Отправлено: 01.10.08 12:04. Заголовок: ХАРТЫ И ХОРТЫЕ

Мартин:
Разницу между собаками - я имела в виду разницу между породами ХОРТОЙ , чьи фотки я вывесела и ХАРТОВ , чьи фото выставляете Вы , ну неужели же можно эти две породы перепутать ? И мне почему то кажется , что Вы не такой уж непонятливый , но по каким то соображениям Вы мне не ответили

 Отправлено: 26.09.08 19:29. Заголовок: Lidia, prosto poderz..

Lidia, prosto poderzhaiete, shto ia pishu. Ukraina ne bila nezavisimoi vo vremia sformirovania pol'skoi borzoi.

 Отправлено: 26.09.08 19:35. Заголовок: Анастасия пишет: ma..

Анастасия пишет:

цитата:

martin А все таки " был ли мальчик " ,скажите честно в родословной у этих щенков одни ЧИСТЫЕ ХАРТЫ без хортых ? Я конечно понимаю , что родословная на данный момент для широкого круга не доступна , но если у Вас проблемы с компом , то не переживайте у нас она сохранена и я Вам могу ее перекинуть .

V radoslovnoi shchenkov samie chistie chart polski. Te kotorie vi bi schitali hortaya eto prosto sobaki, kotorie v tipe pol'skoi borzoi i proizhodiat iz chartov vivezenih s Pol'shi v Rossiu. To, shto ih nazvanie perekrutili na hortie, ne znachit, shto oni uzhe ne bili v tipe nashego charta. Tak kak neodnokratno uzhe prosil - ukazhte, shto u vas takie sobaki bili 200 ili 300 let tamu nazad.

Ne znaiu, pochemu radoslovnoi na internete net. Sprashu zavodchitsu eshcho segodnia. U nas radoslovnaia ne tainstvennaia veshch', kak u Lidii.

 Отправлено: 26.09.08 20:27. Заголовок: martin пишет: Lidia..

martin пишет:

цитата:

Lidia, prosto poderzhaiete, shto ia pishu. Ukraina ne bila nezavisimoi vo vremia sformirovania pol'skoi borzoi.

martin пишет:

цитата:

V radoslovnoi shchenkov samie chistie chart polski. Te kotorie vi bi schitali hortaya eto prosto sobaki, kotorie v tipe pol'skoi borzoi i proizhodiat iz chartov vivezenih s Pol'shi v Rossiu. To, shto ih nazvanie perekrutili na hortie, ne znachit, shto oni uzhe ne bili v tipe nashego charta. Tak kak neodnokratno uzhe prosil - ukazhte, shto u vas takie sobaki bili 200 ili 300 let tamu nazad.

Ну почему же, все ясно как и с нашими Хортыми в вашей родословной, вроде они есть , вроде Украины нет?????? А вроде и нет!!!!!!
Такую классную ПАРАЛЛЕЛЬ ПОДВЕЛИ!Браво! Вы ответили за меня сами на все возникшие было у меня вопросы по поводуХортых и Хартов! Вроде это и Харт , а вроде и Хортая..

 Отправлено: 26.09.08 20:33. Заголовок: martin пишет: U nas ..

martin пишет:

цитата:

U nas radoslovnaia ne tainstvennaia veshch', kak u Lidii

Мартин я вам уже не раз говорила, я не умею выкладывать в инет родословные, а лично для вас я не собираюсь это делать. А больше никому это и не нужно, да и вам тоже, так как вы не собирались брать щенков у меня.
Так как вы меня не уважаете в принципе.....

 Отправлено: 26.09.08 21:11. Заголовок: Лидия пишет: Польски..

Лидия пишет:

цитата:

Польские харты появились в Украине ещё в ХVI - ХVII веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках (усадьбах), так и в украинских имениях. Во второй половине XIX века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране. С 16 века они раздельно можно сказать ведут свое разведение, слишком большая территория на РУСИ_УКРАИНЕ, что бы Польше претендовать на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ материал для востановления через несколько веков.

 Отправлено: 26.09.08 21:12. Заголовок: martin Как раз по по..

martin Как раз по поводу конкретных собак из Ростова , те собаки martin пишет:

цитата:

kotorie v tipe pol'skoi borzoi i proizhodiat iz chartov vivezenih s Pol'shi v Rossiu.

В свое время из Российской Империи в состав провинции России ( Речь Посполитая ) были вывезены в подарок очередному пану свора отменных ХОРТЯКОВ , которые положили начало Московитому заводу , из которого впоследствии несколько щенков были вручены в дар князю Ростовскому , обратно в Русь ,от куда и пошли собаки , которые были вывезены , уже в наши годы в Польшу , имеющиеся в родословной Ваших собачек , поэтому они имеют все типичные признаки ПОЛЬСКОГО ХАРТА надеюсь , что ответ на:martin пишет:

цитата:

ukazhte, shto u vas takie sobaki bili 200 ili 300 let tamu nazad.

достаточно исчерпывающий.

С Уважением!

 Отправлено: 26.09.08 23:04. Заголовок: Respospolita nikoga ..

Respospolita nikoga ne bila provnitsiei Rossii. Tol'ko ee chast' bila zaniata russkimi. Ob etom uzhe pisal, no v rode vam i tak vsio rovno. Odnako esli uzhe iz Rossii zavodili obratno - novaia informatsia. No, kak pishete, eto uzhe bilo posel rozvalenia Pol'shi, znachit posle etogo, kak vivezli ran'she nashih borzih k vam.

Pol'skie borzie bili rozvedeni uzhe pered zaniatem chasti Pol'shi Rossiei.

Ia tozhe bi ohotno uznal po blizhe o tom, shto pishete. Kto vivozil i komu daroval?

 Отправлено: 26.09.08 23:09. Заголовок: Nashie mnenie takoe:..

Nashie mnenie takoe:

chart (hort) iz Polshi............> chart/hort viviezen v Rossiu (kotoromu izmenili nazvanie na "hort'aya" - vrode dazhe nazvanie ne russkoe)........>chart (hort) obratno vivezen v Pol'shu (gde ego rodina)

Ukazhte, shto pered vosstaniem 1830 u vas bili takie sobaki, kotorie ne viviezli iz Pol'shi, tol'ko bili aborigennimi.

 Отправлено: 27.09.08 11:25. Заголовок: martin пишет: Ukazh..

martin пишет:

цитата:

Ukazhte, shto pered vosstaniem 1830 u vas bili takie sobaki, kotorie ne viviezli iz Pol'shi, tol'ko bili aborigennimi.

А ничего , что породы давным - давно разошлись , и как я понимаю по Вашим утверждениям с 1830 г.и до сегодняшнего дня у нас не хортые , а чистейшие харты , покрайне мере по фенотипу ( а что с генотипом Вас не интересует) и даже мысли не возникает почитать некоторые печатные издания , зато 1830.... А насколько Вы поляк , или я русская ?
Степные , горки , крымки ,псовые ,отсутствовали в природе в принципе -они все появились после 18.... , а то что в литературе указывается на происхождение хоротых , которое Вас все таки наверное не устроит - это ничего? |и наверное вся ( или почти вся ) история , тоже началась с Польши ( в 1830) . а как же Наполеон , он вроде бы был немного раньше .
Если хотите рассказываю :
Ваш прапрапра...дед поляк, в свое время посадивши на трон лже Дмитрия возращаясь домой , по дороге в Смоленск проходя , через очередную деревеньку , в которой как раз и жила моя прапрапра...бабушка за кров подарил ей шубу и пару хартов , дальше его путь лежал , через Белоруссию в Литву ( современные названея) , что дальше с ним случилось Вам виднее это же Ваш прапрапра...
А вот моя бабушка, ей очень понравились эти собачки и поскольку мой дед был при помещике доезжачим уговорила вывести путем скрещивания родственных особей таких собак дед уговорил помещика и пошло... ну Вы вкурсе , и с тех самых пор , ваши родственники ходили к нашим за племенным материалом , ну и сейчас впрочем так же.
Надеюсь , что этот ответ Вас удовлетворит.

 Отправлено: 28.09.08 00:22. Заголовок: Ia dumaiu, shto ne p..

Ia dumaiu, shto ne problem v odnoi ili dazhe desiati borzih, kotorie nashlis' v Rossii pered 1830 g. Edinstvennie borzie raznih parod bili darovani raznim karoliam, dvorianstvu etc. Glavnoe, shto pol'skaia borzaia bila ravedena kak paroda v Pol'she, ne v Rossii.

Ia poka uveren, shto u vas ran'she ih ne bilo. Shto bi uznat' ili ia prav, ili net, ia ot vas probuiu sprashit' o dovodi suschestvovania etoi parodi v Rossii pered rovaleniem Pol'shi. Poka konkretno nichego ne uznal. Vrode kakie tam skazki i rozsakzi. Interesnie, no ne konkretnie.

Mi mozhem pokazat', shto eto sobaki bili i na kartinah, i v literature pol'iakov do 1830 i tozhe est literatura, kotoraia ukazuiet, kak russkie otbirali pol'skomu dvorianstvu doma, dengi i tozhe sobaki. Ia bi ohotno uznal o sushcestvovaniii hortoi u russkih v kulture pered 1830 g. Hotia sled'.

 Отправлено: 28.09.08 00:26. Заголовок: Анастасия пишет: А ..

Анастасия пишет:

цитата:

А ничего , что породы давным - давно разошлись , и как я понимаю по Вашим утверждениям с 1830 г.и до сегодняшнего дня у нас не хортые , а чистейшие харты , покрайне мере по фенотипу ( а что с генотипом Вас не интересует) и даже мысли не возникает почитать некоторые

Iz etogo, shto ia prochital na saite kluba hortih, problem ne v tom, shto hortaia men'she ili bolshe pahozha na pol'skie borzie, no shto chrezvichaino peremeshana s greyhoundami. I samoe glavnoe, esli parodi poteriat' ne hochete, nado tak selektsiu delat', shto bi izbitsia greyhoundov. Mi eto uzhe davnim davno sdelali.

 Отправлено: 28.09.08 10:03. Заголовок: martin пишет: Iz et..

martin пишет:

цитата:

Iz etogo, shto ia prochital na saite kluba hortih, problem ne v tom, shto hortaia men'she ili bolshe pahozha na pol'skie borzie, no shto chrezvichaino peremeshana s greyhoundami. I samoe glavnoe, esli parodi poteriat' ne hochete, nado tak selektsiu delat', shto bi izbitsia greyhoundov. Mi eto uzhe davnim davno sdelali.

Замечательно . Проблемы с греями у нас есть ( пока ) опять это отдельное спасибо некоторым товарищам но мы над этим работаем , страна у нас большая , племенной материал сохранился в чистоте , ну не везде же люди идиоты ,так что это все решаемо , но вот Харты здесь причем ?
Я же с Вами соглашалась , что до 1830 это были собаки с кровями польских хартов и нет нужды повторятся , и мне кажется , что время прошедшее с тех времен (а может быть и дольше ) позволяет с большой долей вероятности предположить , что дальше уже разведение собак находящихся в РОССИИ ШЛО НЕ ЗАВИСИМО от польских хартов с прилитием других кровей , родственных пород ,вот оттуда и сформировался тип современной хортой ,который как Вы говорите похож на харта или для этого 200 лет мало ? А может харт больше похож на гладкошерстную аборигенную салюку ? Судя по фото этих собак они даже по конституции более схожи с хартом ,чем харт с хортой.
И все таки Вам был задан совершенно конкретный вопрос по поводу родословных Ваших ПОЛЬСКИХ ХАРТОВ , а Вы ничего конкретного не ответили ,на данном этапе разведения у вас используют собак вывезенных из России или их потомков ?
И не надо говорить , что это собачки внуки собак вывезенных из Польши в 1830.просто потому что генофонд за это время несколько поменялся а для создания совершенно новой породы при незначительном поголовье достаточно пятдидесяти лет , а то и меньше что бы получить однотипных представителей выводимой породы.

 Отправлено: 28.09.08 16:30. Заголовок: martin пишет: Ne zna..

martin пишет:

цитата:

Ne znaiu, pochemu radoslovnoi na internete net. Sprashu zavodchitsu eshcho segodnia. U nas radoslovnaia ne tainstvennaia veshch', kak u Lidii

Я их просто не умею вывешивать, а тут просто сокрывают или уже просто корректируют???
И насчёт статьи Матвеева.....

martin пишет:

цитата:

Pol'skaia borzaia proizhodit iz aziatskih sobak, eto iasno, no kak paroda ona vivedena na mnogo pozzhe pol'skim dvorianstvom. To, shto hortiy vivedeni na baze pol'skih borzih ukazivaet: a. Kazanskiy b. Matveev c. istoria tazikov d. istoria vostania pol'iakov e. kartini, kotorie ukazuiut borzie do rozdelenia Pol'shi (v takom tipe, kakie brali pol'skie dvoriane s saboi, prognani pos'le vostania) f. linvistika chart/hort (hortaya borzoia eta pochti kak "borzovaia" borzaia)

Судя по литературным источникам, в XIX веке хортые борзые были уже довольно значительно распространены в России. И, думается, прежде всего это были польские харты.

Да, но что же такое харт? Своих борзых, как и на Руси, в раннем средневековье у поляков не было.

Интересно, что по поводу хортых борзых полагали мэтры прошлого века? П.М. Мачеварианов разделял хортых на английских и польских и отмечал, что в первой половине XIX века обе породы были совершенно одинаковых статей, польские, правда, были погрубее и более рослыми. Г.Д. Розен считал, что почти все хортые борзые, существующие в России, - английские или от них происходящие собаки. Н. Реутт ( по происхождению - поляк) утверждал, что хортая борзая выведена в Польше скрещиванием русских чистопсовых с английскими борзыми, а потом она распространилась по России. Л.П. Сабанеев предполагал, что польские харты произошли от старинных английских борзых, к которым подмешивалась кровь восточных и, возможно, русских борзых. Это косвенно подтверждается тем фактом, что польский харт был заметно теплее одет, чем грейхаунд, и имел слабые признаки уборной псовины.

Есть и ещё дополнительные соображения. В своё время, как мы уже отмечали, заимствованные у арабов кельтами короткошерстные борзые (как предполагают - слюгги) были завезены в Средиземноморье и Англию и распространились весьма широко. Исследователи считают, что существующие ныне и английский грейхаунд, и испанский гальго, и мадьярский агар несут кровь этих собак. Да и малые борзые випет и леврет (малая итальянская борзая) - тоже. Нам кажется - некорректно отбрасывать возможность того, что кроме крови грейхаунда, в польском харте текла кровь и других короткошерстных борзых Европы (уже исчезнувших или существующих поныне).

Характерно, что все западные (т.е. европейские) борзые в отличие от восточных вислоухих , которых некоторые кинологи объединяют названием "тазы" (или, как говорят знатоки восточных языков - "тази"), имеют небольшое затянутое вдоль шеи ухо и короткую псовину. Заметно отличаются они от восточных и линиями головы. Однако, у хартов, как мы говорили ранее, вполне вероятным было наличие некоторого количества крови восточных борзых (к примеру: крымок).

Как бы там ни было, но уже после Польского восстания 1863 - 1864 годов, после репрессий и введения больших налогов на борзых харты в Польше стали большой редкостью. Однако, короткошерстные борзые к тому времени успели распространиться по Юго-Западу России. Здесь смешиваясь понемногу с восточными вислоушками и русскими борзыми, они всё заметнее отклонялись от типа западной гладкошерстной борзой, сохраняя название "хорт" и "хортая борзая".

Как нам кажется, это наиболее естественный и вероятный процесс появления и распространения в России хортой борзой. Не зря, когда польские кинологи в последние десятилетия задумали восстановить свою национальную породу борзых, они вывезли из Союза большое количество хортых.

Хотя есть и другие гипотезы. А некоторые специалисты вообще сомневаются в том, что существовала когда-то отдельная порода польского харта, считая, что в Польше обходились различными завозными собаками и их помесями. Тем не менее какие-то борзые в Польше всё же были, и они попадали в Россию.

Ничего личного просто статья в полном ее варианте, а не отрывки


Статья Матвеева полностью

 Отправлено: 28.09.08 16:46. Заголовок: И еще, что бы лучше ..

И еще, что бы лучше понимать, что вы пишете есть такая простая штука, как русская клавиатура, которая находиться на этом данном сайте в настройках которые есть в окне сообщений под № 20 кнопочка. " Kb "

 Отправлено: 28.09.08 21:32. Заголовок: http://www.chortaj.p..

http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont_chortajs.htm А что в Польше было с породой на этот период ?

 Отправлено: 28.09.08 22:13. Заголовок: Lidia, ia dumaiu, sh..

Lidia, ia dumaiu, shto mi vse horosho znaiem statiu Matveeva. Iz nego voznikaiet
a. to, shto ia uzhe pisal
b. hortaya voznikaiet ot greyhounda (esli eto pravda, to s nova ne pravda to, shto vi pisali - shto cp i borzaia eto dve parodi, kotorie voznikli ot odnoi).

Anastasia - na etot perdiod, komunisticheskaia vlast' siloi vvedena v Pol'shu ubivala poslednie pol'skie borzie, kotorie ostalis'. Ne redko bilo tak, shto dazhe streriali na ulitse v eti sobaki, kotorie bili so svoimi vladeltsami na povodke.
Mnogie liud'ia, kotorie lubili svoih borzih, spriatiali ih na derevniah i podderzhali do peremen.
Teper' registruem v Pol'she poslednie sobaki, kotorie sohranilis' po derevniam bez bumag. Vot i odna takaia sobachka:
http://www.cepeliada.net.pl/

 Отправлено: 28.09.08 22:20. Заголовок: http://www.chortaj...

цитата:

http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont_chortajs.htm

A v etoi ssilke ochen' mnogo horoshih sobak, u kotorih net chertov greyhounda! Ochen' pohozhie sobaki na pol'skie borzie.

 Отправлено: 28.09.08 22:40. Заголовок: martin martin пишет:..

martinну про историю спасибо , у нас тоже собаки уничтожались пачками , а греев на тот момент просто не было поэтому не было искушения вязать эти породы между собой , как родственные . martin пишет:

цитата:

A v etoi ssilke ochen' mnogo horoshih sobak, u kotorih net chertov greyhounda! Ochen' pohozhie sobaki na pol'skie borzie.

и это весь ответ на все мои вопросы ?
И если хотите доказать , что есть два мнения по этому вопросу : одно Ваше , а другое не правильное , то я уже согласна , и негры произошли от поляков , только загорелых .

 Отправлено: 28.09.08 22:42. Заголовок: Статьи то вы знаете,..

Статьи то вы знаете, но используете только, то что вам выгодно игнорируя все остальное.
А ж уже не раз вам тут писала, что зачем тогда стоило работать над выведением других борзых, если у вас все Польское, хотя и было истреблено, причем под корень и вас не смущает, то что уже другая порода, как хортая борзая имея другой генофорнд вдруг опять стала Хартом с какого перепугу????
И еще раз повторяю, тогда не зачем разводить, Тазов, раз есть салюки, они же произошли же от одних и тех же собак в свое время! Значит у нас нет Тазы, а есть одна порода САЛЮКИ, они же похожи как две капли воды.
Бог с вами... Все МЫ поляки и все произошли от Хартов и никак не иначе..... И горки и крымки и вообще все....
И степная борзая борзая тоже , так как тоже имеет схожесть..с ХАРТАМИ....УРА!!!!!! Правда наверное Я как представитель Татарстана могу попретендовать на наследие предков и сказать вам, что это наше наследие, это мы при набегах на Польшу завезли собак к вам, да ладно замахнусь и на Русскую псовую..... Мое.. мы Татаре основали популяцию борзых..
Можете не отвечать мне вы нас не слышите. Вам задали конкретные вопросы, а вы их просто игнорируете.
Мне вот вам больше нечего сказать, как как вы застряли на одном месте, как граммофонная пластинка и движения нет, топчитесь на одном месте.

 Отправлено: 28.09.08 22:46. Заголовок: Анастасия пишет: то ..

Анастасия пишет:

цитата:

то я уже согласна , и негры произошли от поляков , только загорелых .

Вау......я не думала, что у нас так мысли сходятся...Не...Все от ТАТАР, протестую!!!

 Отправлено: 28.09.08 22:53. Заголовок: Лидия пишет: заче..

Лидия пишет:

цитата:

зачем тогда стоило работать над выведением других борзых, если у вас все Польское, хотя и было истреблено, причем под корень и вас не смущает, то что уже другая порода, как хортая борзая имея другой генофорнд вдруг опять стала Хартом с какого перепугу????

 Отправлено: 28.09.08 23:11. Заголовок: martin Каждый поляк ..

martin Каждый поляк тьфу кулик своё болото хвалит Пусть у вас будет своё ,а у нас своё Разводите Хартов и не говорите что там нет Хортых И ни кто не будет вас не в чём упрекать.Хортые истинно Русские собаки,а если их крови кто то приливает своим собакам,то это не говорит об их чистоте.Мы уж точно не вяжем своих собак с Хартами

 Отправлено: 29.09.08 14:25. Заголовок: Лидия пишет: Анаста..

Лидия пишет:

цитата:

Анастасия пишет: цитата: то я уже согласна , и негры произошли от поляков , только загорелых . Вау......я не думала, что у нас так мысли сходятся...Не...Все от ТАТАР, протестую!!!

Vot u nas tozhe takaia tehnika rozgavora - argumentov net, nada posmeiat'sia. Esli ne argumentom, to siloi.

A ia vsio vremia nadeius', shto mne kakie to argumenti ili dovodi suschestvovania hortaya na vashih terenah ukazhete. Poka vsio zaderzhalos' v miortvom punkte, argumentov net.

Ne ponimaiu zachem meshaete pol'iakov, negrov i drugih v rozvedeniye borzih? Mehanizm reaktsi na to, shto argumenotv net? Ia nichego nieprilichnogo o ruskih ne napisal, mozhet u nas drugaia kul'tura....?

Eti snimki v ssilke iz vremenii Esmonta. Let 30 posle etogo, kak Pol'sha osvobodilas' pos'le rozvedenia na 120 let. A tochno v etuiu chast' Rossii vivozili pol'ske dvorianstvo. Vot i vam otvet otkuda oni tam. Ran'she tam bili krimki i gorki, o kotorih Esmont tozhe pishet. Bilo bi intersno uznat' o korotkosherstnih borzih v etoi chasti Rossii pered Esmontom i samoie glavnoie: pered rozvoleniem Pol'shi.

Ia vas prosil o dovodi, vstrechaiu tol'ko smeh. Vam ne vstidno?

 Отправлено: 29.09.08 14:27. Заголовок: Родион пишет: marti..

Родион пишет:

цитата:

martin Каждый поляк тьфу кулик своё болото хвалит

Net, ia net. Mi ne "o pol'skim bolote" zdes', tol'ko o borzih. Ostavte boloto, pust' lezhit, gde lezhit, davaite meritorichnie argumenti.

A lichno skazhu, shto ia sovsem kritichno dumaiu o svoiei strane. No mi zdes' s nova ne o stranah govorim, tol'ko o kinologii.

 Отправлено: 29.09.08 14:37. Заголовок: Лидия пишет: Статьи..

Лидия пишет:

цитата:

Статьи то вы знаете, но используете только, то что вам выгодно игнорируя все остальное. А ж уже не раз вам тут писала, что зачем тогда стоило работать над выведением других борзых, если у вас все Польское, хотя и было истреблено, причем под корень и вас не смущает, то что уже другая порода, как хортая борзая имея другой генофорнд вдруг опять стала Хартом с какого перепугу???? И еще раз повторяю, тогда не зачем разводить, Тазов, раз есть салюки, они же произошли же от одних и тех же собак в свое время! Значит у нас нет Тазы, а есть одна порода САЛЮКИ, они же похожи как две капли воды.

Tak kak uzhe pisal - moi mnenie, shto segodnia hortaya bol'she chem kak rampur v kontekste greyhounda, ne kak tazi, v kontekste saluki.

Zdes' pishete, shto saluki i tazi pohozhi kak dve kapli vodi, a na drugim forume, vi pisali, shto razliche est i eto dve raznie parodi. Bud'te konsekventnaia.

Prochitaie eshcho raz istoriu tazi i poiskaite tam korotkoshersnie borzie.

Eto ne mozhet bit' tak, shto istoria parodi mozhet bit' sovsem drugaia, esli smotret' na nee iz drugoi tochki zrenia. Vse parodi (chart polski, gorka, krimka, tazi) sformirovalis' pochti v odnoie vremia. Raznie avtori mogut pisat' po raznomu vidu o raznih parodah, no pravda bila odna. V istorii tazikov, prosto hortaya net. Est tol'ko chart polski. A tam, gde arheologii nashli borzopodobnie sobaki skifov, uzhe davnim davno zhili aziatsie borzie v tipe tazi, krimki, gorki.

 Отправлено: 29.09.08 16:11. Заголовок: Я уже писала и приво..

Я уже писала и приводила доводы и объясняла азы селекции , могу только посочувствовать себе лично , что попыталась Вам что то объяснить и еще раз написать ;Я же с Вами соглашалась , что до 1830 это были собаки с кровями польских хартов и нет нужды повторятся , и мне кажется , что время прошедшее с тех времен (а может быть и дольше ) позволяет с большой долей вероятности предположить , что дальше уже разведение собак находящихся в РОССИИ ШЛО НЕ ЗАВИСИМО от польских хартов с прилитием других кровей , родственных пород ,вот оттуда и сформировался тип современной хортой ,который как Вы говорите похож на харта или для этого 200 лет мало.
Что Вас не устраивает в этом ответе , какие доводы вы еще хотите , ну оставте Вы нашу национальную породу в покое , не используйте наших собак и не говорите , что это харты , поймите что на данный момент , как бы Вам этого не хотелось это ДРУГАЯ порода И если Вас устроит мое предложение то давайте считаться со мнение друг друга Вы разводите ХАРТОВ - мы ХОРТЫХ , дружим странами и больше к этому вопросу не возвращаемся вот только на мой вопрос Вы не ответили ; в родословной ваших хартов Терзай случайно не вывезен через Питер в польшу , а то мне почему то очень кажется , что продавали его при мне на сертификатной в-ке в году этак 1990 , ( с годом могу ошибится ) А почему помню , просто перед этим его выставляли на нашу охот. выставку под Тарасенко и наверняка если покапаться , то найдется его фото с выставки .

 Отправлено: 29.09.08 16:15. Заголовок: Ojciec Ch. Pl, Zwyci..

Ojciec
Ch. Pl, Zwycięzca Rasy
TERZAJ
PKR. X-XIII-2623
Maść: wilczasta O.
KOROL
R-619 hb
Maść: biało płowa O.
ORIOL
R-393 hb
M.
GEBRA
R-392 hb
M.
ZMEJKA
R-618 hb
Maść: czarna podpalana O.
CZUDAK
R-410 hb
M.
PALMA
R-435 hb

 Отправлено: 29.09.08 17:24. Заголовок: Да Настасья это он, ..

Да Настасья это он, я и не сомневалась и поэтому говорить, о чем то просто бессмысленно,...
Либо наши доводы, опирающиеся на те же факты не доводы, а вот Польские доводы...это да.

 Отправлено: 29.09.08 21:20. Заголовок: WYSTAWA KRAJOWA G..

WYSTAWA KRAJOWA Głogów 21-22.01.2006




otwarta

martin Не подскажете , а какое происхождение этой собачки ? фото с выставки на вашем сайте , наверное вот так и выглядят ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ без примеси хортых. А собачка просто классная , только у нас она была бы степняком.

 Отправлено: 29.09.08 21:43. Заголовок: Дествительно очень п..

Дествительно очень похожа одно лицо. У нас таких хортых не встречала.