Отправлено: 01.10.08 12:04. Заголовок: ХАРТЫ И ХОРТЫЕ

Мартин:
Разницу между собаками - я имела в виду разницу между породами ХОРТОЙ , чьи фотки я вывесела и ХАРТОВ , чьи фото выставляете Вы , ну неужели же можно эти две породы перепутать ? И мне почему то кажется , что Вы не такой уж непонятливый , но по каким то соображениям Вы мне не ответили

 Отправлено: 14.09.08 18:51. Заголовок: martin пишет: A vam..

martin пишет:

цитата:

A vam ne kazhetsia, shto eti "vashie" hortie bili vivezeni iz Pol'shi?

Я не буду сдесь вдаваться в дебаты, только не стоит так категорично утверждать, что мы вывезли от вас собак, Польша долгое время была в составе России и поэтому утверждать кто и откуда вывез Хартов не стоит.
Иначе нам всем придется признать, что все борзые это одна порода восточной группы.. У вас Венгрия ничего не вывозила? Румыния или еще кто то.. С учетом этого не стоит быть категоричным в таком вопросе.
Также как и ТАЗЫ-САЛЮКИ и ХОРТАЯ - ХАРТ, это уже давно разные породы..
Разные регионы и разное развитие пород.
Почему то кошатники разобрались в этом давно.

 Отправлено: 14.09.08 21:20. Заголовок: У меня вопрос к знаю..

У меня вопрос к знающим о хОртых и о хАртах:
помогите пожалуйста разобраться подавляющее поголовье популяций обеих пород исторически в чьих руках находилось?
Вот о псовых у меня почему-то четкое мнение - поголовье борзых этой породы исторически НЕ было распространено среди простых охотников, а сосредотачивалось главным образом в руках незначительного количества помещиков, где и велась селекционная работа. Такое же мнение у меня относительно грейхаундов и ирланских волкодавов.
Вот о салюках почему-то мнение иное - на фоне большого количества индивидуальных владельцев порода достаточно стихийно формировалась, т.е. по сути её селекция есть некое стечение позитивных обстоятельст на длительном промежутке времени.
Не знаю почему, возможно из-за скудности моих знаний, о хАртах и хОртых у меня следующее мнение:
относительно становления породы, формирования, селекции
хАрт - ближе к псовым
хОртая - к салюкам.
Для меня хОртые тяготеют к сухому-крепкому типу, когда как хАрты - к крепко-сухому.
Если вспоминать о псовых, то именно принадлежность к тому или иному типу является важным аспектом в определении породности собаки.
На нынешнем "Невском победителе" обратила внимание (во время подготовки к рингам. К сожалению сами ринги не видела, нужно было скорее нестись домой) на девочку грея (думаю это был именно грей) - её костяк был "ЛЁГОК и ТОЧЕН", что вызвало во мне смутный протест (в целом же собака была красива и породна: рост, пропорции, линии....). Параллельно ей тут же владельци разминали других греев - смотря на них я для себя отмечала "Грей!".

 Отправлено: 17.09.08 15:24. Заголовок: Лидия пишет: Я не б..

Лидия пишет:

цитата:

Я не буду сдесь вдаваться в дебаты, только не стоит так категорично утверждать, что мы вывезли от вас собак, Польша долгое время была в составе России [1] и поэтому утверждать кто и откуда вывез Хартов не стоит [2].

[1] Ne Pol'sha, tol'ko chast' Pol'shi, a pol'skih borzih rozvodili dazhe v moiei chasti Pol'shi, kotoraia schastlivo nikogda v sostav Rosii ne vhodila. I vobshchem ne tak dolgo chast' Pol'shi bila zaniata ruskimi - s 1792 do 1918, a v eto vremia uzhe tip nashei borzoi bil sformirovan.

[2] Ne ia eto pridumival, no vashie ruskie kinologi. Kazanksiy vot tak pishet:

"Слово "хорт" по-польски значит борзая. Первоначально хортые завозились к нам из Польши, а позднее так стали называть помесь русской псовой борзой с английской."

Link: http://www.hunter.ru/dogs/kazanskiy/part2.htm

Tozhe vazhno kogda i pochemu zavozili iz Pol'shi, no shto bi ne podnosit' konfliktov, pust' tak budet...

 Отправлено: 17.09.08 15:32. Заголовок: Мартин , я сказала, ..

Мартин , я сказала, что я не буду вдаваться в историческую справку, так как у каждого своя правда...И поверьте мне когда выводили Хортяков , простолюдины для своих нужд, они не могли пользоваться греями, в деревне их не было никогда не мог себе позволить крестьянин вывести себе собчку на основе грея, и кстати, Грй как породо совсем молодая.... А хортая очень старинная порода.
Казанский не панацея, это его личное и субьективное мнение, а не историческая справка...
Все я не хочу об этом говорить, тем более в теме щенков.

 Отправлено: 25.09.08 21:57. Заголовок: "Слово "хорт..

"Слово "хорт" по-польски значит борзая. Первоначально хортые завозились к нам из Польши, а позднее так стали называть помесь русской псовой борзой с английской."

Слово хорт не только по польски значит борзая , и если первоначально завозились , то это как ? на машинах , караблях , или в повозках , а может быть пешком ( если это четвертый век до нашей эры )
То , что прилитие кровей ХОРТЫХ к ПОЛЬСКИМ ХАРТЫХ было - это неопровержимый факт , а вот про то , что к хортым приливали ХАРТОВ что-то неизвестно , особо одаренные приливали греев , но не ооочень распространенных ХАРТОВ и если судить по поголовью польских хартов ( даже на сегоднящний день ), то безусловно - от ХАРТОВ произошли хортые и не только , честь и хвала селекционерам сохранившим в первозданном виде редкую породу ( даже во время немецкой оккупации)

С уважением ХОРТЯЧИСТ с 1989г.

 Отправлено: 25.09.08 23:27. Заголовок: V chetviortom veke n..

V chetviortom veke nashei eri ni Pol'shi, ni Rosii ne bilo, tak shto v eto vremia ne mogli iz Pol'shi vivozit' polskuiu borzuiu.

Mnogo nashih borzih "zavozili" v Rossiyu posl'e vosstania 1830 goda. Kogda nachali peresledovat' poliakov i vivozit' ih iz rodini. Dvorianstvu otobrali vsio! Sobaki iz pitomnikov eto bil maliy problem... Ia uveren, shto Kazanskiy diplomatichno ob etom pisal.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1830_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

A shto ran'she kakie tam borzie podobnie sobaki bili vezde, mozhet i pravda, no ne obiazatelno eto bili pol'skie borzie ili ruskie hortie. Pol'skaia borzaia eto "produkt" selektsi pol'skim dvorianstvom i chast' nashei kul'turi rozvedienia. U nas dokumenti o etoi parode iz 15 veka do rozdelenia Pol'shi v 18 veke:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Rzeczpospolita_Rozbiory_3.png&filetimestamp=20060216210611

Poslednie vremia prochital o tazikah vsio, shto tol'ko smog naiti na russkom iazike. V nikakom punkte i v nikakom tekste ne voznikaiet drugaia korotkosherstnaia borzaia, chem pol'skaia borzoia. Naverno taziatnikov apologetami nashei parodi zvat' ne nado.

[Mne ponravilos' predlozhenie Lidii, shto bi ob etom zdes' ne pisat', no esli pishete, ia otvechaiu.]

 Отправлено: 26.09.08 12:32. Заголовок: martin пишет: V chet..

martin пишет:

цитата:

V chetviortom veke nashei eri ni Pol'shi, ni Rosii ne bilo, tak shto v eto vremia ne mogli iz Pol'shi vivozit' polskuiu borzuiu.

Мартин вы не понимаете о чем вам мы все хотим сказать!
А мы хотим сказать, что хортая сохранилась в России, а харт в Польше почти нет и это не значит, что на другой породе можно восстанавливать, то что утеряно вами в Польше. Почему не используют ХАРТА В восстановлении нашей хортой??? Не было такого никогда! И очень странно,так как у нас не очень большое поголовье этих собак, а у вас оно исчисляется сотнями, так зачем же вам наши собаки, которых мы вытаскиваем по крупицам?
Тогда стоит не разделять вообще породы никакие ВСЕ ОНИ восточной группы(харты, салюки, афганы, слюги, и так далее).
А говорить, что это одна и таже порода!!!!! Причем вся. Не раз я уже и не только тут писала, разделение пород произошло с разделением границ и породы развивались ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!!!!!! И к ним попутно приливали породы Региона, где они проживали. Так, что это уже другая порода и не стоит так утверждать..
И нельзя теперь их причислять к одной породе и строить поголовье Хартов на поголовье другой ветки одной группы, которая далеко уже ушла в развитии и типичности., утверждая, что это ваши собаки.
Польша еще и не существовала и Русь тоже , но скифы уже имели прототип этих собак, а скифы пришли из Сибири..

 Отправлено: 26.09.08 12:54. Заголовок: martin Как я понима..

martin Как я понимаю с Вами дискутировать по поводу образования некоторых паралельных пород несколько бесполезно .Все упирается во время регистрации ХАРТОВ , кто первый успел , тот и заказывает музыку , исторические справки про Польшу очень познавательны , но мне думается ( могу ошибаться ) , что собачки у нас были и до Ваших восстаний , а вообще то я уже писала , согласна полностью , что ХОРТЫЕ произошли от ХАРТОВ , а РУССКИЕ от ПОЛЯКОВ .
БОЛЬШОЙ родственный привет.

 Отправлено: 26.09.08 13:32. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Я не большой знаток племенных хОртых, не знаю их поименно, и как выглядили.

Первая хортая Марина у тебя появилась в 1992-93году, Даня, если я не ошибаюсь, второй щенок ХОРТОЙ Змей Горыныч Лидии- появился в 1994году и ты говоришь, ты не знаешь племенных ХОРТЫХ хотя бы нашего города??? Они все были у тебя на глазах И сейчас у тебя сука хортая от наших собак. Странно и ты до сих пор не разобралась, чем отличаются хортые от Хартов, могу, обьяснить, так как при начале востановления Хартов, к вывезенным хортым приливались крови соседних с Польшей пород борзых собак, а потом просто перестали и они стали очень похожи на наших хортых, так как даже по этой родословной видно, что там инбридинг на Хортяков вывезенных из России.
В Польше есть любители которые держат породу ХОРТЫХ и не считают это той же породой, что Харт.

цитата:

Каков бы ни был польский харт в древности, но Совеременный польский харт ведет начало от наших хортых! Так чего обсуждать? Просто успели раньше зарегистрировать в ФЦИ.

 Отправлено: 26.09.08 13:59. Заголовок: Pisat' ruskimi b..

Pisat' ruskimi bukvami ne mogu, v moiom komputere ih prosto net :-(

Esli vi dumaete, shto u vas korotkosherstnie borzie bili pered vostaniem, ia bi ohotno poznakomilsia s takimi dokumentami.

Kogda-to chital statiu Matveeva o hortih i tam napisano, shto hortie ot nashih proizhodiat. A segodnia eti, kotorie u nas shchitaiutsia pol'skoi borzoi vivedeni ne iz liubimih sobak, no iz etih borzih, kotorie pol'iaki znali, shto oni v takom tipe, v kotorom nashie ran'she bili.

Hortiye teper' drugie i ne mozhna vziat' liubimuiu hortuiu v rozvedenie nashih borzih. Na saite kluba hortih ia chital o situatsii etoi parodi, shto ona silno smeshana s greyhoundami. Mozhet iz-za etogo oni uzhe tak otlichaiutsia.

 Отправлено: 26.09.08 14:28. Заголовок: Что-то уж больно нас..

Что-то уж больно насели на Мартина (и буквами он пишет не теми, и точку зрения имеет НЕистинную).....
Народ, вы хотя бы учли, что Мартин, как представитель польской кинологии, на данном форуме в единственном числе! Побойтесь Бога, будьте милосердны!
Поясняю по поводу "букффффф" - крайне редко иностранные пользователи русских интернет рессурсов ИМЕЮТ КИРИЛЛИЦУ (ну нет её в настройках их компьютеров....). Благо, что они, иноземцы, хоть как-то разговаривают с нами понятным нам "русским" языком (хоть и латиницей), а то бы шпарили по английски (немецки, французки), кой язык носит статус международного и всяк культурный/образованный пользователь-иностранец знает кроме своего родного языка минимум один международный.

 Отправлено: 26.09.08 14:41. Заголовок: Марин могу сказать, ..

Марин могу сказать, только одно, на польском форуме я пишу на русском и на английском языке.
Где меня понимают пишу на русском. Либо меня переводит знакомая на польский.

 Отправлено: 26.09.08 14:56. Заголовок: Анастасия пишет: а в..

Анастасия пишет:

цитата:

а вообще то я уже писала , согласна полностью , что ХОРТЫЕ произошли от ХАРТОВ , а РУССКИЕ от ПОЛЯКОВ . БОЛЬШОЙ родственный привет.

Да да....Одна единая и нерушимая.. Я тоже согласна и вообще с этим.
martin пишет:

цитата:

Kogda-to chital statiu Matveeva o hortih i tam napisano, shto hortie ot nashih proizhodiat

А кто такой Матвеев? Он историк или археолог?? Он человек и высказывает свои предположения.....
А вот раскопки показывают, что борзообразных нашли на нашей территории задолго до появления Польши.
И если уже говорить о нашей народной вольнице, которая охотилась с собаками, то они не ездили в Англию и не имелось еще Псовых, и Польшу они не знали в какой стороне она находиться, а вот борзоподобные собаки были. Крестьянам не до жиру было..
И еще вопрос, а откуда произошли все остальные аборигены???? И вообще откуда он появился??? Предок ваших Хартов???

 Отправлено: 26.09.08 16:04. Заголовок: Ia uveren, shto taki..

Ia uveren, shto takie razkopki bili. I ia uverne, shto i tam borzopodobnie sobaki bili. No mezhdu borzopadobnimi sobakami a pol'skoi borzoi bol'shoi shag. Kak uzhe pisal - po istorii tazikov (mezhdu drugimi tekstami) ia uznal, shto v poslednih vekah hortiakov u vas uzhe ne bilo. Oni ne sohranilis', tak kak ne sohranilis' gorki i krimki. V rode i krimki, i gorki bili na teritorium, gde bili skifiyskie sobaki. No ih uzhe net.

Pol'skaia borzaia proizhodit iz aziatskih sobak, eto iasno, no kak paroda ona vivedena na mnogo pozzhe pol'skim dvorianstvom.

To, shto hortiy vivedeni na baze pol'skih borzih ukazivaet:
a. Kazanskiy
b. Matveev
c. istoria tazikov
d. istoria vostania pol'iakov
e. kartini, kotorie ukazuiut borzie do rozdelenia Pol'shi (v takom tipe, kakie brali pol'skie dvoriane s saboi, prognani pos'le vostania)
f. linvistika chart/hort (hortaya borzoia eta pochti kak "borzovaia" borzaia)

Esli mozhete ukazat', shto v pos'lednih stoletiah hortie u vas bili, ia ohotno pomeniaiu mneniye.

xxxxxxxxx

Marina - spasibo. Ia tozhe uveren, shto kto hochet moi slabiy ruskiy ponimaet. A mne i tak interesno poboltat' o sobachkah, dazhe esli krichat. :-)

 Отправлено: 26.09.08 16:32. Заголовок: martin пишет: Pol..

martin пишет:

цитата:

Pol'skaia borzaia proizhodit iz aziatskih sobak, eto iasno, no kak paroda ona vivedena na mnogo pozzhe pol'skim dvorianstvom.

Кто бы спорил, что Харта вывел Польский шляхтич, да только Хортая она сама по себе и никаого отношения не имеет в Польскому Харту....
Да вот только вы смолги вывести такую породу, а вот другие ну никак, так же как и САЛЮКИ, стоят на этом, что ТАЗЫ это тоже салюки......Только в другой части света... И другими народами. Вы это признаете,
Почему вы считаете по другому по поводу Хортой???????

 Отправлено: 26.09.08 16:57. Заголовок: Potomu shto tazi-sal..

Potomu shto tazi-saluki eto ne takoi par kak chart polski-hortaya.

Chart polski-hortaya, po moiemu mneniu, eto takoi par kak greyhound-rampur.

Esli vi mozhete ukazat', shto 3 ili 4 stoletiy nazad u vas hortiaki bili, ia budu uveren, shto chart polski-hortaya eto kak tazi-saluki. Poka net.

 Отправлено: 26.09.08 17:04. Заголовок: Лидия пишет: да тол..

Лидия пишет:

цитата:

да только Хортая она сама по себе и никаого отношения не имеет в Польскому Харту....

No vot problem v tom, shto vashie ruskie avtori pishut, shto da, shto hortaia vivedena na osnove pol'skoi borzoi. Esli bi eto bili pol'skie avtori, natural'no dla vas bi eto ne bil argument, no eto vashie pishut i ne odin.

Kak ia eto vizhu i ponimaiu, s registratsiei pol'skoi borzoi v FCI, mnenie kinologov, kotorie zanimaius' hortoi, sil'no izmenilos'. Prosto ne istoria ili sobaki izmenilis', tol'ko kinologichesko-politicheskie uslovia.

 Отправлено: 26.09.08 17:08. Заголовок: martin пишет: Kak i..

martin пишет:

цитата:

Kak ia eto vizhu i ponimaiu, s registratsiei pol'skoi borzoi v FCI, mnenie kinologov, kotorie zanimaius' hortoi, sil'no izmenilos'. Prosto ne istoria ili sobaki izmenilis', tol'ko kinologichesko-politicheskie uslovia.

Так я ж вам про ТАЗЫ-Салюки тоже самое говорю!!!!! Тоже самое это одна порода по вашему принципу.....с как с Польским хартом.
И не изменилось ничего бы если бы вы на наших хортых уже современных не строили свое поголовье старых Хартов типа.

 Отправлено: 26.09.08 17:19. Заголовок: Shto vi o tazi-saluk..

Shto vi o tazi-saluki skazat' zdes' hoteli, mne ne poniatno. I dumaiu shto ne iz-za nedostatechnogo znania ruskogo iazika, no iz-za nedostatechnogo konteksta.

Ia somnivaius', shto mi vobshchem vinovati za sostoianie hortih v Rossii. A mozhet kontrast vam shto-to podskazhet. Eto bilo bi zdorovo.

No ia dal'she nadeius', shto vi smozhete ukazat' shto u vas hortiaki pered vostaniem pol'iakov bili. Ia vam napisal 5 punktov, pochemu u menia est tochno takie mnenie. Ozhidaiu kont-argumentov a ne shto budete krichat' [ etot znak: !!!! ia ponimaiu kak krik].

 Отправлено: 26.09.08 17:23. Заголовок: martin пишет: Potom..

martin пишет:

цитата:

Potomu shto tazi-saluki eto ne takoi par kak chart polski-hortaya.

Нет, совершенно одно и тоже!!!! Начало было одно..... И фенотип близок так что это равноценно!!

Вот отрыки статьи с приведением исторических фактов, на которые можно положиться и поэтому я вам и говорю, изначально никто не отрицает что это так!, но потом породы пошли по разным путям развития ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!
В этот критический момент (20-30 годы XIX века), когда большинство псовых охотников начинало роптать на короткодухость густопсовой, на сцену выступили борзые, бывшие до сих пор почти неизвестными и соединявшие силу с пруткостью и стальными ногами, не разбивавшимися ни в какую колоть и гололедицу. Это были горские борзые..." (Сабанеев)

В последнее время мы все чаще говорим о национальной гордости, национальных традициях. Это относится и к собаководству. В особенности к охотничьему собаководству, имеющему в Украине давние традиции. Как кинолог и как охотник, хочу сказать слово в защиту нашей национальной гордости - хортой, которая в последние годы во всех регионах СНГ становится породой исчезающей.

Именно поэтому сейчас, когда угроза исчезновения одной из самых красивых пород стала более чем реальной, я обращаюсь ко всем, чтобы напомнить историю породы "хортая", изложить свой взгляд на историю вопроса о ее происхождении, споры о котором идут до сих пор.

Я возвращаюсь к этой проблеме главным образом потому, что через некоторое время эти споры, возможно, будут представлять лишь академический интерес в связи с возможным полным исчезновением породы. Я очень надеюсь, что разговор об одной из интереснейших охот и потрясающей породе, используемой при такой охоте, хоть в чем-то поможет coxpaнению этого удивительного существа.

Лично у меня нет абсолютно никаких сомнений, что наши хортые - ближайшие родственники польских хартов. Этот вывод сделан не только на основе внешнего сходства вышеупомянутых пород, но и на основе конкретных исторических фактов.

Исторически сложилось так, что в Украине охоты с борзыми проводились именно с хортыми. Этому благоприятствовали широкие украинские степи и относительно теплые климатические условия, при которых скачки могли выдержать только короткошерстные борзые. Уже само слово "хортая" происходит от украинского "хорт", которое, как и польское "харт", обозначает "борзая". Со временем название хортая, свидетельствовавшее о происхождении породы, стало синонимом слова "короткошерстная" и применялось по отношению не только к хартам, но и к грейхаундам.
А МОЖЕТ ЛУЧШЕ БЫЛО НАЗВАТЬ ПОЛЬСКО-УКРАИНСКИЙ ХАРТ?????Было бы логичнее

Польские харты появились в Украине ещё в ХVI - ХVII веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках (усадьбах), так и в украинских имениях. Во второй половине XIX века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране.

С 16 века они раздельно можно сказать ведут свое разведение, слишком большая територия на РУСИ_УКРАИНЕ, что бы Польше претендовать на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ материал для востановления через несколько веков.

 Отправлено: 26.09.08 17:26. Заголовок: Да забыла сказать, К..

Да забыла сказать, Китай у нас заявил ИМПЕРАТОРСКУЮ ПОРОДУ, А там почти такие ХАРТЫ,......

 Отправлено: 26.09.08 17:29. Заголовок: martin пишет: Shto ..

martin пишет:

цитата:

Shto vi o tazi-saluki skazat' zdes' hoteli, mne ne poniatno

ТАЗЫ-САЛЮКИ это одна порода. Зачем разделять? Потому что когда то они были одной. правда давно......

Мы пытаемся, только вам обьяснить, что хортая борзая давно другая порода, параллельная и строит на наших нынешних собаках свое поголовье просто неприлично..

 Отправлено: 26.09.08 17:37. Заголовок: Лидия пишет: Так я ..

Лидия пишет:

цитата:

Так я ж вам про ТАЗЫ-Салюки тоже самое говорю!!!!! Тоже самое это одна порода по вашему принципу.....с как с Польским хартом. И не изменилось ничего бы если бы вы на наших хортых уже современных не строили свое поголовье старых Хартов типа

Лидия пишет:

цитата:

martin пишет: цитата: Potomu shto tazi-saluki eto ne takoi par kak chart polski-hortaya. Нет, совершенно одно и тоже!!!! Начало было одно..... И фенотип близок так что это равноценно!!

Тогда стоит призадуматься может и не разводить тазы как отдельную породу. а согдаситься с тем, что мы их аборигенные салюки..

 Отправлено: 26.09.08 18:18. Заголовок: А по моему начало..

А по моему начало было хорошее :

цитата:

V pitomnike ARCTURUS v Pol'she rodilis' shchenki pol'skoi borzoi. Vot i fotki

А какая разница , что у этих щенков в родословной и даже не за ее пределами ,щенки то очень хорошие , красивые и наверное очень породные .
martin как я поняла это не Ваши собаки И не будем обижать хороших людей (заводчиков) склоками о происхождении этих двух пород , а то мы договоримся , о том , что все рассы произошли от одной бабушки ( а она была полька ....) , а как же Адам и Ева
А щены очень классные!!!

 Отправлено: 26.09.08 18:32. Заголовок: Анастасия пишет: а т..

Анастасия пишет:

цитата:

а то мы договоримся , о том , что все рассы произошли от одной бабушки ( а она была полька ....)

А как ты догадалась?????

Анастасия пишет:

цитата:

А щены очень классные!!!

Я ж с самого начала говорила не стоит вдаваться в те дебаты.

 Отправлено: 26.09.08 18:37. Заголовок: Анастасия пишет: А ..

Анастасия пишет:

цитата:

А щены очень классные!!

Вот-вот! КЛАССНЫЕ!!!!
и лично я очень жду новые фотки детишек!!!! о чем очень-очень прошу Мартина: покажите еще детишек !!!!!
ПОЖАЛУЙСТА

 Отправлено: 26.09.08 18:37. Заголовок: Лидия пишет: Истори..

Лидия пишет:

цитата:

Исторически сложилось так, что в Украине охоты с борзыми проводились именно с хортыми. Этому благоприятствовали широкие украинские степи и относительно теплые климатические условия, при которых скачки могли выдержать только короткошерстные борзые. Уже само слово "хортая" происходит от украинского "хорт", которое, как и польское "харт", обозначает "борзая". Со временем название хортая, свидетельствовавшее о происхождении породы, стало синонимом слова "короткошерстная" и применялось по отношению не только к хартам, но и к грейхаундам. А МОЖЕТ ЛУЧШЕ БЫЛО НАЗВАТЬ ПОЛЬСКО-УКРАИНСКИЙ ХАРТ?????Было бы логичнее Польские харты появились в Украине ещё в ХVI - ХVII веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках (усадьбах), так и в украинских имениях. Во второй половине XIX века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране. С 16 века они раздельно можно сказать ведут свое разведение, слишком большая територия на РУСИ_УКРАИНЕ, что бы Польше претендовать на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ материал для востановления через несколько веков.

Ukraini ne bilo v XVI-XVII veke. Etot medniy narod muchili i pol'iaki, i risukie. A chart pol'ski bil rozveden primonachal'no v maetkah i oni prinadezhali pol'iakom, ne ukraintsom. Etot rozdel mezhdu pol'iakami (bogatimi) i ukrainitsami (bednimi) imel svoe strashnie konsekventsii v kontaktah mezhdu nashimi narodami i shchastlivo po tohon'ku nachinaiut nashie strani imet' normal'nie otnoshenie tol'ko iz poslednih let.

Pol'sko-ukrainskiy chart/hort pravda mozhet i logichnee, no tol'ko po geografii. Esli, tak kak pishete, sobokovodstvo eto chast' kul'turi naroda, tot uzhe pol'skaia paroda. Tak kak Franz Kafka zhil i pisal v Prage, no na niemietskom, ne na chiskom i ego knigi chastei chiskoi kul'turi ne iavliaiutsia.

xxxxxx

Kak pisal - ia uveren, shto lutshe o shchenkah konkretnogo pomiota, no esli vi pishete, to i ia pishu, poka mne ne vikinuli iz foruma :-)

A zavodchiki etogo pomiota osmotrivaiut etu diskusiui.

 Отправлено: 26.09.08 18:39. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Вот-вот! КЛАССНЫЕ!!!! и лично я очень жду новые фотки детишек!!!! о чем очень-очень прошу Мартина: покажите еще детишек !!!!! ПОЖАЛУЙСТА

Eshcho segodnia poproshu novie snimki.

 Отправлено: 26.09.08 18:51. Заголовок: Немного истории УКРА..

Немного истории УКРАИНЫ
История Украины последней тысячи лет выглядит как непрерывная борьба за независимость — «самостийность». После распада (а точнее — целенаправленного развала) Киевской Руси и по настоящее время страсти по «самостийности» не угасают ни на столетие. Это:

1. Галицко-Волынское княжество (1199 — 1340) — государство между Днепром и Карпатами с центром во Владимире, созданное сыном Великого русского князя Мстислава Изяславича (1167 — 1169 гг. правления), изгнанного Андреем Боголюбским из Киева в 1169 г. Галицко-Волынское княжество боролось за независимость Украины с Польшей, Венгрией, литовцами, Золотой Ордой. Внутренние противоречия в боярской и княжеской «элите» привели к расколу относительно того, кому отдать трон: ставленнику Польши и Венгрии или остаться «самостийным» княжеством под сохраняющейся властью Орды. Внутренние междоусобицы и неопределённость в «элите» Галицко-Волынского княжества привели к его распаду в 1340 г.

2. Украина (1340 — 1648). До конца 16 века Украина (и часть Белоруссии) находилась в составе Литовского государства. Ни о какой «самостийности» от Запада не могло быть и речи. Украина была частью Запада, попавшей под управление Литвы, а затем (после 1435 г.) и Польши — когда в конце 15 века после образования на юге Украины Крымской Орды, Украина и Литва стали искать помощи у Польши, защищаясь от татар, в союз с которыми вошли московские князья. После образования Речи Посполитой (1569) к Польше были присоединена большая часть украинских земель.

После 1569 г. Украина в составе Речи Посполитой — под властью польской шляхты. Православная изначально Украина начинает частично переходить в католичество — из-за лояльности католической верхушке Польши украинского дворянства. Утрачено право крестьян на землю, введена панщина (дни отработки на помещика — достигали трёх дней в неделю). Реакция на польский геноцид — организация украинского казачества в союзе с мещанами (середина 16 века), защищавшими «самостийность» и православную веру при поддержке Константинопольской патриархии. В то же время против власти Московии в 1596 году была заключена религиозная уния, объединявшая римскую католическую и православную украинскую церкви. Таким образом, власть Польши над Украиной удалось сохранить. Украинской «элите» это казалось менее страшным, чем власть Москвы.

После создания Запорожской Сечи (конец 16 в.) — вооружённой казачьей организации, поставившей целью избавиться от власти поляков, набегов турок и татар — возникла неопределённость в ориентации казаков:

либо с поляками против Москвы,
либо за полную «самостийность».
Эта неопределённость привела к последующему существованию Украины как части Речи Посполитой до 1648 года.

3. Казацко-гетманская Украина (1648 — конец 18 в.). После Освободительной войны (1648 — 1652), Гражданской войны и интервенции (1663 — 1685), левобережная Украина входит в состав Московской империи. Правобережная Украина с 1686 г. (Московско-польский договор) осталась в составе Польши. Это — следствие неопределённости среди казаков и «элиты» в самой Украине. Москва, впервые окрепнув после татаро-монгольского ига и смуты, смогла стать сильнее Запада во влиянии на Украину. В результате в 1685 — 1686 годах Киевская православная митрополия была подчинена Московской патриархии. Украинская православная церковь потеряла самостоятельность и на протяжении веков подвергалась русификации.

Неопределённость украинских властей продолжается в период знаменитой Северной войны (1700 — 1721). Предательство России Иваном Мазепой (1687 — 1709) — суть продолжающейся неопределённости в политике «элиты» Украины. Видные руководители Украины шарахались от союза с Москвой — к союзу с Швецией, Турцией, татарами. Ясно, что управлять в такой неопределённости с сохранением «самостийности» Украины невозможно.

С 1722 года гетманщина (по сути — «самостийность» управления) попадает в зависимость от московской Малороссийской Коллегии (упразднена в 1727) с перспективами отмены гетманщины. Этому способствует междоусобица внутри самой гетманщины. Гетманщина была продлена Москвой вследствие опасности войны с Турцией. Только в 1764 г. возобновлена Малороссийская Коллегия. По окончанию российско-турецкой войны (1768 — 1774) Запорожская Сечь разрушена Москвой. Левобережная Украина полностью подчинена Москве. На правобережье после Северной войны власть не имел никто. После последнего раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией (1795 г.) Правобережная Украина перешла в состав России. С этого момента Россия контролирует 80% территории Украины.

4. Украина в составе России (1781 — 1917). Неограниченная власть России. С 1830 года правобережная Украина, провоцируемая Польшей начинает как бы освободительную борьбу. Москва оказалась сильнее. После подавления восстания в 1831 году русификация правобережья усиливается. В то же время Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии и была крайне отсталой от остальной территории современной Украины, оставаясь сырьевым придатком Австрийской империи.

Последнее определило территорию Украины как поле битвы в первой мировой войне. Ошибки властей России, втянувшихся в войну, сказались на дальнейшей судьбе как России, так и Украины.

В то же время, с войной возобновилась неопределённость внутри самой Украины. Она раскололась на сторонников Австрии (Западная Украина) и России (Восток). На западе Украины всегда считали Россию большим злом, чем поляков, австрийцев, венгров, литовцев. В 1915 году Западная Украина отвоёвана Австро-Венгрией.

 Отправлено: 26.09.08 18:59. Заголовок: martin :sm67: А вс..

martin А все таки " был ли мальчик " ,скажите честно в родословной у этих щенков одни ЧИСТЫЕ ХАРТЫ без хортых ? Я конечно понимаю , что родословная на данный момент для широкого круга не доступна , но если у Вас проблемы с компом , то не переживайте у нас она сохранена и я Вам могу ее перекинуть .

Ждем фотки карапузиков !