему. Желаю удачи!
Отправлено: 14.07.09 16:20. Заголовок: Распутины Ольга, я к..
Распутины Ольга, я конечно очень расстроилась, по поводу того, что у тебя будут теперь закрытые испытания, но меня смогло утешить только то, что далеко не ты одна их проводишь, так же и в прошлом году у тебя мы были только раз, а с "Русским ветром" мы ходили гораздо больше и смею тебя уверить не чуть не хуже! Фото с кабаном были вывешены в расчете на людей с юмором, но видимо, моя подпись перед первым постом это не очень отразила, так что поясняю специально для тебя, что притравочная станция находится в п. Форносово, это сразу за полями совхоза "Ленсоветовский", а если ты там была, хоть раз то должна знать, что как раз там зайцы водятся, и по дороге на притравку мы едя с Удельной СО ВСЕМИ СВОИМИ СОБАКАМИ в свое удовольствие "гуляем" по этим полям! А почему тебя не смутили фото с "работой" хортой по норе и ты не заметила, что она там как бы не к месту мне чесное слово не понятно, а в загон к кабану эту селедку никто и не пускал, она сама просочилась, фото сделали для приколу, прикол ты не поняла, но не расстраивайся, ты не одинока, (см. пост №3 от начала темы) Так что извини, если наша тема тебя не вдохновила, просто если бы ты с нами начала общатся раньше, то безусловно тема была бы более конструктивна, информативна и очень интересна, так что только могу нам посочуствовать!
Защитите от защитников Волею судьбы последние 10 лет я живу в Чехии, поэтому российские издания, посвященные охоте и охотничьему собаководству доходят до меня с опозданием. Но когда я прочла опубликованную в № 15 за 2009 г. статью украинского эксперта по борзым Елены Халмоши «В защиту хортой борзой», то была просто потрясена. В современное время при таком прогрессе биологии и, в частности генетики, на колоссальном материале результатов практически столетнего клубного разведения собак, человек, позиционирующий себя экспертом-кинологом, показывает себя как абсолютно биологически безграмотный чиновник. Явно г-жа Халмоши никогда не видела польских хартов, не разбирается в ситуации с их разведением и не знает современных проблем собаководства и основ биологии.
Видимо, еще Петр I начал в России процесс уничтожения всего национального, решив, что пообрезав боярам бороды и запретив русофильство, можно устроить в своей империи столь же хорошую жизнь, как в милой его сердцу загранице. Потом пришли большевики и решили для ясности просто уничтожить все старое и отжившее, а на развалинах возвести абсолютно новый и прекрасный мир. Главное, чтобы все вместе, как один, строем и сразу по приказу сверху!
За прошедшие годы вроде бы мы кое-чему научились на многочисленных исторических примерах, и вроде бы нам уже не хочется революций, но нет-нет и снова некоторым порой очень хочется одним махом волшебной палочки (а скорее – топора) сделать все вокруг хорошим и правильным. Вот, запретим «нулевки» и сразу получим племенное высококлассное поголовье с полными родословными. И наплевать на то, что в регионах подавляющее большинство борзых с неполными родословными! Главное – на бумажке будет все в ажуре! Ну а собачки? Да разве они интересуют кого-нибудь, поставившего перед собой столь высокую цель?! Ну и что с того, что клубы собаководов изначально были созданы для людей, объединенных общей любовью к охотничьему собаководству?! Просветительскую работу вести тяжело, да и неблагодарное это дело – ездить по «медвежьим углам», проводить выводки, испытания, собирать и систематизировать накопленный материал – что мы, Лерхе-Эсмонты какие-то?! Лучше сочиним приказ, издадим указ и будет все просто замечательно...
Возьмем польского харта, из которого автор статьи поспешил слепить очередного идола, но явно знаком с его историей и проблематикой по принципу «слышал звон, да не знаю, где он»! Я с этой породой общаюсь с 1980 г., знакома с крупнейшими в Польше завoдчиками-основателями реконструкции породы сестрами Шмурло. Для начала скажу, что хотя официально разведение хартов началось с импорта в начале 70-х гг. прошлого века с территории СССР трех хортых борзых, но ими не ограничилось. Поляки при каждом удобном случае вывозили из России собак, в основном неизвестного происхождения, часто с родословными, выданными организациями, не имеющими отношения к собаководству, а часто и откровенные помеси. Так, в 90-х гг. из Санкт-Петербурга был вывезен кобель-метис 1-го поколения хортой и псовой борзых, на которого сейчас активно инбридируют заводчики польских хартов. Использовали поляки и отдельных отечественных (польских) собак. В любом случае, по отношению к российской хортой, польский харт является породой дочерней, но мешаной. Однако и всех этих предков не хватило для того, чтобы заложить в породе достаточное генетическое разнообразие.
После закрытия племенных книг (студбуков), т.е. искусственного ограничения племенной базы, у разводимого поголовья резко повышается гомозиготность – возникает так называемое «бутылочное горло генетической базы популяции», приводящее не только к выявлению скрытых генетических пороков (по статистике каждый живой организм имеет около 6% дефектных генов или генов, вызывающих разные отклонения в развитии и функционировании особи), но и к общей ослабленности рождаемого потомства. Эта проблема с общим снижением устойчивости, уменьшением сроков жизни, проявлением и появлением различных болезней и дефектов сейчас значительно расширилась во всех заводских породах, особенно так называемого «выставочного» разведения, вплоть до того, что зачастую идет речь о буквальном вымирании и тупике разведения, когда практически вся популяция является настолько близкородственной, что и при наличии многих вроде бы разных кличек и питомников в родословной каждой собаки речь идет о практических братьях и сестрах. Притом, что и по сию пору можно регистрировать «случайно найденных» собак и использовать их в разведении, индекс Райта в породе польский харт (процент родственности в родословных) в 2007 г. составил 12, что получается, например, при вязках отца с дочерью или матери с сыном. И это притом, что в породе не только колоссальный разброс по внешности между особями (встречаются даже характерные для гончих чепрачные окрасы!), хотя именно на внешность и была нацелена селекция этой породы, но тем не менее польский харт и сегодня отличается выраженной агрессивностью к людям, коротким сроком жизни, большим числом генетических дефектов (нарушения опорно-двигательного аппарата, эпилепсия, проблемы с пигментацией и др.) плюс современный реконструированный польский харт никогда не выводился как собака рабочая или охотничья. Целью селекционеров было воссоздание только ВНЕШНЕГО ОБЛИКА. Действительно, г-жа Халмоши, Вы привели очень и очень характерный пример «удачного разведения» на ограниченном поголовье. Только, не дай Бог, российским хортым такого будущего!
Хортая – это уникальная порода ПРИРОДНОЙ селекции, у которой ВНЕШНОСТЬ, которая так важна для г-жи Халмоши, является вторичным признаком, развившимся на основе ФУНКЦИИ, то есть рабочих качеств.
К сожалению, так называемая современная кинология во главе с международными кинологическими организациями, включая FCI, была заложена во время, когда эта функциональная основополагающая часть породы считалась чем-то само собой разумеющимся и автоматически прилагающимся к внешности. Большинство стандартов FCI эту жизненно важную часть собаки, а именно функцию (то бишь, сложный поведенческий комплекс вместе со здоровьем), приведший к возникновению данной породы, упоминает только в виде пары ничего не значащих слов, делая основной упор на качества универсального домашнего любимца, типа – собачка «послушна, ласкова, неагрессивна и т.д. и т.п.». Что привело не только к потере генетически заложенных породных качеств (если какой-то признак становится селекционно-нейтральным, то рано или поздно исчезает или деформируется) многих заводских пород, но и к полному перерождению и вырождению поведенческих генетически заложенных комплексов, что у рабочей борзой равнозначно смерти породы.
Эти репрессии в национальной породе автор статьи пытается обосновать какой-то странной «ярою любовью». Вот уж воистину – «кого люблю, того и бью»! Собака любой породы в целом мире и сейчас имеет право получить регистровую родословную, хотя кажется и полному дураку ясно, откуда, как не из внепланового разведения в современном мире может вылезти собака без родословной. Никого, однако, это не пугает.
Кстати, от метизации «полные родословные» не спасали никого и никогда, ярким примером чему может служить сама же родина г-жи Халмоши – Украина, где гибриды спокойно расхаживают по выставочным рингам с «полными» 4-коленными родословными. Родословная – это лишь информация для заводчика, занимающегося разведением породы, и не более того! А ведь заведомо неправильная, лживая информация гораздо хуже для породы, чем полное отсутствие таковой, т.к. разведение будет строиться на изначально ложных посылках.
К тому же г-жа Халмоши явно не понимает, что такое аборигенный. Порода, сформировавшаяся на территории России, является для России аборигенной породой. FCI была основана в 1911 г. Германия – одна из стран-основателей FCI по сию пору выдает «нулевки», например, на такс, так как таксы являются аборигенной породой Германии. И при том количестве такс с родословными, уж казалось бы, ЗАЧЕМ?! Другой пример. Кинологический клуб Израиля выдает первичные родословные на салюк, т.к., являясь членом FCI, является и ответственным за эту породу в этом международном кинологическом союзе. И таких примеров предостаточно. И это в Европе или в Америке, где клубная регистрационная работа находится на неизмеримо более высоком техническом уровне, благодаря почти поголовной компьютеризации, то есть любое клубное мероприятие, идет ли речь о выставке, соревнованиях, хотите ли вы зарегистрировать помет, да и много, что еще. Одним словом, принять участие в любом кинологическом мероприятии несоизмеримо проще, чем в русско-украинской степи, не говоря уже об уровне жизни и просто финансовых возможностях, и информированности отдельных владельцев.
В это время ярая любительница породы хочет ловким движением пера отрезать вершину популяции национальной уникальнейшей породы охотничьих борзых и признать за породу только этот небольшой кусочек, чтобы приблизиться к мировому уровню уничтожения пород и перерождения их в шоу-игрушки, зато с официальными бумажками родословных, на которых будет написано, что «се – лев, а не собака» (пардон, хортая борзая) для тех, кто бы вдруг решил усомниться.
Самое же смешное, что «подогнать» национальную породу под мировые мерки г-жа Халмоши собралась именно тогда, когда весь мир уже осознал опасность разведения в условиях ограниченного генофонда и для многих пород «открывает» студбуки. Так что хочется ей посоветовать, раз уж ей так неймется повторить чужой путь, то для начала хотя бы полюбопытствовать, где этот путь пролегает сегодня.
Д-р Мария Становая, с 1981 г. владелец питомника «Даксхаус», заводчик такс и хортых борзых (Чехия) Фото Анастасии Дзюбы (фото смотреть в первоисточнике)
Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №39(791) от 22.09.2009
Отправлено: 24.09.09 11:28. Заголовок: Статья мне понравила..
Статья мне понравилась, действительно с хортыми какая то непруха, то ее грейхаундами гробят, то в хартов перевести пытаются, жаль, что у наших людей в большинстве своем, нету гордости, за наше родное, отечественное, но может, когда нибудь, и у нас чувство гордости все таки появится! Так же хочу уточнить по поводу мешанного кобеля,
цитата:
Для начала скажу, что хотя официально разведение хартов началось с импорта в начале 70-х гг. прошлого века с территории СССР трех хортых борзых, но ими не ограничилось. Поляки при каждом удобном случае вывозили из России собак, в основном неизвестного происхождения, часто с родословными, выданными организациями, не имеющими отношения к собаководству, а часто и откровенные помеси. Так, в 90-х гг. из Санкт-Петербурга был вывезен кобель-метис 1-го поколения хортой и псовой борзых, на которого сейчас активно инбридируют заводчики польских хартов.
Да такой кобель действительно был продан из Питера в Польшу, но этого кобеля купили в город из Ростова, так, что это собачка к Питеру имеет очень отдаленное отношение.... Если интересно то см. эту тему ;http://borzenkie.borda.ru/?1-4-0-00000600-000-0-0
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.09.09 11:52. Заголовок: Анастасия пишет: Ст..
Анастасия пишет:
цитата:
Статья мне понравилась, действительно с хортыми какая то непруха, то ее грейхаундами гробят, то в хартов перевести пытаются, жаль, что у наших людей в большинстве своем, нету гордости, за наше родное, отечественное, но может, когда нибудь, и у нас чувство гордости все таки появится!
Настя.....Свежая статья РОГ № 38 Зотовой Г.В. О современном состоянии хортых в России даже не указано, что поголовье хортых существует в С.Петербург, радуйся, что поляки это помнят. Упомянут только Ростов.. и Ставрополье.. А у нас также как и с Тазами Питерская порода отдельная....
Настя.....Свежая статья РОГ № 38 Зотовой Г.В. О современном состоянии хортых в России даже не указано, что поголовье хортых существует в С.Петербург, радуйся, что поляки это помнят. Упомянут только Ростов.. и Ставрополье.. А у нас также как и с Тазами Питерская порода отдельная....
А что ты от Зотовой хотела услышать, то что Питер кузница таких пород, как хортые и тазы??? : Радуйся, что ничего плохого не написала!
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.03.10 17:23. Заголовок: Недавно мне в руки п..
Недавно мне в руки попала книга Вадима Пепы "Ключи од вирію", в которой он возвращается к древним корням славян, излагает свой взгляд на историю нашего народа. В этой книге меня особенно заинтересовала приведенная автором старинная щедривка, сохранившаяся с тех незапамятных языческих времен в устном народном творчестве:
Й а в чистім полю біл терем стоїть, Подзвонюй, подзвонюй, коню, Своїми уздельцями злотними! А в тім теремі білеє ложе, А на тім ложу красний молодець, Красний молодець, премудрий стрілець, Премудрий стрілець та Івасенько. Трима соколика на правій руці, Трима коника за поводойка, А хортонька за ретяжейку*.
Это натолкнуло меня на мысль, что хортая борзая, как эту породу принято теперь называть, имеет гораздо более древнее происхождение, чем мы представляли всегда. И уж совершенно ясно, что хортые намного старше русских псовых борзых. Ведь хортые не вошли в историю восточных славян лишь из-за своеобразного менталитета нашего народа, для которого "пес, он и есть пес смердящий". Это на Востоке борзая всегда являлась "чистым" животным, в отличие от всех других собак.
А у нас лишь с развитием псовых охот, с тех пор, как они стали развлечением русских (московских) царей, борзая заняла свое место в исторических памятках. До того времени никто ничего не писал о борзых, как будто их и не было. Поэтому-то и историю возникновения русской псовой борзой до сих пор трактуют по-разному. Понятно лишь то, что в южных степях такая обильноодетая борзая появиться не могла, а в северных лесах она просто не была нужна. И не исключено, что уже давно существовавшие хортые (короткошерстные борзые крепкого сухого типа конституции с затянутым назад ухом) участвовали в создании псовой борзой, приспособленной к ловле зверя на небольших лесных полянах и в более суровых, чем в южных степях, условиях.
Но что же хортая борзая? Начну, как говорится, с начала. А "вначале было слово". Слово "хортая" имеет общеславянский корень и встречается во многих языках, означая одно и то же: борзая собака, то есть быстрая собака, способная самостоятельно догнать и поймать столь же быстрого зверя. Это и украинское "хорт", и польское "харт", и словенское "хрт".
По данным Э. Смурло, в старопольских словарях слово "харт" впервые встречается с XIV века. В то время, как прилагательное "борзый", по словам Сабанеева М. П., применяется в русской речи, по крайней мере до XV века, только для обозначения быстроты коней. А слово "хортая" скорее всего происходит от украинского ХОРТ. Для справки замечу, что украинский язык приобретает современное звучание с XIV века.
Если обратиться к более ранним эпохам, то изображения всадников в сопровождении борзовидных собак встречаются уже на киммерийской художественно оформленной посуде (8-7 вв. до н.э.). Вслед за киммерийцами в Северное Причерноморье и Приднепровские степи пришли скифы. Господство этого кочевого народа на данной территории длилось до 4 века н. э. И уже ни для кого не секрет, что именно скифы стали основными предками славян. Вероятнее всего, скифы были не только отличными всадниками и скотоводами, но и "борзятниками". Об этом свидетельствуют не поддавшиеся тлену изображения борзых, они присутствуют и на расписных амфорах, которые греки, населявшие Крым и Северное Причерноморье, изготавливали для скифской знати в больших количествах. Короткошерстные борзые фигурируют и на золотых скифских украшениях, которые были изготовлены мастерски и с большой точностью передают черты животных. Например, знаменитая скифская пектораль из кургана Толстая Могила, что на Днепропетровщине, относится к IV веку до н.э.. Это большое нагрудное украшение изображает самих скифов, их быт, сопутствовавших им животных, в том числе борзую, бегущую за зайцем. Из этого следует, что борзые играли в жизни скифов немаловажную роль. Неужели же, осев в степях нынешней Украины, став земледельцами и дав начало новым народам, скифы не передали своим потомкам вместе со всеми достижениями той эпохи и этих замечательных животных? Ведь в те далекие времена охота ещё не стала развлечением, а была средством пропитания. А зайцы и лисы до сих пор не перевелись в наших степях. Можно допустить, конечно, что те древние борзые, сходные с современными хортыми, исчезли вместе со скифами. Однако, как известно, ничто никуда не исчезает и не возникает из ничего. Откуда же взялись нынешние хортые?
Идея возникновения этой породы от скрещивания русских псовых борзых с грейхаундом сама по себе абсурдна.
Известный знаток истории борзых Ксавьер Пржедзецки утверждает, что в Европу короткошерстные борзые попали с кельтскими племенами из Азии и дали основу английским грейхаундам, польским хартам, венгерским агарам и испанским гальго в 1 тысячелетии н.э. Следовательно, корень, хоть и очень далекий, у всех борзых Европы должен быть один. Только за многие века сначала народная селекция, а потом и научная развели этих борзых, так сказать, по разным берегам одной реки. Хортые, я думаю, не менее древние, чем вышеперечисленные породы, оставаясь всегда в руках простого народа, отбирались исключительно по совокупности рабочих качеств, а над их экстерьером работала сама природа. Поэтому они имеют разные внутрипородные типы в зависимости от климата и характера местности. К тому же хортые постоянно поддавались влиянию восточных борзых, но при этом сохранили свой облик относительно неизменным. Исходя из этого, окрас псовины и формы тела у хортых более сходны с восточными борзыми слюгги и салюки, в частности, зонарность шерсти, подпалый окрас, строение черепа и сухость мускулатуры. А вот ослабленные окрасы, связанные с ослабленной пигментацией мочки носа и век, такие, как голубой, изабелловый, присущи только грейхаундам и никогда не встречаются у чистопородных хортых, как, впрочем, и у польских хартов, и венгерских агаров.
Э. Смурло сообщает, что Варшавской академией наук проводились исследования краниологических показателей (то есть строения черепов) русских псовых борзых, грейхаундов, салюки и хартов. Современные харты, по существу, прямые потомки наших хортых, вывезенных в 70-х годах XX века из Ростовской области для восстановления утраченной породы харта польского. Польские ученые утверждают, что наиболее сходными оказались показатели салюки и хартов.
В 50-х годах XX столетия на выводках и выставках Ростовской области были обмеряны и описаны 800 хортых, а в 1951 году Всесоюзным кинологическим советом выработан и принят стандарт на эту породу. Такое количество собак одной породы могло сохраниться только в народе. Ведь хортые выжили, несмотря ни на войны, ни на запреты охоты с ними.
Вспомним, во что превратилась русская псовая борзая, когда попала в руки простых крестьян: в промысловую борзую, выборзка, отдаленно напоминающего тех красавцев, которые обитали на царской псарне. На них повлияли и условия содержания, и отсутствие культурной селекции, и бессистемное скрещивание с другими породами. Сколько потребовалось труда для восстановления первозданного экстерьера и рабочих качеств породы! Благо, что в стране были энтузиасты, сохранявшие породу в чистоте, а позже появилась возможность завозить племенной материал из-за границы, куда в период эмиграции были вывезены лучшие представители русской псовой борзой.
Хортые же, являясь как бы аборигенным типом борзой, максимально приспособленной к охоте в различных условиях и, зачастую, плохому содержанию и кормлению малокалорийным кормом, а то и оставленные на самостоятельный прокорм при вольном содержании, устойчиво сохраняет свой экстерьер и рабочие качества, несмотря на периодическое смешивание с другими породами борзых. Они, если можно так выразиться, их переваривают, при условии, если это единичные прилития крови. Это ещё одно подтверждение древнего происхождения породы - её устойчивость.
По существу, в те далекие времена, о которых мы можем судить большей частью по художественным произведениям, то есть приблизительно в XV - XVI веках, во всей Европе, где возможна была охота с борзыми, был распространен один тип борзой - короткошерстной, с затянутым ухом. И она называлась просто "борзая", только у каждого народа на своем языке: у англичан грейхаунд, у немцев виндхунд, у испанцев гальго, у венгров агар, у поляков харт. На картинах того времени мы видим борзую, больше всего похожую на наших хортых. Например, на рисунке немецкого художника Альбрехта Дюрера, тонкого и наблюдательного рисовальщика, изображена борзая именно в таком типе: голова клинообразная с длинным, чуть с горбинкой, щипцом, слегка косой разрез глаз, костяк крепкий, мускулатура сухая, псовина короткая, но жесткая, правило в серпе. Рисунок датирован 1500 годом.
Наоборот, на изображениях борзых XIX века мы уже замечаем огромную разницу между грейхаундом и короткошерстными борзыми Восточной Европы. Английская борзая благородных плавных линий, с тонким костяком, объемистой мускулатурой, маленькой головой и саблевидным правилом. Хортые и агары отличаются более крепким костяком, головой более длинной, сухой мускулатурой, несколько угловатыми формами и правилом, часто закрученным в кольцо. Ведь объектом охоты с грейхаундом, обитающим в более мягком климате, уже давно стал почти только заяц, а с хортыми и агарами охотятся на все виды бегающей дичи, вплоть до волка, в схватке с которым нужна сила. Грейхаунд разводится в чистоте с интенсивной селекцией на резвость. А хортые, точнее, польские харты, ещё претерпевают скрещивание для совершенствования рабочих качеств и расши¬рения универсальности.
Но польские харты исчезли в начале XX века в связи с новыми земельными реформами Польши. Венгерских агаров почти полностью уничтожили после Второй мировой войны. И вновь воссоздают эти породы уже в 70-х годах XX столетия. Они, в общем-то, и являются новыми породами под старыми названиями. А и поныне существующий испанский гальго, сохранивший своё охотничье назначение у себя на родине, полностью "закровлен" грейхаундом.
Почему же мы незаслуженно забываем свою национальную породу? Из тех малых сведений, что мы имеем об истории хортой, вытекает, что она вновь попала на исходные земли своих предков лишь в 1605 году с походом князя Дмитрия Ивановича. Сабанеев М.П. утверждает, что первый самозванец (лже-Дмитрий) был страстным любителем псовой охоты и привел вместе с окружавшими его польскими панами немало хартов. Однако, по сведениям того же автора, "на Северном Кавказе у горцев Адыге и кубанских казаков борзые имели стоячие уши с загнутыми кончиками, часто серый окрас и более длинную псовину на шее, вроде гривы". Сабанеев продолжает: "мы не можем, конечно, безусловно отрицать возможности существования в какой-либо местности средней России с давних времен отродья борзых с очень короткой псовиною, но с подшерстком вроде упомянутых выше кубанских борзых". Так что нет оснований отвергать существование хортых на протяжении всей истории восточных славян лишь из-за отсутствия упоминаний о них в летописях.
Сабанеев ничего не говорит об Украине, ведь тогда она считалась окраиной России. Однако ещё раньше, с 1569 г., когда была создана Речь Посполита, практически вся территория Украины была под властью польских магнатов, кроме Дикого поля - широких равнин Южного Приднепровья. Туда в середине XIV века с развитием крепостного права стекались беглые крестьяне, которые образовали необычное сословие - казачество. Подавляющее большинство были украинцами. Восточнее, на берегах Дона, в то же время возникает русское казачество.
На щедрых землях Днепровского бассейна в степях казаки организовывали так называемые уходы - занятия охотой на пушного зверя и рыболовством. Кроме того, они выпасали лошадей и скот. Мы не знаем достоверно, но вполне вероятно, что охотились казаки и с борзыми, которых могли привести от своих западных властелинов - польской шляхты.
В 1552-1554 гг. на острове Малая Хортица, расположенном за днепровскими порогами, был построен казацкий форт. Не исключено, что название острова не просто созвучно с украинским словом "хортиця", которое переводится как борзая сука.
Современная Ростовская область до недавнего времени была чуть ли не заповедником хортых. Об этом писал защитник хортой породы К. Эсмонт. Он утверждал, что донские казаки охотились с хортыми с давних времен. Благодаря Эсмонту К. и Лерхе хортая, находившаяся в советские времена под угрозой исчезновения, получила право на существование как порода. Это под их руководством в конце 40-х годов XX века была проделана колоссальная работа по обмеру и описанию хортых и степных борзых Ростовской области.
Сейчас хортая находится снова под угрозой уничтожения горе-борзятниками. И не потому, что она утратила свои качества или исчезла потребность в её использовании на охоте. Нет. Раздаются голоса, а самое печальное, что это голоса некоторых экспертов, что, мол, хортая никогда не была породой и всегда так называли выборзков южных степей. И что, мол, не стоит копаться в истории хортой, так как нет ни истории, ни самой породы. И что надо продолжать экспериментировать с выборзками. А вот эксперт Матвеев С. Д. в своей статье "Путешествие в Арзгир" высказывает мнение, что в скором времени в Ставрополье возникнет новая породная группа из смеси грейхаундов с хортыми.
Мой ответ таким "разведенцам": "Хватит изобретать велосипед!" Все лучшее уже давно создано. Надо лишь бережно хранить это достояние. И коль мы удостоены звания эксперта, то должны вести селекцию чистопородных животных и совершенствовать их качества грамотным отбором и подбором. Ведь скрещивание с резвым грейхаундом - это сиюминутный успех, всплеск незаурядных качеств в первом поколении гибридов, далеко не всегда удающийся. А чтобы это сохранить, надо приложить массу кропотливого труда, истратить огромное количество времени, уже не говоря о большом числе животных, из которых необходимо выбирать лишь лучшее.
На самом деле все происходит гораздо проще: привезли в село грейхаунда, восхитились его резвостью или поимистостью, перевязали им всех чистых и нечистых хортых. Что-то удачно, а большей частью бездарно, кому что досталось. А этих потомков уже повязали между собой. Ожидаемого результата не получилось. Снова ищут свежего грейхаунда, ведь потеряли и резвость, и выносливость, и поимистость, и мастерство. А впрочем, у нас давно забыли о мастерстве, переднем рыске, крепкой лапе, неприхотливости хортых - качествах, которые оцениваются больше на охоте, чем на состязаниях. Поимистость уже многие отождествляют с поимкой, а не со способностью борзой быстро овладеть зверем, и не учитывают количество угонок до этой самой поимки, а мастерство меряют метрами.
Да, действительно, в южных регионах Украины и России, а именно в Крыму и Ставропольском крае, грейхаунды прекрасно себя зарекомендовали и по достоинству оценены охотниками. Это и понятно. В названных угодьях мягкий климат, продолжительная осень и малоснежная теплая зима. Из-за ветровой эрозии в этих краях применяется безотвальная пашня. Огромные ровные поля пересекаются редкими посадками, а то и вовсе на многие километры отсутствуют какие-либо лесные насаждения. Есть и бескрайние целинные участки. В таких условиях у борзых намного меньше вероятность травмироваться. На гладком открытом пространстве, где зверю негде укрыться, не нужно никакой сметливости и мастерства. Были бы быстрые ноги, чтобы мгновенно достать очень резвого степного русака. И грейхаунды здесь отлично справляются со своей задачей. Единственный недостаток, о котором вряд ли задумываются ставропольские борзятники: кровный грейхаунд не приспособлен к многочасовому рыску под конем, к большому количеству травль зверя в день без отдыха. Видимо, поэтому у этих ретивых охотников борзые быстро выходят из строя и каждый год эти деятели появляются на испытаниях с новой сворой „греев”.
И именно поэтому там не возникнет новая породная группа. Не по предположениям, а из опыта (печального опыта судейства испытаний в Ростовской области) знаю, что выборзки из поколения в поколение теряют резвость, и для её улучшения снова и снова будут приливать грейхаунда. А кровные грейхаунды быстро выходят из строя при такой эксплуатации, их будут снова и снова мешать с выборзками (потому что хортых там уже не осталось) для "укрепления лап". Уже не говорю о том, что культурная английская порода с трудом переносит российскую выкормку.
Нет, я не забыла о многочисленной когорте поклонников грейхаунда - городских охотниках. Для них эта замечательная порода стала настоящей находкой. Английская борзая исключительно быстро набирает форму, с взрослением не теряет игривости, с удовольствием участвует в бегах в свободное от охоты время, а в сезон охоты проявляет себя истинным охотником. Тем более, что горожане, как правило, в состоянии создать своим питомцам подобающие условия кормления и содержания. Да и выйдя на охоту, подумают, стоит ли в такую погоду или на данном поле пускать свою борзую по зверю. Ведь борзая для них не только охотник, но и друг. Есть, конечно, и среди сельских борзятников грамотные заводчики грейхаундов, но их можно пересчитать по пальцам. А в основном, на селе к борзым, как и в старину, отношение, грубо говоря, потребительское.
И я ничуть не умаляю достоинств грейхаундов, ведь много лет охочусь и с хортыми, и с грейхаундами. Англичане не раз радовали меня поимками накоротке и без угонок, ошеломляюще резвой скачкой. Совершенно несправедливо обвинять грейхаунда в абсолютной неприспособленности к охоте, в низком пороге чувствительности, в непоимистости. Как ни странно, за многие десятилетия борьбы за резвость в чистом виде грейхаунды не потеряли способность ловить зверя. Например, в 2001 году на Всероссийских состязаниях в Волгоградской области чемпионкой стала Ферри из Вольного Ветра, владелец Юрицин Ю. Ф., поймав зайца после 4-5 угонок, причем боль¬шая часть травли протекала по раскисшей пашне. В 2003 году чемпионом Донецких областных состязаний стала грейхаунд Виза, владелец Башняк В. В., которая взяла практически без угонок поднявшегося почти за 100 метров зайца, достав его за три дистанции.
Но никогда я не видела у грейхаундов такого мастерства, которое присуще хортым. (Не менее мастеровиты русские псовые борзые, но в этой статье речь о них не идет). Если уже говорить о состязаниях, ведь я пишу не со слов, а о том, что видела, то хочу упомянуть пару хортых Ю. Ясинской - Яхонта и Яру, которые на Всеукраинских состязаниях в Крыму в 2002 году поймали зайца в достаточно трудных условиях. Зверь побудился метрах в 50 от собак, а до посадки, в которую он ринулся, оставалось менее 100 м. Эксперты не смогли насчитать ни одной угонки, но борзые несколько раз выбивали русака из посадки, каждый раз на поле заметно сокращая расстояние до него, и в конце концов, проскакав около 100 м непосредственно по лесопосадке, взяли зайца, не дав ему скрыться в саду. Вот где и зоркость, и настойчивость, и мастерство, и слаженность в работе.
Хортые на охоте со мной всегда в вольном рыску и часто самостоятельно находят зверя, даже порой на лежке. Лишние километры рысцой, а то и легким галопом, не ухудшат их скачку за зверем. Я не боюсь за их лапы, если на мерзлую землю ещё не лег снег, как у нас часто бывает. Или если вдруг заяц попробует сбежать в грубую пашню или густую посадку, хортая или использует промахи зверя, или сама побережется. Пусть даже заяц и уйдет, но она сохранит себя для следующей травли. А грейхаунд, имея непревзойденную резвость, силу скачки и безмерную жадность к зверю, поймает его ценой собственного здоровья, а то и жизни, хотя, возможно, и не поймает. На охоте такая собака не нужна. И этого не могут понять, в частности, ростовские борзятники, навсегда утратившие свою рабочую хортую. Ведь в этой области был даже свой тип породы, отличавшийся крепостью конституции и великолепными рабочими качествами. Думаю, интересно напомнить, что об этом пишет К. Эсмонт в своей статье "Хортые и степные борзые на Дону":
"Представление о том, что наша промысловая борзая берет русака измором, но не в состоянии "сжечь" его, неверно. Это становится явно дней через 10-15 после открытия охоты, когда собаки втянутся, войдут в рабочую форму.
...Заметив, что поднятый зверь стремится спастись в полезащитной лесополосе, борзые на последних 15-20 метрах перед полосой берут его без угонки таким стремительным порывом, за которым невозможно уследить.
Зоркость у местных борзых также все более и более развивается. Это доказывается, например, тем, что теперь наши собаки зачастую не теряют зверя даже в лесополосах. Поэтому не так уж удивительно, что хортые уже способны замечать зверя, поднявшегося среди травы и бурьяна метров за 250.
Настойчивость и выносливость борзых Ростовской области получили отличное развитие. Тут они, безусловно, превосходят собак северных областей и способны работать целыми днями; лапы многих из них не боятся замерзшего грунта.
Поимистость присуща большинству промысловых борзых нашей области. Некоторые из них ловят русака даже в полезащитных лесных полосах. Тут, конечно, наряду с поимистостью, требуется и особое мастерство, умение учитывать и даже предвидеть, где, каким местом побежит преследуемый зверь". (Журнал "Охота и охотничье хозяйство", № 3, 1968 г.)
К сожалению, сейчас Ставропольский край и Ростовская область, где традиции охоты с борзыми так сильны, наводнены помесями, которых пытаются выставлять под родословными хортых или грейхаундов. Не знаю, каким образом, но даже явные метисы, а в первом поколении это хорошо видно, получают положительные оценки экстерьера, допускаются к испытаниям, а то и становятся призерами состязаний. Соответственно, продолжается засорение пород, хотя там, где чистых хортых не осталось, это больше грозит грейхаундам.
К счастью, в областях, где грейхаунды не составили конкуренцию хортым (в Волгоградской, Саратовской, Тамбовской, Харьковской, Луганской областях), охотники соблюдают чистоту породы. Во многих областях Украины хортые и грейхаунды, так сказать, мирно сосуществуют: Николаевская, Херсонская, Донецкая и другие. И пусть владельцы хортых в последнее время не выигрывали состязаний, но не раз попадали в призеры. Зато на охоте их собаки безотказны и добычливы. Достаточно сказать, что на Всероссийских состязаниях в 2001 г. в Волгоградской обл. хортая Грза (вл. Золотарев В.) поймала зайца, поднявшегося дальше 100 метров, в одиночку, хоть и пришлось ей скакать около 1 км по раскисшей пашне. Тогда как в 2002 году на Всероссийских состязаниях в Пензенской обл. свора явно нечистопородных борзых под родословными хортых Серикова А. при подъеме зайца на стерне не далее 40 м прогнала русака более 1 км по грунтовке и взяла без видимых угонок в сорах. Вот и возникает вопрос: чем же лучше помеси? Ведь их владельцы "улучшали".
В Украине ситуация несколько иная. До 1996 года официально охота с борзыми была запрещена. По воспоминаниям старожилов, с хортыми издавна у нас охотились. Во всяком случае, ещё в начале XX века они у нас существовали. Немецкий художник профессор Хуго Унгевиттер, у которого до революции 1917 г. было поместье в Аскании Нова Херсонской области, написал около 50 картин, изображающих сцены охоты с хортыми в Таврической степи.
Я много лет подряд, идя на охоту со своими борзыми, встречала старушку, которая, увидев хортых, буквально расцветала. История, рассказанная ею, была трагична. Когда эта женщина была ещё ребенком, в их сельском дворе жили хортые. С ними охотились отец и его братья. Но с приходом коллективизации этих борзых расстреляли просто во дворе на глазах у хозяев. Эта участь постигла большинство борзых Украины. Но с тех тяжелых времен с борзыми все равно нелегально охотились сельчане. Рассказывали, что даже в годы Великой Отечественной войны хортые, которых удалось припрятать от фашистов, какое-то время кормили и себя, и своих хозяев.
Вероятнее всего, эти борзые попадали к нам из Ростовской области, где отношение к ним со стороны руководящих органов смягчилось ещё в 30-х годах ХХ столетия.
Официально хортых начали регистрировать в Украинскую родословную книгу охотничьих собак в начале 80-х. Первым был Дар Финагина А. Тогда же стали проводить первые Украинские состязания борзых. В Харькове и Сумах собаки были преимущественно ставропольские, в Донецке и Луганске - ростовские. Немалую роль в формировании нашего поголовья хортых сыграл и питомник ИЭМЭЖ под руководством Габидзашвили Т. В.
Были популярны хортые в Николаевской и Херсонской областях. Охотились с ними и в западных регионах Украины: Черновцы, Тернополь. Но, к сожалению, в последних раньше всех начали кровить хортых грейхаундами. Припоминаю, как по недосмотру экспертной комиссии к Украинским состязаниям 1994 года в Донецкой области был допущен гибридный кобель Арчибальд. Он, в тяжелых условиях на грубой пашне поймав зайца, стал призером состязаний. Вот тогда-то и кинулись некоторые безграмотные борзятники улучшать грейхаундами своих хортых. Так пропали гнезда отличных хортых в Мариуполе Донецкой области, в Сумах.
И все-таки в последнее время интерес к чистопородным хортым возобновился. Число любителей и ценителей этой породы растет. Как загораются звезды на вечернем небе, так появляются все новые точки на карте СНГ, где охотники возвращаются к нашей старинной породе борзых. Растет поголовье, а значит, появится возможность ужесточить отбор и улучшить рабочие качества. А пока мы вынуждены работать на близкородственном разведении, чтобы сохранить чистоту породы и не утратить того ценного, что оттачивалось веками. И я надеюсь, что в скором времени наша хортая вернет себе былую славу и станет достойным соперником русским псовым борзым и грейхаундам на национальных состязаниях как Украины, так и России."
(C) Елена Халмоша, экперт 1 категории по породам и испытаниям борзых (журнал "Мисливскі собаки" №4, 2005 г.)
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.04.10 11:50. Заголовок: О состоянии хортой борзой на Дону и не только...
Опус или умозаключение "разведенцев", о разведенцах других регионах.
Наконец - то в последнее время уделили внимание на давно назревшую проблему с отечественной породой охотничьих собак - хортая борзая. Проблема этой национальной породы создана не сегодняшним днем, а, еще в недалекие тяжелые 90-е годы. Но всеобщее не простое положение страны и ее жителей, не давала возможности своевременно принять меры на сохранение частички нашей истории. Надеюсь что еще не поздно…Этот вопрос о состоянии хортой борзой в России остро назрел, не одна из охотничьих пород собак не нуждается на данный момент особого внимания как хортая. Не только резкое уменьшение поголовья, но и самое главное метизация породы грейхаундом сильно подорвало генофонд породы.
Хочется уделить внимание о состоянии хортой борзой, прежде всего в Ростовской области, где эта порода охотничьих собак до начала 90-х годов превалировала на другими охотничьими породами собак. Хортая борзая в Донских степях здесь появилась достаточно давно, и полемика о ее происхождении еще не закончена, одни оппоненты говорят, что хортая борзая относиться к восточной группе борзых, другие говорят, что хортая борзая это метис английского грейхаунда, крымской и горской борзой, но мы не будем поднимать сейчас эту тему. На данный момент это не столь важно, важно хортая борзая уже состоялась и есть как порода задолго до принятия на нее официального стандарта и сейчас важно сохранить то, что нам досталось от наших предков. Так вот, в начале 90-х годов официально в Ростовском областном обществе охотников состояло на учете более 700 собак, и было выдано на щенков этой породы более 1000 документов, это говорит о том, что порода была многочисленной, но, к сожалению, в, то время работа, проводившаяся в областном обществе охотников, не охватывала всю популяцию этой породы в области, и большое количество собак не было учтено, в связи с тем что, не во всех районах Ростовской области вообще велась какая либо племенная работа с охотничьими собаками из за отдаленности районов от областного центр, и отсутствия заинтересованности у местного районного руководства обществ охотников. Но все-таки поголовье было большое, и работа с ним велась, особенно в южных районах Ростовской области. Кинологические мероприятия, в частности полевые испытания борзых, были популярны у местных охотников-борзятников и проводились регулярно с участием в них большого количества борзых, основная масса которых составляли хортые, которые показывали высокие рабочие качества. Но нашему российскому охотнику всегда мало, подавай все и сразу, так получилось и в данном случае, увидев какую имеет резвость английский грейхаунд, многим охотникам владельцам хортых борзых захотелось улучшить скоростные качества своих собак, и они начали в начале 90-х годов бездумно вязать хортых с грейхаундом, это случилось повсеместно как России, так и за ее пределами в странах СНГ, там где хортая используется как промысловая собака, в том числе и Ростовскую область эта участь не избежала. Но эта напасть для хортой была не единственная, к концу 90-х злосчастных в огромном количестве в Китай стали вывозить из южных регионов России, и в их числе и из Ростовской области породистых собак, в этот список попали и хортые борзые. Учитывая незнание особенностей пород китайских челноков собаками, под видом грейхаунда продавались им за копейки хортые, так к началу XXIвека в Ростовской области чистопородных хортых с оформленными документами о происхождении осталось буквально единицы, еще остались хортые в глухих районах отдаленных от крупных городов и областного центра, там где не дошла нога китайских челноков и кинологической цивилизации, а работа с охотничьими собаками практически не велась. И вот в начале этого века вспомнили о хортой, надеюсь, что не поздно, и стали поднимать вопрос о метизации и резкой потери поголовья. Надо бы радоваться, ну вот, наконец, обратили на критическую ситуацию хортой, но не тут было, в кинологическое руководство области попали случайные люди, которые не, то, что не знают породу, они вообще к этой области имеют мало отношения, разве что как владельцы охотничьих собак, ни образования, ни опыта как такового не имеют. И что тут началось! Начали заводить первичные документы на первых попавшихся борзых не похожих на грейхаунда и отдаленно напоминающих хортых, появились откровенные метизированные особи собак с полными 4-х коленными родословными, от несуществующих собак и никогда не существовавших заводчиков хортой борзой, а в вышестоящие органы рапортуется что работа с породой кипит бурно, что у них все в порядке и ситуация более чем под контролем! В результате в породу в огромном количестве ввели беспородных, а попросту помесей, с которых начинают вести якобы племенную работу по восстановлению поголовья хортой. Мало того, к судейству породы привлекаются судьи никогда не видевшие этих собак, не знающие особенности экстерьера, по сути, не отличающие чистокровную хортую от чистокровного грейхаунда. Больно смотреть на этот «шабаш ведьм», иначе сложившуюся ситуацию нельзя по-другому назвать. По сути, то, что происходит на данный момент это «шабаш ведьм», расхлебывать это придется очень долго и что из этого получиться невозможно, предсказать, сохраним ли мы свой национальный тип одной из пород борзых, или пойдем по упрощенному пути с метизацией борзых грейхаундом. В любом случае пользы от этого не будет, а только вред. На опыте тех же охотников выведенцев-самоучек, «Кулибиных» от собаководства, доказано, что прилитие крови грейхуанда только ухудшила отличные рабочие качества хортой борзой. Уже проверено на опыте тех же выведенцев-«Кулибиных» что метисы и их потомки потеряли выносливость, поимистость, злобу к зверю, мастерство, повысилась травмированность собак не характерная для этой породы, да и резвость куда-то подевалась. В итоге получили кашу, и теперь те же экспериментаторы «Кулибины» вспоминают, как отлично работали хортые, по разнообразному грунты, в различных климатических зонах, от юга до средней полосы России, от Белоруссии до Урала. Потому что хортая борзая, это охотничья промысловая собака, которая отлично выполняла свою функцию помощника для охотника-промысловика, прежде всего, а не для забавы. Она для этого была выведена естественным путем нашими предками.
Хотелось бы отметить не только резкое снижение поголовья вывозом собак в Китай и метизацию оставшихся грейхаундом, но и эксперименты некоторых так называемых цивилизованных заводчиков породы, они тоже решили улучшить своих собак прилитием крови других пород. Глядя на поголовье так называемых хортых г. Санкт-Петербург видно невооруженным взглядом метизация хортых восточными борзыми, в частности тазами, отсюда нехарактерные окрасы собак, квадратный формат туловища, уши довольно странного вида, крупные и длинные, в плохой затяжке а хвосты откровенно в типе тазы. Хочется спросить «Господа – выведенцы», Вы, что потом будете получать в недалеком будущем от этого поголовья? Вы, плохо учились в школе, не знаете закон Менделя о расщеплении? А он работает. На кого будете списывать огрехи, когда у Вас, в одном помете будут щенки внешне похожие на собак разных пород? Другого не будет, таковы законы матушки природы.
Но и это еще не все… Присутствуя на Всероссийской выставке национальных пород борзых, которая проводилась 25 октября в станице Егорлыкской Ростовской области, где экспонировались борзые из различных районов России, В том числе из Москвы, Ставропольского края, Волгоградской области и естественно Ростовской области, мне грустно и больно было смотреть, как большая комиссия из уважаемых экспертов при расстановке хортых в ринге, на первые места ставила откровенно метизированных собак, с нехарактерно переразвитыми мышцами и корпусами, рубцами на корпусах и конечностях, нехарактерных для хортой, нехарактерного окраса. Вероятно, уважаемая комиссия экспертов плохо знает возрастные особенности развития хортой борзой, не знает тонкости в окрасах этой породы, да и вообще о породе имеет взгляд не практический, а чисто книжный, что в стандарте написано. А породные экземпляры хортых борзых, в чистоте которых сомнения не было, ходили в задней половине ринга, так как они уступали физическим развитием характерным в их возрасте, впереди идущим метизированным особям. Плакать хочется, видя все это, исчезает в метизации порода и все меньше и меньше экспертов и охотников, знающих и помнящих истинный вид хортой борзой.
Но к счастью хортая борзая сохранилась в чистоте, но не нами, а нашими соседями поляками и зарегистрированна ими как восстановленный из пепла «Польский харт»…Откуда, же взялся нынешний польский харт?! Поляки не скрывают, что «польский харт» был «восстановлен» на первых трех хортых борзых вывезенных в начале 70-х годов из Ростовской области, используя вначале, жесткий инбридинг из-за малочисленности породы был сохранен генотип хортой в чистоте, в дальнейшем в Польшу были еще завезены с Украины и России хортые борзые. На основе этого материала придерживаясь Ростовского типа хортой борзой, разводя собак в чистоте и добившись необходимого количества и качества поголовья, Польша подавала неоднократно заявления в ФЦИ для регистрации породы, и в результате наши хортые борзые теперь называются «Польский харт»… А нынешние действия заводчиков и экспертов-кинологов по восстановлению породы более чем непонятны, да и что они такими действиями хотят восстановить? Какую породу? И вообще о породе ли идет речь? Обидно за Россию…
Глядя на поголовье так называемых хортых г. Санкт-Петербург видно невооруженным взглядом метизация хортых восточными борзыми, в частности тазами, отсюда нехарактерные окрасы собак, квадратный формат туловища, уши довольно странного вида, крупные и длинные, в плохой затяжке а хвосты откровенно в типе тазы. Хочется спросить «Господа – выведенцы»,
не понял?????
......а конкретно собачек по именам может она (Марина Герасименко) перечислить? Лида, каким числом датированна статья?
Отправлено: 29.04.10 14:58. Заголовок: Девушки, этот БРЕД Г..
Девушки, этот БРЕД Герасименко пыталась напечатать в прошлом году в журнале " Охота и рыбалка XXI век". Там эту статью зарубили , как совершенно безграмотную и не соответствующую действительности. А по поводу разведения самой Герасименко (питомник "Бирючий Кут") На выставке в Ростовской области Панамарева Л. сняла с ринга чубарую суку разведения данной гражданки, как не типичную для породы хортых и несущую в себе признаки ТРЕХ РАЗНЫХ ПОРОД собаку (грейхаунда, РПБ и хортой), так о чем может говорить человек, который сам угробил кровное поголовье хортых в личном питомнике,помесями с греями и не только, восхваляющего мешанку, выбракованную с ринга в Питере экспертом Тарасенко, как мешанку РПБ и хортой, которую успешно продали в Польшу, где этот кобель и положил начало, "чистым хортым", то есть хартам в Польше? Так что этот бред надо просто выкинуть и забыть.
Отправлено: 29.04.10 15:32. Заголовок: Лидия Как мне кажетс..
Лидия Как мне кажется, что это лучше спросить у нее лично, а так эта гражданка и Питерское поголовье ни разу толком и не видела, ну если только по фотографиям или она в статье имеет в виду своих собак, которых сюда продала, тогда спорить не буду ей виднее, а за нас могу только порадоваться, что эти кобели у нас как производители не использовались Главное ей надо было попытаться состроить умное лицо , а еще бы лучше вообще ничего не писать, тогда бы может быть за умную сошла. А вообще , если чесно, то в 90-х она была вроде как более менеее адекватна в своих суждениях. Вот что время с человеком делает!!!!
Отправлено: 29.04.10 15:46. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..
Татьяна Никонова пишет:
цитата:
Ну один-то использовался, если мне инсультная память не изменяет, тем еще разведенцем
Ну один раз и то из этого помета никто долго не прожил..... Так что я это даже не считаю, по той причине, что дальше это не пошло, так что митизацию с тазами, мы благополучно миновали! А так же с греями и с РПБ.
А вообще, если серьезно подходить к этому вопросу, то почему именно к хортым приливали тазов, для какой цели? Судя по всему для того, что бы собачки были более скростными, более поимистыми и выносливыми? Или человек просто перепутал и мы к тазам хортых приливали? А вообще, как мне кажется все гораздо проще, Марина, как человек оторванный от цивилизации, попросту перепутала степняков с хортыми. Ну откуда же ей бедной знать, что Честник, например вовсе даже и не хортая борзая, а фото может видела , расстроилась.... ну и статью написала из лучших побуждений, ей же не докладывали о том , что и где разводится, а тогда, когда она на Евразию ездила, в Москве еще степняков не было, а нам нет что бы объяснить, так все подколоть наровим!
Отправлено: 29.04.10 19:16. Заголовок: эта статья же уже ст..
эта статья же уже сто лет как на юрке висит, да и на какие-то еще сайты была перекопиравана... меня больше волнует в этой статье очередное восхваление польского харта, не имея о нем реального представления.
Я про другое, - ни в коей мере не хочу оправдывать М.Герасименко, но не стоит так реагировать. Заводчиков-то осталось - по пальцам сосчитать, - это очень плохо для породы вот так в интернетах грязным бельем размахивать.
у всех есть не самые удачные комбинации (и это абсолютно естественно - не ошибается тот, кто ничего не делает), но не нужно вот так притапливать, учитывая, что Марина вряд ли вам ответит здесь. Ведь из того же Бирючьего Кута были вывезены и в Москву собаки (которые в родословные вошли), и совсем недавно (меньше 5 лет) в Волгоградскую обл. был вывезен Хватай БК, от которого был получен прекрасный помет с Шилкой (это собаки Нагорнова Ю. - я фото вешала на МООиРовском форуме), его еще вязали с разными суками - дети неплохие получались.
Отправлено: 29.04.10 19:51. Заголовок: М. Чулкина Марина, ..
М. Чулкина Марина, не поверишь, это не мы в свободное время про "Бирючий кут" вспомнили, замять конечно можно, особенно если учитывать, что про Московское поголовье в статейки не пишется ничего, но вот как относится вот к этому? Лидия пишет:
цитата:
Хотелось бы отметить не только резкое снижение поголовья вывозом собак в Китай и метизацию оставшихся грейхаундом, но и эксперименты некоторых так называемых цивилизованных заводчиков породы, они тоже решили улучшить своих собак прилитием крови других пород. Глядя на поголовье так называемых хортых г. Санкт-Петербург видно невооруженным взглядом метизация хортых восточными борзыми, в частности тазами, отсюда нехарактерные окрасы собак, квадратный формат туловища, уши довольно странного вида, крупные и длинные, в плохой затяжке а хвосты откровенно в типе тазы. Хочется спросить «Господа – выведенцы», Вы, что потом будете получать в недалеком будущем от этого поголовья? Вы, плохо учились в школе, не знаете закон Менделя о расщеплении? А он работает. На кого будете списывать огрехи, когда у Вас, в одном помете будут щенки внешне похожие на собак разных пород? Другого не будет, таковы законы матушки природы.
Или нам как то мило улыбнутся это прочитав? Сколько и где еще висит это безобразие меня интересует мало, я это в инете не выискивала, но вот почему она вспомнила нас, вот это уже меня очень даже интересует. Тебя больше волнует восхваление польского харта, а меня, вот не поверишь мое доброе имя заводчика хортых борзых ...... Ты заступилась за Маринино разведение, потому что у вас в Москве есть собаки из ее питомника, а по поводу некорректного высказывания в наш адрес промолчала, почему? В отличае от Марины у нас в Питере нет мешанок и ты это должна знать, поскольку занимаешся породой, а то что Марина нам тут не может ответить, то это очень жаль, поскольку у меня к ней есть некоторые вопросы не только по поводу статьи, если можешь сказать где можно с ней пообщатся буду благодарна или при случае скинь ей ссылочку на эту тему. А по поводу ее разведения, так оно же само собой разное, есть и хорошие собаки, я ж не спорю, было бы странно, если бы это было иначе.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.04.10 20:03. Заголовок: Настя, А ты ее в дру..
Настя, А ты ее в друзья в Моем Мире добавь вот и пообщаться может и выяснишь, почему это ей так Питерское поголовье не комильфо? Я с Настей полностью согласна, потому, что у это тоже не хорошо так говорить и пачкать поголовье, которого не видела вообще в жизни Ни разу.. У нас тоже есть не лучшие вязки, но мы не валим ни на кого, сами кувыркаемся и пытаемся, что то сделать полезное по силе возможности, не обсуждая ни чье поголовье, ну если только вместе с ней за рюмкой чая. Но это сугубо личное мнение наше с ней никак не общественное.
Отправлено: 29.04.10 20:11. Заголовок: Лидия А мне больше ..
Лидия А мне больше интересует вопрос, если эта статья уже довно висит на многих сайтах, ее все читали, как выясняется, то почему Герасименко никто не сказал, то же что написали нам? М. Чулкина пишет:
цитата:
но не нужно вот так притапливать, учитывая, что Марина вряд ли вам ответит здесь.
И я даже не могу похвастаться тем что: Лидия пишет:
цитата:
ну если только вместе с ней за рюмкой чая. Но это сугубо личное мнение наше с ней никак не общественное.
Так что в данном аспекте упоминание питерских заводчиков хортых расцениваю, как личное оскарбление.
Лидия А мне больше интересует вопрос, если эта статья уже довно висит на многих сайтах, ее все читали, как выясняется, то почему Герасименко никто не сказал, то же что написали нам? М. Чулкина пишет:
цитата: но не нужно вот так притапливать, учитывая, что Марина вряд ли вам ответит здесь.
Лидия Интересно, какая была бы реакция со стороны Москвских хортячистов если бы это было написано в их адрес? М. Чулкина что бы ты сказала в этом случае и насколько у тебя хватило бы лояльности?
Ну нас же нигде не защитили и не сказали, что не хорошо так писать, что мы ответить не можем и НИКТО ссылку не кинул! Чтобы мы прочитали про наш "ПОЗОР"
Привет, ну наверно никто ссылку не кинул, потому что не воспринял всерьез подобные заявления. Вы чего, дамы - хоть одна кличка собаки приведена? Глупо на такое всерьез реагировать. Вы еще киньтесь исправлять все интернент-издания, где хортая трактуется как гибрид грея с псовой. Настя, у меня как-то диалога с ней не сложилось, а жаль, - может у тебя получится. Я вообще против радикального географического деления в нашей породе - московские, питерские, крыжопольские и т.д. Есть разные линии разведения, и не нужно вот этой надутой конкуренции - тот же волгоградский Гордый поработал и на "улучшение" и питерской и московской линий - и дети-то отличные, на мой вкус, получились по всей России-))). Далее - я считаю, что любые обсуждения экстерьера в интернетах могут быть только между экспертами и породниками (на ограниченых площадках), зевакам интересны лишь жареные факты и сплетни - не балуйте их слишком. Ну а насчет лояльности - да я очень лояльна. Представляете, один умник заливал, что нужно извести поганых хортых во славу других замечательных пород, - и ведь даже глаза не выцарапала. Всем удачи.
Отправлено: 29.04.10 23:58. Заголовок: Теперь уже я завелас..
Теперь уже я завелась
М. Чулкина пишет:
цитата:
Вы чего, дамы - хоть одна кличка собаки приведена
В Питере заводчиков хортых по пальцам одной руки пересчитать можно, так что и без кличек достаточно этого:
Цитата:
цитата:
поголовье так называемых хортых г. Санкт-Петербург видно невооруженным взглядом метизация хортых восточными борзыми
и этого:
Цитата:
цитата:
Хочется спросить «Господа – выведенцы»
Мне кажется, что никак иначе питерские заводчики на эти высказывания отреагировать не могли. И кстати, наоборот, -- плохо, что не приведена ни одна кличка якобы метизированной питерской собаки.
М. Чулкина пишет:
цитата:
Глупо на такое всерьез реагировать
Глупо на такое не реагировать. Мне, например, не стыдно ни за одного из 21 щенка хортых, полученных в моем питомнике. Да и вообще, на рингах охотничьих выставок в Питере не видела я, о счастье, метизированных хортых питерского разведения.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.04.10 09:32. Заголовок: М. Чулкина пишет: П..
М. Чулкина пишет:
цитата:
Привет, ну наверно никто ссылку не кинул, потому что не воспринял всерьез подобные заявления. Вы чего, дамы - хоть одна кличка собаки приведена? Глупо на такое всерьез реагировать. Вы еще киньтесь исправлять все интернент-издания, где хортая трактуется как гибрид грея с псовой. Настя, у меня как-то диалога с ней не сложилось, а жаль, - может у тебя получится. Я вообще против радикального географического деления в нашей породе - московские, питерские, крыжопольские и т.д. Есть разные линии разведения, и не нужно вот этой надутой конкуренции - тот же волгоградский Гордый поработал и на "улучшение" и питерской и московской линий - и дети-то отличные, на мой вкус, получились по всей России-))). Далее - я считаю, что любые обсуждения экстерьера в интернетах могут быть только между экспертами и породниками (на ограниченых площадках), зевакам интересны лишь жареные факты и сплетни - не балуйте их слишком. Ну а насчет лояльности - да я очень лояльна. Представляете, один умник заливал, что нужно извести поганых хортых во славу других замечательных пород, - и ведь даже глаза не выцарапала. Всем удачи
М. Чулкина, я не эксперт и не породник хортых, я - "зевака" (по Вашей классификации, т.к. имею счастье лишь видеть в своём доме хортую, являясь её/их владельцем). Тем неменее меня до глубины души возмутила данная публикация, потому как заводчиков хортых в Питере либо лично знаю, либо весьма и весьма много наслышина о них. Поэтому считаю ТАКОЕ высказывание лживым, порочащим, очерняющим с одной лишь целью - "опустить" более успешного конкурента по бизнесу. Прискорбно, что породники, прочтя в инете ложную информацию, считают самым уместным для себя игнарировать её. Инет - это не личная кухня, на которой автор высказывания "за рюмкой чая" ораторствует сам с собой. Инет - это трибуна перед многотысячной/многомиллионной аудиторией, где каждое слово оратора слышно/услышано/найдет ответную реакцию. Лояльность - это тактичное отношение к иной точки зрения с одновременным недопущением со своей стороны разновеликости всех точек зрения по одному и тому же вопросу. Игнарирование - это нейтральность, безучастность, молчаливое согласие с услышанным/прочитанным/увиденным, пассивное одобрение.
Касательно "географического разделения" - у нас в городе таких настроение нет. Есть понимание, что поголовье хортых имеет некоторое типичное в каждой отдельной "географической зоне", обусловленно кровным родством большинства проживающего в данной местности, что само по себе для породы в целом является стабильной базой для дальнейшего существавания породы и далее.
Согласна, что Лидия, Анастасия, Татьяна эмоционально отреагировали на увиденное. А как иначе? Борзятники потому и держат борзых, что подобны своим собакам в реакции на раздаржитель - сначало моментально "достать/взять", а уж потом мы разберемся "что же взяли/доставали". Моя личная эмоциональная реакция на прочитанное явственна прослеживается в моем вчерашнем посте, а далее мне нужно было убегать по делам и О бедный мой муж!...на его седины и уши выливалось столько эмоций и нецензурных эпитетов по поводу клеветы, пока я курсировала по квартире в темпе вальса собираясь на рандеву.
а хортяки - они СУПЕРСКИЕ!!!! нет, не так - они МЕГАСУПЕРСКИЕ!!!!! мне бы пятнашку скинуть, да усадебку с лугами/полями под копыта гривастого......пару-тройку свор хортых (и кобла псового мохно-статного - для понту под зОнтом)
я не эксперт и не породник хортых, я - "зевака" (по Вашей классификации, т.к. имею счастье лишь видеть в своём доме хортую, являясь её/их владельцем).
Угу и держишь хортых с 1992г и живешь с нами по соседству и ходишь с нами на выставки, ты совсем зевака. А про Мужа и звонки по телефону с эмоциями !!!!!!
Моя личная эмоциональная реакция на прочитанное явственна прослеживается в моем вчерашнем посте, а далее мне нужно было убегать по делам и О бедный мой муж!...на его седины и уши выливалось столько эмоций и нецензурных эпитетов по поводу клеветы, пока я курсировала по квартире в темпе вальса собираясь на рандеву.
Из этого текста я могу понять так, что мы еще очень корректно все высказали и даже почти не переходя на хамство! М. Чулкина пишет:
цитата:
Настя, у меня как-то диалога с ней не сложилось, а жаль, - может у тебя получится. Я вообще против радикального географического деления в нашей породе - московские, питерские, крыжопольские
Марина, я думаю что диалога у нас с этой дамой тоже вряд ли получится. А по поводу разделения, так мы ничего и не делим, сидим себе тихо и не высовываемся, а вот г. Герасименко похоже неймется иначе я ее статью со столь "ценными умозаключениями" объяснить не могу, а что касаемо «Господ – выведенцев» в Питере, то с 1989г. они так и не менялись, и их "разведенцев" хортых у нас очень не много, так что еще раз повторюсь, что лично для меня эта статья прозвучала как личное оскорбление .
Марина, я думаю что диалога у нас с этой дамой тоже вряд ли получится.
А мы разве когда то дискутировали??
цитата:
А по поводу разделения, так мы ничего и не делим, сидим себе тихо и не высовываемся,
Сидим тихо сами с собой разговариваем. Ну изредка десант на другие города делаем, но без претензий.
цитата:
а вот г. Герасименко похоже неймется иначе я ее статью со столь "ценными умозаключениями" объяснить не могу, а что касаемо «Господ – выведенцев» в Питере, то с 1989г. они так и не менялись, и их "разведенцев" хортых у нас очень не много, так что еще раз повторюсь, что лично для меня эта статья прозвучала как личное оскорбление .
госпожа Зотова Г.В., та вообще про то, что в Питере разводят и сберегают породу в выше приведенной статье умолчала, в Москве интерес, есть и люди стараются разводят, а в Питере нет...Нет у нас хортых борзых и не было ..и только в Москве и...........Да это оскорбление. Ну хотя бы в ВПКОС заглянули бы, мы так далеко от Москвы живем, что нас как Чукотку не видно и не слышно! Это, что скажете не оскорбление!?? Лидия пишет:
цитата:
Настя.....Свежая статья РОГ № 38 Зотовой Г.В. О современном состоянии хортых в России даже не указано, что поголовье хортых существует в С.Петербург, радуйся, что поляки это помнят. Упомянут только Ростов.. и Ставрополье.. А у нас также как и с Тазами Питерская порода отдельная..
Анастасия пишет:
цитата:
А что ты от Зотовой хотела услышать,то что Питер кузница таких пород, как хортые и тазы??? : Радуйся, что ничего плохого не написала!
Лидия пишет:
цитата:
Да радуюсь....Типа нет на данном этапе Тазы как породы борзой, значит и проблемы нет..
Ну нет у нас аборигенных пород, не разводим мы их!
Хорошо, Лида, осенью поеду в Ростов, встану там на главной площади и покричу. Ну, а если серьезно, то ростовская газета это не на всю страну. Во вторых, газета она на то и газета. Что делать? Выставлять наших хортых на крупных выставках, принимать с хортыми участие в испытаниях/состязаниях. Люди больше верят своим глазам, чем газетным статьям. Можно и "наш ответ Чемберлену" написать. В субботу на выставке было всего две хортые. А на учете в клубе состоит 13. Где были оставшиеся 11? Ладно, Танюшкиных Барика и Ляму не считаю - причина уважительная. Тогда где были оставшиеся 9? А в городе хортых больше, чем 13 собак. Правда, справедливости ради надо сказать, что бывшие на выставке хортяки очень породные и гармоничные. Так тем более, собак надо показывать, с владельцами работать, мотивировать их, чтобы собак возили и на выставки и на охоту и на испытания. А газетная перепалка не конструктивна.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.04.10 14:21. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Хорошо, Лида, осенью поеду в Ростов, встану там на главной площади и покричу.
Зачем, Ир..Побереги себя ты еще нам пригодишься....
цитата:
Ну, а если серьезно, то ростовская газета это не на всю страну. Во вторых, газета она на то и газета.
Я в данном случае уже писала не про Ростовскую газету ..а РОГ..
цитата:
Так тем более, собак надо показывать, с владельцами работать, мотивировать их, чтобы собак возили и на выставки и на охоту и на испытания. А газетная перепалка не конструктивна.
Я хотела привезти, но физически я уже не в состоянии, а на машину я не наторговала хортыми..и тазами, бюджет не резиновый. А остальные именно владельцы, держат для себя на диване и то хорошо, порода специфическая, не каждый решиться такую большую и активную собаку в городских условиях взять в квартиру. Так, что есть на что обижаться, нас мало разведенцев, которые куда то стремятся и не приятно когда вот так огульно, походя.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.04.10 14:22. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Хорошо, Лида, осенью поеду в Ростов, встану там на главной площади и покричу.
Зачем, Ир..Побереги себя ты еще нам пригодишься....
цитата:
Ну, а если серьезно, то ростовская газета это не на всю страну. Во вторых, газета она на то и газета.
Я в данном случае уже писала не про Ростовскую газету ..а РОГ..
цитата:
Так тем более, собак надо показывать, с владельцами работать, мотивировать их, чтобы собак возили и на выставки и на охоту и на испытания. А газетная перепалка не конструктивна.
Я хотела привезти, но физически я уже не в состоянии, а на машину я не наторговала хортыми..и тазами, бюджет не резиновый. А остальные именно владельцы, держат для себя на диване и то хорошо, порода специфическая, не каждый решиться такую большую и активную собаку в городских условиях взять в квартиру. Так, что есть на что обижаться, нас мало разведенцев, которые куда то стремятся и не приятно когда вот так огульно, походя.
Отправлено: 30.04.10 15:06. Заголовок: Лидия пишет: Я в да..
Лидия пишет:
цитата:
Я в данном случае уже писала не про Ростовскую газету ..а РОГ..
Лида, эту бредятину в РОГе не опубликовали, все таки там люди грамотные и это безграмотное произведение зарубили. Но девица решила пойти другим путем и развесила свой нетленный труд в интернете!
----Но к счастью хортая борзая сохранилась в чистоте, но не нами, а нашими соседями поляками и зарегистрированна ими как восстановленный из пепла «Польский харт»…Откуда, же взялся нынешний польский харт?! Поляки не скрывают, что «польский харт» был «восстановлен» на первых трех хортых борзых вывезенных в начале 70-х годов из Ростовской области, используя вначале, жесткий инбридинг из-за малочисленности породы был сохранен генотип хортой в чистоте, в дальнейшем в Польшу были еще завезены с Украины и России хортые борзые. На основе этого материала придерживаясь Ростовского типа хортой борзой, разводя собак в чистоте и добившись необходимого количества и качества поголовья, Польша подавала неоднократно заявления в ФЦИ для регистрации породы, и в результате наши хортые борзые теперь называются «Польский харт»… А нынешние действия заводчиков и экспертов-кинологов по восстановлению породы более чем непонятны, да и что они такими действиями хотят восстановить? Какую породу? И вообще о породе ли идет речь? Обидно за Россию…
Герасименко Марина
УПС!!! Народ, я плакаю... Ну НИ ФИГА СЕБЕ ЧИСТАЯ ХОРТАЯ - ЭТО ХАРТ оказывается... КАК харта восстанавливали то, блин... какая такая чистота??? В том харте кто тока не валялся, кроме коня и этих несчастных первых трех хортяков то... Блин, я в шоке... Герасименко, видимо не только особенно Питерских собак не видела, но и хартов просто НИ ОДНОГО! Конечно поляки не скрывают, чего им скрывать, им хортую под себя подмять надо, т.к. Велика Польша была до Волги, а хортые им надо для поддержания того, что они наплодили под названием харт польский и что уже настока заинбридировано и размордовано "прилитиями загадочных кровей", что только за голову только слепые патриоты не хватаются ...
УПС!!! Народ, я плакаю... Ну НИ ФИГА СЕБЕ ЧИСТАЯ ХОРТАЯ - ЭТО ХАРТ оказывается... КАК харта восстанавливали то, блин... какая такая чистота??? В том харте кто тока не валялся, кроме коня и этих несчастных первых трех хортяков то... Блин, я в шоке... Герасименко, видимо не только особенно Питерских собак не видела, но и хартов просто НИ ОДНОГО! Конечно поляки не скрывают, чего им скрывать, им хортую под себя подмять надо, т.к. Велика Польша была до Волги, а хортые им надо для поддержания того, что они наплодили под названием харт польский и что уже настока заинбридировано и размордовано "прилитиями загадочных кровей", что только за голову только слепые патриоты не хватаются ...
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.10 00:33. Заголовок: Лидия , весьма интер..
Лидия , весьма интересное задание ты задала...... холка - ярко выражена....на память приходят афганы перед - в струнку и вынесенный вперед....такой перед меня поразил на ближневосточниках вислоухих, а вот породу из мозга выдуло по недостаткам - отмечу НО лишь как наличие, а не "указатель" - жесткая пясть; по задним ХЗ, мешает что-то, но так же признаю вероятность последствия ракурса и стойки; формат; линия низа, хотя учитывая объемное ребро ИМХО - такой тип строения вполне приемлем для хорошей работы что явно смущает - локти - крупные, рельефные, явные шея - красивы и постав и выход и линия, непонятно одного - почему при такой линии коротковата? эта собака однозначно скачет передом - перед более развит в сравнении с задом
а сейчас Лида сдернет изящным движением покров с пъедестала (на котором собственно и воздужено сиё изображение собы) - и окажется, что это всем известный, титулованный кобель......во мне будет стыдобушка.....мышкой шмыг под печку а я чё?! я не чё!!!! я тут так просто по своим делам случайно мимо...
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.10 08:16. Заголовок: Анастасия пишет: А ..
Анастасия пишет:
цитата:
А чего вы на собачку напали?
да не напали!!!! вовсе не напали! наоборот - с симпатием и к собе и к владельцу, собачка то в "форме!!!!" ты же знаешь КАК "нападаю" я со своим центнером веса.... а то что "по косточкам" - так это как к обезличенному лекционному экспонату...отстраненно....учимся-С
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.10 12:23. Заголовок: Заявлена, как тазы. ..
Заявлена, как тазы. Но я не зря сюда поставила, потому, что испытала смешанные чувства..Так это не совсем то что они говорят, А за кордонные владельцы не признаются..
Engel пишет:
цитата:
А ухи? Как жу Ухи??? :-) Вроде не хортячьи.
Уши, это не совсем то, о чем можно в данном случае говорить. У хортых бывает лопоухость..
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.10 12:45. Заголовок: Engel пишет: :-) Бу..
Engel пишет:
цитата:
:-) Буду знать. А это не порок? Вот тут сказано: Уши. Тонкие, небольшие, неширокие, невысоко посаженные, затянутые назад вдоль шеи.
Все правильно, но так как аборигенная собака несет в себе и крови еще кое-го в себе иногда это выходит и ухо немного плотнее и это конечно не есть хорошо, но оно бывает и нет ничего такого, что можно поправить.
Отправлено: 13.05.10 19:29. Заголовок: Дамы и господа! Собр..
Дамы и господа! Собралась начать вывешивать фото борзых: породистых и беспородных. Буду постепенно добавлять http://shubkina.gallery.ru/?albums=1&parent=ezFO. По каждой собаке, которую показываю, у меня пакет фоток, подтверждающих, что это не случайный кадр. Клички и владельцев вывешивать не хочу - только регион, откуда собака
А с глупыми декларациями - не волнуйтесь. Давайте говорить предметно - вот собака, вот ее признаки. Мне это писание напомнило роскошную орангутаншу в крупном немецком зоопарке, где стекло клетки слегка нависает над посетителями. Эта очаровательная рыжая дама развлекалась: дождется, пока соберется 3-5 чистеньких аккуратненьких посетителя, иногда даже делая им ручкой. Как соберутся - переходит к передней стенке и блюет на стекло. У людей ощущение, что прямо на них, они шарахаются, охают - а рыжая красавица веселится, не спеша собирает, что выблевала, с удовольствием наблюдая за мимикой посетителей... И ждет следующих.
Отправлено: 19.07.10 16:18. Заголовок: Лидия Как то еще дол..
Лидия Как то еще долго тебя терпели.... Куда ж тебя несет, если не приглашали? Вот поэтому я тут и высказалась, что если да же и прочтут, то стереть не смогут.
Отправлено: 22.04.11 16:20. Заголовок: посмотрела все три р..
посмотрела все три ролика.......ХОРТЯКИ показала мужу с вопросом: "Порода?"..... "Хортая" (с интонацией "ну ты мать и спрашиваешь! у тебя с гляделками проблема?!") сука черно-подпалая понравилась, хороша! Только зачем ей уши купировали? (они были затянуты????)
Лида, а что это за питомник? На каких кровях они работают?
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: РФ, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.11 19:51. Заголовок: Эти собаки, на мой в..
Эти собаки, на мой взгляд, используются в собачих боях. В ролике черно-подпалая собака - морда окровавлена, уши явно купированы и в окружении бойцовских собак.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.11 19:58. Заголовок: Хортые борзые Наш ра..
Хортые борзые Наш рассказ (№ 9 2010) об истоках российских борзых, их появлении на Руси и о возникновении псовых охот будет далеко не полным, если мы подробно не остановимся на еще одной исконно русской породе борзых — хортых.
Когда начинаешь знакомиться с трудами кинологов, рассматривавших вопросы происхождения хортых, узнаешь, что они предлагают самые разные версии. Основных версий, как и в случае с псовой борзой, четыре: - Хортые — продукт смешения азиатских борзых и собак пограничья лесостепной зоны России. - Это потомки вязок грейхаундов с псовыми борзыми. - Это потомки вязок польских хартов с псовыми борзыми - Это прямые потомки польских хартов, откуда и заимствованное русскими их название. Первая версия совершенно непонятна (что такое «собаки пограничья»?). Вторая не объясняет, как от немногочисленных вязок грейхаундов с псовыми могли произойти тысячи хортых юга России. Последних двух версий придерживается большинство кинологов, при этом считается, что хортые — совсем не древняя порода и что польский харт и хортая — одно и то же. Но вот что интересно: в самой Польше никогда не было выведено подобных собак. В журнале «Охота» в 1999 году кинолог И. Пожидаева опубликовала сделанные ею переводы ряда статей из швейцарского журнала «Der Windhundfreund» («Друг борзых») 1998 года, в которых польские кинологи рассказывают о польских же собаках. Так, Я. Зелинский, президент польского клуба борзых, пишет: «Уже в XIII веке, а может быть и раньше, в Польше знали борзых собак. Их привозили из азиатских стран… Изучение строения черепа представителей различных пород борзых, проведенное в Сельскохозяйственном институте в Варшаве, выявило родство польского харта с борзыми типа салюки и другими восточными борзыми. Хроники 1823 года свидетельствуют, что среди хартов, содержавшихся в то время, были «обычные борзые» и «местные борзые»… Они рассматривались как одна местная порода с многочисленными вариациями, существовавшая здесь в течение долгого времени». Что представляла собой эта «местная порода»? Об этом пишет другой польский кинолог, Л. Смычиньский, в книге «Собаки» («Psy»), приводя, в частности, цитату из польского журнала «Sylwan» (лат. «лесник») 1823 года: «Различия между шотландской борзой и польским хартом не очень велики. Харты длиннее турецких борзых (видимо, салюки или горские с Кавказа. — В.Б.), имеют более закрученные кверху хвосты, уши довольно короткие и висячие. По их более грубому сложению видно, что у них больше силы и мужества, и, так как они покрыты густой и длинной шерстью, они нечувствительны к изменению погоды». Тот же автор сообщает, что короткошерстные борзые «существовали как местная порода в восточных землях бывшего Польского королевства». Восточные земли — это Украина. Тот же Смычиньский, но в другой книге («Собаки: породы и воспитание» — Lubomir Smyczyński. Psy. Rasy i wychowanie), вышедшей в Варшаве в 1970 году, рассказав о множестве пород собак всего мира, ни словом не обмолвился о своей собственной национальной породе — польском харте. Возникает вопрос: как могли эти «похожие на турецких» длинношерстные брудастые собаки с висячими ушами дать нынешних российских хортых? Ведь других-то борзых в Польше (за исключением ее «восточных земель») не было. Здесь надо принять во внимание, что если польское «быдло» охотилось с «турецкими» собаками или брудастыми выборзками, то разве могла позволить себе такое гордая шляхта или вельможные паны? Конечно, нет. Кого же тогда держала на своих псарнях знать, и кого ввозили в Россию из Польши владельцы российских псовых охот? Ответ, видимо, таков: в Польше были приобретенные шляхтой грейхаунды, и именно их (или их помеси) из Польши или через Польшу из стран Европы привозили в Россию под названием польских хартов. То есть для русских польский харт — это собака, приобретенная в Польше, но это еще не значит, что она была выведена именно там. Да и было ли у польской шляхты время выводить свои породы борзых собак? Ведь в течение всей обозримой новой истории Польша постоянно находилась в состоянии войны — то с запорожцами, то с Россией, то по ее территории прокатывались шведские войска, то русские, то французские или прусские, то она подвергалась неоднократным разделам, то ее охватывали восстания, то эти восстания подавлялись вооруженным путем и т.д. и т.п. До собак ли тут? Но откуда в таком случае на Украине появились хортые как «местная порода», и откуда взялось ее название? Чтобы ответить на эти вопросы, нам придется попытаться проникнуть вглубь веков и привлечь в помощь лингвистов. Так вот, лингвисты единодушно отвергают возможность заимствования русским языком названия «хортая» из польского языка, т.е. от «харта». В.И. Даль производил слово «хортая» от старонемецкого hurtig — проворный. М. Фасмер возводил название «хортая» к старославянскому хъrtъ — быстрый пес. Профессор В.Я. Черных, автор «Историко-этимологического словаря современного русского языка», установил, что во всех славянских языках название борзых собак восходит к этому общеславянскому хъrtъ — резвый пес. Так, у болгар это хърът, у сербов и хорватов — хрт, у словенцев — hrt, у чехов и словаков — chrt, у украинцев и в белорусском диалекте — хорт, у поляков — chart, в верхнелужицком диалекте — khort, у русских — хортая. Вместе с тем во всех этих языках есть и слова, произведенные от корня борз-, но обозначают они быстроту, скорость, проворность, резвость не применительно к собакам. Но откуда взялся сам термин хъrtъ, ведь он чисто славянский — в других древних языках его нет? Академик О.Н. Трубачев полагает, что собак когда-то так назвали по окрасу: мухо-хортая, мухортая — рыжая со светлыми подпалинами на морде, ногах и в паху; теперь этот окрас называется подласым. Какой же из сказанного можно сделать вывод? По-видимому, когда-то давным-давно, на рубеже новой эры, когда существовал еще общеславянский язык, у славян уже были борзые собаки, которые назывались хъrtъ. Что это были за собаки? Здесь нам придется двинуться в еще более отдаленное время. Предполагается, что у древних кельтов, расселявшихся по Европе в середине первого тысячелетия до н.э., было два вида ловчих собак: на севере — брудастые, на юге — короткошерстные. Все они, в отличие от азиатских и средиземноморских борзых, имели затянутое назад ухо как характерный признак. Южных борзых римляне называли вертрагами (vertragis). Римский поэт Марциал писал: Non sibi, sed domino venatur vertragus acer, Illae sum leporem qui tibi dente refert. Ловко зверей не себе, а хозяину ловит борзая, Зайца тебе принесет, зубом не тронув его. Распространены подобные собаки были и в Древней Греции, о чем свидетельствует прекрасная мраморная греческая скульптура, хранящаяся ныне в Лувре и датируемая 200 годом до н.э. Изображает скульптура борзую, по экстерьеру почти идентичную современным грейхаундам и хортым — короткошерстную, с вытянутой головой, затянутым назад ухом, подобранным животом и длинными конечностями. Такие собаки, распространяясь по странам Европы, дали впоследствии грейхаунда, уипета, испанского гальго, левретку. Кстати, некоторые считают, что название грейхаунд происходит от старинного англо-саксонского grighund — греческая собака. Древние славяне, частично мигрируя из северо-западного Причерноморья, постепенно двигались на территорию Фракии, где и осели, образовав впоследствии Македонию, Болгарию, Словению, Сербию и т.д. Так вот, либо здесь-то они и получили то, что назвали хъrtъ — быстрая, скорая собака, либо уже имели таких собак, полученных от родственных кельтов. Может быть, они и до этого имели подобных собак. Постепенно эти собаки распространялись на восток, достигнув еще в древности территорий нынешнего Ставропольского края, где и существуют по настоящее время. Трагичнее сложилась судьба славянских хортых на Балканах. Здесь в результате более чем пятисотлетнего владычества турков-османов славянские хортые вымерли полностью, сохранившись только в неславянской Венгрии, не подпавшей под власть Османской империи. Есть они там и сейчас, называясь мадьярскими агарами. Польша же, скорее всего, обзавелась собаками северного типа — брудастыми, а также азиатскими («турецкими»), так как долгое время имела с турками общую границу. А.В. Камерницкий считает, что во время монгольского нашествия хортые на Руси тоже были уничтожены. Это сомнительно. Дело в том, что монголы во время своих набегов не ставили цель завоевать территорию: их интересовала только дань с покоренных народов, поэтому уничтожение народов и разрушение их хозяйств противоречило их целям, ведь чем меньше население, тем меньше дань. Основой дани была пушнина, и если местное население с помощью собак эту пушнину добывало, то такое только приветствовалось. Совсем недавно, во время Великой Оте-чественной войны, гитлеровцы имели уже другие цели: их как раз интересовали новые территории и уменьшение количества местного населения. Немцы заняли весь юг СССР по Ставрополье включительно. Но даже в этих тяжелейших условиях хортые Украины и юга России сохранились. Кинолог К.М. Эсмонт отмечал (журнал «Охота и охотничье хозяйство», 1968), что на выводках в Ростовской области в 1950–1962 гг. было осмотрено и описано около 800 хортых. Это через каких-то 5–10 лет после войны! И это только в Ростовской области, а ведь хортые были и на Украине, и на юге Липецкой, Тамбовской областей, в Белгородской, Воронежской, Волгоградской областях, на севере Краснодарского края, в Ставрополье. Наверняка всего их было несколько тысяч. Жаль, конечно, что с хортыми в России никто так серьезно не занимался, как с псовыми борзыми. Мало того, у многих руководящих деятелей-борзятников, поклонников псовых, до сих пор сохраняется какое-то величаво презрительное отношение к хортым — это-де выборзки. А вот поляки так не считают. В 1975 году их Кинологический научный совет обратился в Минсельхоз СССР с запросом, можно ли считать российских хортых потомками польских хартов? Председатель Кинологического совета МСХ И.А. Максимов в письме от 17.05.1975 года ответил: «Нет никаких доказательств, что в настоящее время в Советском Союзе есть потомки этой породы. Таким образом, нет причин рассматривать породу хортая борзая как польского харта». Тем не менее, взяв на Украине в это время ряд хортых, поляки уже размножили собак и успели даже зарегистрировать национальную породу в Международной кинологической федерации как польского харта (FCI № 333). Заканчивая обзор истории хортых, считаю целесообразным остановиться еще на одном. Лингвист М. Фасмер, разбирая истоки слова хортая, попутно отметил, что литовское kurtas и латышское kurts являются заимствованиями из древнерусского языка (от хъртъ) и обозначают борзую собаку. Не здесь ли следует искать происхождение упомянутых С. Герберштейном курцев (kurtzi) в рассказе о псовой охоте Василия III (см. «Записки о московитских делах»)? Не надо забывать, что Великое княжество Литовское в течение нескольких веков (и до Василия III и после него) было ближайшим западным соседом Московского государства и поддерживало с ним тесные экономические и культурные связи. Так что заимствования из литовского языка в русский не только вполне возможны, но несомненны. Могли ведь и русские называть тогда своих ловчих собак курцами (куртинками), поскольку русского названия те еще не имели и назывались просто — «бОрзые псы». Термин же «борзАя» закрепляется за породами собак позже — во второй половине XVI века. В середине же XVII века он уже прочно входит в обиход, причем не только у охотников. Так, протопоп Аввакум, ругая своего недруга патриарха Никона, называет его «кобель борзой Никон, враг». Вот так может выглядеть одна из версий происхождения хортых — породы не менее древней, чем русская псовая борзая. Валерий БЕДЕЛЬ
Хочу привести малоизвестный и интересный факт. Мало кто знает, что в Ставропольском крае РФ с начала ХVII в. компактно проживает небольшая община туркмен, вихицив с Мангышлака. Сейчас их там около 15 тысяч. Эти люди сохранили свой язык и, во многом, традиции, обычаи и присущий туркменам образ жизни, хотя и перешли с середины XIX в. на оседлое земледелие. Коллапса ставропольского туркмены и любимого ими издревле охота с борзыми (тазы). Предлагаю вашему вниманию несколько фотографий из таких охот:
цитата:
Обратите внимание на породу их борзых, которых туркмены называют: тазы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тогда и кабана 
Тем более, что тебе не привыкать! 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме