Отправлено: 01.10.08 12:04. Заголовок: ХАРТЫ И ХОРТЫЕ

Мартин:
Разницу между собаками - я имела в виду разницу между породами ХОРТОЙ , чьи фотки я вывесела и ХАРТОВ , чьи фото выставляете Вы , ну неужели же можно эти две породы перепутать ? И мне почему то кажется , что Вы не такой уж непонятливый , но по каким то соображениям Вы мне не ответили

 Отправлено: 14.09.08 18:51. Заголовок: martin пишет: A vam..

martin пишет:

цитата:

A vam ne kazhetsia, shto eti "vashie" hortie bili vivezeni iz Pol'shi?

Я не буду сдесь вдаваться в дебаты, только не стоит так категорично утверждать, что мы вывезли от вас собак, Польша долгое время была в составе России и поэтому утверждать кто и откуда вывез Хартов не стоит.
Иначе нам всем придется признать, что все борзые это одна порода восточной группы.. У вас Венгрия ничего не вывозила? Румыния или еще кто то.. С учетом этого не стоит быть категоричным в таком вопросе.
Также как и ТАЗЫ-САЛЮКИ и ХОРТАЯ - ХАРТ, это уже давно разные породы..
Разные регионы и разное развитие пород.
Почему то кошатники разобрались в этом давно.

 Отправлено: 14.09.08 21:20. Заголовок: У меня вопрос к знаю..

У меня вопрос к знающим о хОртых и о хАртах:
помогите пожалуйста разобраться подавляющее поголовье популяций обеих пород исторически в чьих руках находилось?
Вот о псовых у меня почему-то четкое мнение - поголовье борзых этой породы исторически НЕ было распространено среди простых охотников, а сосредотачивалось главным образом в руках незначительного количества помещиков, где и велась селекционная работа. Такое же мнение у меня относительно грейхаундов и ирланских волкодавов.
Вот о салюках почему-то мнение иное - на фоне большого количества индивидуальных владельцев порода достаточно стихийно формировалась, т.е. по сути её селекция есть некое стечение позитивных обстоятельст на длительном промежутке времени.
Не знаю почему, возможно из-за скудности моих знаний, о хАртах и хОртых у меня следующее мнение:
относительно становления породы, формирования, селекции
хАрт - ближе к псовым
хОртая - к салюкам.
Для меня хОртые тяготеют к сухому-крепкому типу, когда как хАрты - к крепко-сухому.
Если вспоминать о псовых, то именно принадлежность к тому или иному типу является важным аспектом в определении породности собаки.
На нынешнем "Невском победителе" обратила внимание (во время подготовки к рингам. К сожалению сами ринги не видела, нужно было скорее нестись домой) на девочку грея (думаю это был именно грей) - её костяк был "ЛЁГОК и ТОЧЕН", что вызвало во мне смутный протест (в целом же собака была красива и породна: рост, пропорции, линии....). Параллельно ей тут же владельци разминали других греев - смотря на них я для себя отмечала "Грей!".

 Отправлено: 17.09.08 15:24. Заголовок: Лидия пишет: Я не б..

Лидия пишет:

цитата:

Я не буду сдесь вдаваться в дебаты, только не стоит так категорично утверждать, что мы вывезли от вас собак, Польша долгое время была в составе России [1] и поэтому утверждать кто и откуда вывез Хартов не стоит [2].

[1] Ne Pol'sha, tol'ko chast' Pol'shi, a pol'skih borzih rozvodili dazhe v moiei chasti Pol'shi, kotoraia schastlivo nikogda v sostav Rosii ne vhodila. I vobshchem ne tak dolgo chast' Pol'shi bila zaniata ruskimi - s 1792 do 1918, a v eto vremia uzhe tip nashei borzoi bil sformirovan.

[2] Ne ia eto pridumival, no vashie ruskie kinologi. Kazanksiy vot tak pishet:

"Слово "хорт" по-польски значит борзая. Первоначально хортые завозились к нам из Польши, а позднее так стали называть помесь русской псовой борзой с английской."

Link: http://www.hunter.ru/dogs/kazanskiy/part2.htm

Tozhe vazhno kogda i pochemu zavozili iz Pol'shi, no shto bi ne podnosit' konfliktov, pust' tak budet...

 Отправлено: 17.09.08 15:32. Заголовок: Мартин , я сказала, ..

Мартин , я сказала, что я не буду вдаваться в историческую справку, так как у каждого своя правда...И поверьте мне когда выводили Хортяков , простолюдины для своих нужд, они не могли пользоваться греями, в деревне их не было никогда не мог себе позволить крестьянин вывести себе собчку на основе грея, и кстати, Грй как породо совсем молодая.... А хортая очень старинная порода.
Казанский не панацея, это его личное и субьективное мнение, а не историческая справка...
Все я не хочу об этом говорить, тем более в теме щенков.

 Отправлено: 25.09.08 21:57. Заголовок: "Слово "хорт..

"Слово "хорт" по-польски значит борзая. Первоначально хортые завозились к нам из Польши, а позднее так стали называть помесь русской псовой борзой с английской."

Слово хорт не только по польски значит борзая , и если первоначально завозились , то это как ? на машинах , караблях , или в повозках , а может быть пешком ( если это четвертый век до нашей эры )
То , что прилитие кровей ХОРТЫХ к ПОЛЬСКИМ ХАРТЫХ было - это неопровержимый факт , а вот про то , что к хортым приливали ХАРТОВ что-то неизвестно , особо одаренные приливали греев , но не ооочень распространенных ХАРТОВ и если судить по поголовью польских хартов ( даже на сегоднящний день ), то безусловно - от ХАРТОВ произошли хортые и не только , честь и хвала селекционерам сохранившим в первозданном виде редкую породу ( даже во время немецкой оккупации)

С уважением ХОРТЯЧИСТ с 1989г.

 Отправлено: 25.09.08 23:27. Заголовок: V chetviortom veke n..

V chetviortom veke nashei eri ni Pol'shi, ni Rosii ne bilo, tak shto v eto vremia ne mogli iz Pol'shi vivozit' polskuiu borzuiu.

Mnogo nashih borzih "zavozili" v Rossiyu posl'e vosstania 1830 goda. Kogda nachali peresledovat' poliakov i vivozit' ih iz rodini. Dvorianstvu otobrali vsio! Sobaki iz pitomnikov eto bil maliy problem... Ia uveren, shto Kazanskiy diplomatichno ob etom pisal.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1830_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

A shto ran'she kakie tam borzie podobnie sobaki bili vezde, mozhet i pravda, no ne obiazatelno eto bili pol'skie borzie ili ruskie hortie. Pol'skaia borzaia eto "produkt" selektsi pol'skim dvorianstvom i chast' nashei kul'turi rozvedienia. U nas dokumenti o etoi parode iz 15 veka do rozdelenia Pol'shi v 18 veke:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Rzeczpospolita_Rozbiory_3.png&filetimestamp=20060216210611

Poslednie vremia prochital o tazikah vsio, shto tol'ko smog naiti na russkom iazike. V nikakom punkte i v nikakom tekste ne voznikaiet drugaia korotkosherstnaia borzaia, chem pol'skaia borzoia. Naverno taziatnikov apologetami nashei parodi zvat' ne nado.

[Mne ponravilos' predlozhenie Lidii, shto bi ob etom zdes' ne pisat', no esli pishete, ia otvechaiu.]

 Отправлено: 26.09.08 12:32. Заголовок: martin пишет: V chet..

martin пишет:

цитата:

V chetviortom veke nashei eri ni Pol'shi, ni Rosii ne bilo, tak shto v eto vremia ne mogli iz Pol'shi vivozit' polskuiu borzuiu.

Мартин вы не понимаете о чем вам мы все хотим сказать!
А мы хотим сказать, что хортая сохранилась в России, а харт в Польше почти нет и это не значит, что на другой породе можно восстанавливать, то что утеряно вами в Польше. Почему не используют ХАРТА В восстановлении нашей хортой??? Не было такого никогда! И очень странно,так как у нас не очень большое поголовье этих собак, а у вас оно исчисляется сотнями, так зачем же вам наши собаки, которых мы вытаскиваем по крупицам?
Тогда стоит не разделять вообще породы никакие ВСЕ ОНИ восточной группы(харты, салюки, афганы, слюги, и так далее).
А говорить, что это одна и таже порода!!!!! Причем вся. Не раз я уже и не только тут писала, разделение пород произошло с разделением границ и породы развивались ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!!!!!! И к ним попутно приливали породы Региона, где они проживали. Так, что это уже другая порода и не стоит так утверждать..
И нельзя теперь их причислять к одной породе и строить поголовье Хартов на поголовье другой ветки одной группы, которая далеко уже ушла в развитии и типичности., утверждая, что это ваши собаки.
Польша еще и не существовала и Русь тоже , но скифы уже имели прототип этих собак, а скифы пришли из Сибири..

 Отправлено: 26.09.08 12:54. Заголовок: martin Как я понима..

martin Как я понимаю с Вами дискутировать по поводу образования некоторых паралельных пород несколько бесполезно .Все упирается во время регистрации ХАРТОВ , кто первый успел , тот и заказывает музыку , исторические справки про Польшу очень познавательны , но мне думается ( могу ошибаться ) , что собачки у нас были и до Ваших восстаний , а вообще то я уже писала , согласна полностью , что ХОРТЫЕ произошли от ХАРТОВ , а РУССКИЕ от ПОЛЯКОВ .
БОЛЬШОЙ родственный привет.

 Отправлено: 26.09.08 13:32. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Я не большой знаток племенных хОртых, не знаю их поименно, и как выглядили.

Первая хортая Марина у тебя появилась в 1992-93году, Даня, если я не ошибаюсь, второй щенок ХОРТОЙ Змей Горыныч Лидии- появился в 1994году и ты говоришь, ты не знаешь племенных ХОРТЫХ хотя бы нашего города??? Они все были у тебя на глазах И сейчас у тебя сука хортая от наших собак. Странно и ты до сих пор не разобралась, чем отличаются хортые от Хартов, могу, обьяснить, так как при начале востановления Хартов, к вывезенным хортым приливались крови соседних с Польшей пород борзых собак, а потом просто перестали и они стали очень похожи на наших хортых, так как даже по этой родословной видно, что там инбридинг на Хортяков вывезенных из России.
В Польше есть любители которые держат породу ХОРТЫХ и не считают это той же породой, что Харт.

цитата:

Каков бы ни был польский харт в древности, но Совеременный польский харт ведет начало от наших хортых! Так чего обсуждать? Просто успели раньше зарегистрировать в ФЦИ.

 Отправлено: 26.09.08 13:59. Заголовок: Pisat' ruskimi b..

Pisat' ruskimi bukvami ne mogu, v moiom komputere ih prosto net :-(

Esli vi dumaete, shto u vas korotkosherstnie borzie bili pered vostaniem, ia bi ohotno poznakomilsia s takimi dokumentami.

Kogda-to chital statiu Matveeva o hortih i tam napisano, shto hortie ot nashih proizhodiat. A segodnia eti, kotorie u nas shchitaiutsia pol'skoi borzoi vivedeni ne iz liubimih sobak, no iz etih borzih, kotorie pol'iaki znali, shto oni v takom tipe, v kotorom nashie ran'she bili.

Hortiye teper' drugie i ne mozhna vziat' liubimuiu hortuiu v rozvedenie nashih borzih. Na saite kluba hortih ia chital o situatsii etoi parodi, shto ona silno smeshana s greyhoundami. Mozhet iz-za etogo oni uzhe tak otlichaiutsia.

 Отправлено: 26.09.08 14:28. Заголовок: Что-то уж больно нас..

Что-то уж больно насели на Мартина (и буквами он пишет не теми, и точку зрения имеет НЕистинную).....
Народ, вы хотя бы учли, что Мартин, как представитель польской кинологии, на данном форуме в единственном числе! Побойтесь Бога, будьте милосердны!
Поясняю по поводу "букффффф" - крайне редко иностранные пользователи русских интернет рессурсов ИМЕЮТ КИРИЛЛИЦУ (ну нет её в настройках их компьютеров....). Благо, что они, иноземцы, хоть как-то разговаривают с нами понятным нам "русским" языком (хоть и латиницей), а то бы шпарили по английски (немецки, французки), кой язык носит статус международного и всяк культурный/образованный пользователь-иностранец знает кроме своего родного языка минимум один международный.

 Отправлено: 26.09.08 14:41. Заголовок: Марин могу сказать, ..

Марин могу сказать, только одно, на польском форуме я пишу на русском и на английском языке.
Где меня понимают пишу на русском. Либо меня переводит знакомая на польский.

 Отправлено: 26.09.08 14:56. Заголовок: Анастасия пишет: а в..

Анастасия пишет:

цитата:

а вообще то я уже писала , согласна полностью , что ХОРТЫЕ произошли от ХАРТОВ , а РУССКИЕ от ПОЛЯКОВ . БОЛЬШОЙ родственный привет.

Да да....Одна единая и нерушимая.. Я тоже согласна и вообще с этим.
martin пишет:

цитата:

Kogda-to chital statiu Matveeva o hortih i tam napisano, shto hortie ot nashih proizhodiat

А кто такой Матвеев? Он историк или археолог?? Он человек и высказывает свои предположения.....
А вот раскопки показывают, что борзообразных нашли на нашей территории задолго до появления Польши.
И если уже говорить о нашей народной вольнице, которая охотилась с собаками, то они не ездили в Англию и не имелось еще Псовых, и Польшу они не знали в какой стороне она находиться, а вот борзоподобные собаки были. Крестьянам не до жиру было..
И еще вопрос, а откуда произошли все остальные аборигены???? И вообще откуда он появился??? Предок ваших Хартов???

 Отправлено: 26.09.08 16:04. Заголовок: Ia uveren, shto taki..

Ia uveren, shto takie razkopki bili. I ia uverne, shto i tam borzopodobnie sobaki bili. No mezhdu borzopadobnimi sobakami a pol'skoi borzoi bol'shoi shag. Kak uzhe pisal - po istorii tazikov (mezhdu drugimi tekstami) ia uznal, shto v poslednih vekah hortiakov u vas uzhe ne bilo. Oni ne sohranilis', tak kak ne sohranilis' gorki i krimki. V rode i krimki, i gorki bili na teritorium, gde bili skifiyskie sobaki. No ih uzhe net.

Pol'skaia borzaia proizhodit iz aziatskih sobak, eto iasno, no kak paroda ona vivedena na mnogo pozzhe pol'skim dvorianstvom.

To, shto hortiy vivedeni na baze pol'skih borzih ukazivaet:
a. Kazanskiy
b. Matveev
c. istoria tazikov
d. istoria vostania pol'iakov
e. kartini, kotorie ukazuiut borzie do rozdelenia Pol'shi (v takom tipe, kakie brali pol'skie dvoriane s saboi, prognani pos'le vostania)
f. linvistika chart/hort (hortaya borzoia eta pochti kak "borzovaia" borzaia)

Esli mozhete ukazat', shto v pos'lednih stoletiah hortie u vas bili, ia ohotno pomeniaiu mneniye.

xxxxxxxxx

Marina - spasibo. Ia tozhe uveren, shto kto hochet moi slabiy ruskiy ponimaet. A mne i tak interesno poboltat' o sobachkah, dazhe esli krichat. :-)

 Отправлено: 26.09.08 16:32. Заголовок: martin пишет: Pol..

martin пишет:

цитата:

Pol'skaia borzaia proizhodit iz aziatskih sobak, eto iasno, no kak paroda ona vivedena na mnogo pozzhe pol'skim dvorianstvom.

Кто бы спорил, что Харта вывел Польский шляхтич, да только Хортая она сама по себе и никаого отношения не имеет в Польскому Харту....
Да вот только вы смолги вывести такую породу, а вот другие ну никак, так же как и САЛЮКИ, стоят на этом, что ТАЗЫ это тоже салюки......Только в другой части света... И другими народами. Вы это признаете,
Почему вы считаете по другому по поводу Хортой???????

 Отправлено: 26.09.08 16:57. Заголовок: Potomu shto tazi-sal..

Potomu shto tazi-saluki eto ne takoi par kak chart polski-hortaya.

Chart polski-hortaya, po moiemu mneniu, eto takoi par kak greyhound-rampur.

Esli vi mozhete ukazat', shto 3 ili 4 stoletiy nazad u vas hortiaki bili, ia budu uveren, shto chart polski-hortaya eto kak tazi-saluki. Poka net.

 Отправлено: 26.09.08 17:04. Заголовок: Лидия пишет: да тол..

Лидия пишет:

цитата:

да только Хортая она сама по себе и никаого отношения не имеет в Польскому Харту....

No vot problem v tom, shto vashie ruskie avtori pishut, shto da, shto hortaia vivedena na osnove pol'skoi borzoi. Esli bi eto bili pol'skie avtori, natural'no dla vas bi eto ne bil argument, no eto vashie pishut i ne odin.

Kak ia eto vizhu i ponimaiu, s registratsiei pol'skoi borzoi v FCI, mnenie kinologov, kotorie zanimaius' hortoi, sil'no izmenilos'. Prosto ne istoria ili sobaki izmenilis', tol'ko kinologichesko-politicheskie uslovia.

 Отправлено: 26.09.08 17:08. Заголовок: martin пишет: Kak i..

martin пишет:

цитата:

Kak ia eto vizhu i ponimaiu, s registratsiei pol'skoi borzoi v FCI, mnenie kinologov, kotorie zanimaius' hortoi, sil'no izmenilos'. Prosto ne istoria ili sobaki izmenilis', tol'ko kinologichesko-politicheskie uslovia.

Так я ж вам про ТАЗЫ-Салюки тоже самое говорю!!!!! Тоже самое это одна порода по вашему принципу.....с как с Польским хартом.
И не изменилось ничего бы если бы вы на наших хортых уже современных не строили свое поголовье старых Хартов типа.

 Отправлено: 26.09.08 17:19. Заголовок: Shto vi o tazi-saluk..

Shto vi o tazi-saluki skazat' zdes' hoteli, mne ne poniatno. I dumaiu shto ne iz-za nedostatechnogo znania ruskogo iazika, no iz-za nedostatechnogo konteksta.

Ia somnivaius', shto mi vobshchem vinovati za sostoianie hortih v Rossii. A mozhet kontrast vam shto-to podskazhet. Eto bilo bi zdorovo.

No ia dal'she nadeius', shto vi smozhete ukazat' shto u vas hortiaki pered vostaniem pol'iakov bili. Ia vam napisal 5 punktov, pochemu u menia est tochno takie mnenie. Ozhidaiu kont-argumentov a ne shto budete krichat' [ etot znak: !!!! ia ponimaiu kak krik].

 Отправлено: 26.09.08 17:23. Заголовок: martin пишет: Potom..

martin пишет:

цитата:

Potomu shto tazi-saluki eto ne takoi par kak chart polski-hortaya.

Нет, совершенно одно и тоже!!!! Начало было одно..... И фенотип близок так что это равноценно!!

Вот отрыки статьи с приведением исторических фактов, на которые можно положиться и поэтому я вам и говорю, изначально никто не отрицает что это так!, но потом породы пошли по разным путям развития ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!
В этот критический момент (20-30 годы XIX века), когда большинство псовых охотников начинало роптать на короткодухость густопсовой, на сцену выступили борзые, бывшие до сих пор почти неизвестными и соединявшие силу с пруткостью и стальными ногами, не разбивавшимися ни в какую колоть и гололедицу. Это были горские борзые..." (Сабанеев)

В последнее время мы все чаще говорим о национальной гордости, национальных традициях. Это относится и к собаководству. В особенности к охотничьему собаководству, имеющему в Украине давние традиции. Как кинолог и как охотник, хочу сказать слово в защиту нашей национальной гордости - хортой, которая в последние годы во всех регионах СНГ становится породой исчезающей.

Именно поэтому сейчас, когда угроза исчезновения одной из самых красивых пород стала более чем реальной, я обращаюсь ко всем, чтобы напомнить историю породы "хортая", изложить свой взгляд на историю вопроса о ее происхождении, споры о котором идут до сих пор.

Я возвращаюсь к этой проблеме главным образом потому, что через некоторое время эти споры, возможно, будут представлять лишь академический интерес в связи с возможным полным исчезновением породы. Я очень надеюсь, что разговор об одной из интереснейших охот и потрясающей породе, используемой при такой охоте, хоть в чем-то поможет coxpaнению этого удивительного существа.

Лично у меня нет абсолютно никаких сомнений, что наши хортые - ближайшие родственники польских хартов. Этот вывод сделан не только на основе внешнего сходства вышеупомянутых пород, но и на основе конкретных исторических фактов.

Исторически сложилось так, что в Украине охоты с борзыми проводились именно с хортыми. Этому благоприятствовали широкие украинские степи и относительно теплые климатические условия, при которых скачки могли выдержать только короткошерстные борзые. Уже само слово "хортая" происходит от украинского "хорт", которое, как и польское "харт", обозначает "борзая". Со временем название хортая, свидетельствовавшее о происхождении породы, стало синонимом слова "короткошерстная" и применялось по отношению не только к хартам, но и к грейхаундам.
А МОЖЕТ ЛУЧШЕ БЫЛО НАЗВАТЬ ПОЛЬСКО-УКРАИНСКИЙ ХАРТ?????Было бы логичнее

Польские харты появились в Украине ещё в ХVI - ХVII веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках (усадьбах), так и в украинских имениях. Во второй половине XIX века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране.

С 16 века они раздельно можно сказать ведут свое разведение, слишком большая територия на РУСИ_УКРАИНЕ, что бы Польше претендовать на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ материал для востановления через несколько веков.

 Отправлено: 26.09.08 17:26. Заголовок: Да забыла сказать, К..

Да забыла сказать, Китай у нас заявил ИМПЕРАТОРСКУЮ ПОРОДУ, А там почти такие ХАРТЫ,......

 Отправлено: 26.09.08 17:29. Заголовок: martin пишет: Shto ..

martin пишет:

цитата:

Shto vi o tazi-saluki skazat' zdes' hoteli, mne ne poniatno

ТАЗЫ-САЛЮКИ это одна порода. Зачем разделять? Потому что когда то они были одной. правда давно......

Мы пытаемся, только вам обьяснить, что хортая борзая давно другая порода, параллельная и строит на наших нынешних собаках свое поголовье просто неприлично..

 Отправлено: 26.09.08 17:37. Заголовок: Лидия пишет: Так я ..

Лидия пишет:

цитата:

Так я ж вам про ТАЗЫ-Салюки тоже самое говорю!!!!! Тоже самое это одна порода по вашему принципу.....с как с Польским хартом. И не изменилось ничего бы если бы вы на наших хортых уже современных не строили свое поголовье старых Хартов типа

Лидия пишет:

цитата:

martin пишет: цитата: Potomu shto tazi-saluki eto ne takoi par kak chart polski-hortaya. Нет, совершенно одно и тоже!!!! Начало было одно..... И фенотип близок так что это равноценно!!

Тогда стоит призадуматься может и не разводить тазы как отдельную породу. а согдаситься с тем, что мы их аборигенные салюки..

 Отправлено: 26.09.08 18:18. Заголовок: А по моему начало..

А по моему начало было хорошее :

цитата:

V pitomnike ARCTURUS v Pol'she rodilis' shchenki pol'skoi borzoi. Vot i fotki

А какая разница , что у этих щенков в родословной и даже не за ее пределами ,щенки то очень хорошие , красивые и наверное очень породные .
martin как я поняла это не Ваши собаки И не будем обижать хороших людей (заводчиков) склоками о происхождении этих двух пород , а то мы договоримся , о том , что все рассы произошли от одной бабушки ( а она была полька ....) , а как же Адам и Ева
А щены очень классные!!!

 Отправлено: 26.09.08 18:32. Заголовок: Анастасия пишет: а т..

Анастасия пишет:

цитата:

а то мы договоримся , о том , что все рассы произошли от одной бабушки ( а она была полька ....)

А как ты догадалась?????

Анастасия пишет:

цитата:

А щены очень классные!!!

Я ж с самого начала говорила не стоит вдаваться в те дебаты.

 Отправлено: 26.09.08 18:37. Заголовок: Анастасия пишет: А ..

Анастасия пишет:

цитата:

А щены очень классные!!

Вот-вот! КЛАССНЫЕ!!!!
и лично я очень жду новые фотки детишек!!!! о чем очень-очень прошу Мартина: покажите еще детишек !!!!!
ПОЖАЛУЙСТА

 Отправлено: 26.09.08 18:37. Заголовок: Лидия пишет: Истори..

Лидия пишет:

цитата:

Исторически сложилось так, что в Украине охоты с борзыми проводились именно с хортыми. Этому благоприятствовали широкие украинские степи и относительно теплые климатические условия, при которых скачки могли выдержать только короткошерстные борзые. Уже само слово "хортая" происходит от украинского "хорт", которое, как и польское "харт", обозначает "борзая". Со временем название хортая, свидетельствовавшее о происхождении породы, стало синонимом слова "короткошерстная" и применялось по отношению не только к хартам, но и к грейхаундам. А МОЖЕТ ЛУЧШЕ БЫЛО НАЗВАТЬ ПОЛЬСКО-УКРАИНСКИЙ ХАРТ?????Было бы логичнее Польские харты появились в Украине ещё в ХVI - ХVII веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках (усадьбах), так и в украинских имениях. Во второй половине XIX века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране. С 16 века они раздельно можно сказать ведут свое разведение, слишком большая територия на РУСИ_УКРАИНЕ, что бы Польше претендовать на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ материал для востановления через несколько веков.

Ukraini ne bilo v XVI-XVII veke. Etot medniy narod muchili i pol'iaki, i risukie. A chart pol'ski bil rozveden primonachal'no v maetkah i oni prinadezhali pol'iakom, ne ukraintsom. Etot rozdel mezhdu pol'iakami (bogatimi) i ukrainitsami (bednimi) imel svoe strashnie konsekventsii v kontaktah mezhdu nashimi narodami i shchastlivo po tohon'ku nachinaiut nashie strani imet' normal'nie otnoshenie tol'ko iz poslednih let.

Pol'sko-ukrainskiy chart/hort pravda mozhet i logichnee, no tol'ko po geografii. Esli, tak kak pishete, sobokovodstvo eto chast' kul'turi naroda, tot uzhe pol'skaia paroda. Tak kak Franz Kafka zhil i pisal v Prage, no na niemietskom, ne na chiskom i ego knigi chastei chiskoi kul'turi ne iavliaiutsia.

xxxxxx

Kak pisal - ia uveren, shto lutshe o shchenkah konkretnogo pomiota, no esli vi pishete, to i ia pishu, poka mne ne vikinuli iz foruma :-)

A zavodchiki etogo pomiota osmotrivaiut etu diskusiui.

 Отправлено: 26.09.08 18:39. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Вот-вот! КЛАССНЫЕ!!!! и лично я очень жду новые фотки детишек!!!! о чем очень-очень прошу Мартина: покажите еще детишек !!!!! ПОЖАЛУЙСТА

Eshcho segodnia poproshu novie snimki.

 Отправлено: 26.09.08 18:51. Заголовок: Немного истории УКРА..

Немного истории УКРАИНЫ
История Украины последней тысячи лет выглядит как непрерывная борьба за независимость — «самостийность». После распада (а точнее — целенаправленного развала) Киевской Руси и по настоящее время страсти по «самостийности» не угасают ни на столетие. Это:

1. Галицко-Волынское княжество (1199 — 1340) — государство между Днепром и Карпатами с центром во Владимире, созданное сыном Великого русского князя Мстислава Изяславича (1167 — 1169 гг. правления), изгнанного Андреем Боголюбским из Киева в 1169 г. Галицко-Волынское княжество боролось за независимость Украины с Польшей, Венгрией, литовцами, Золотой Ордой. Внутренние противоречия в боярской и княжеской «элите» привели к расколу относительно того, кому отдать трон: ставленнику Польши и Венгрии или остаться «самостийным» княжеством под сохраняющейся властью Орды. Внутренние междоусобицы и неопределённость в «элите» Галицко-Волынского княжества привели к его распаду в 1340 г.

2. Украина (1340 — 1648). До конца 16 века Украина (и часть Белоруссии) находилась в составе Литовского государства. Ни о какой «самостийности» от Запада не могло быть и речи. Украина была частью Запада, попавшей под управление Литвы, а затем (после 1435 г.) и Польши — когда в конце 15 века после образования на юге Украины Крымской Орды, Украина и Литва стали искать помощи у Польши, защищаясь от татар, в союз с которыми вошли московские князья. После образования Речи Посполитой (1569) к Польше были присоединена большая часть украинских земель.

После 1569 г. Украина в составе Речи Посполитой — под властью польской шляхты. Православная изначально Украина начинает частично переходить в католичество — из-за лояльности католической верхушке Польши украинского дворянства. Утрачено право крестьян на землю, введена панщина (дни отработки на помещика — достигали трёх дней в неделю). Реакция на польский геноцид — организация украинского казачества в союзе с мещанами (середина 16 века), защищавшими «самостийность» и православную веру при поддержке Константинопольской патриархии. В то же время против власти Московии в 1596 году была заключена религиозная уния, объединявшая римскую католическую и православную украинскую церкви. Таким образом, власть Польши над Украиной удалось сохранить. Украинской «элите» это казалось менее страшным, чем власть Москвы.

После создания Запорожской Сечи (конец 16 в.) — вооружённой казачьей организации, поставившей целью избавиться от власти поляков, набегов турок и татар — возникла неопределённость в ориентации казаков:

либо с поляками против Москвы,
либо за полную «самостийность».
Эта неопределённость привела к последующему существованию Украины как части Речи Посполитой до 1648 года.

3. Казацко-гетманская Украина (1648 — конец 18 в.). После Освободительной войны (1648 — 1652), Гражданской войны и интервенции (1663 — 1685), левобережная Украина входит в состав Московской империи. Правобережная Украина с 1686 г. (Московско-польский договор) осталась в составе Польши. Это — следствие неопределённости среди казаков и «элиты» в самой Украине. Москва, впервые окрепнув после татаро-монгольского ига и смуты, смогла стать сильнее Запада во влиянии на Украину. В результате в 1685 — 1686 годах Киевская православная митрополия была подчинена Московской патриархии. Украинская православная церковь потеряла самостоятельность и на протяжении веков подвергалась русификации.

Неопределённость украинских властей продолжается в период знаменитой Северной войны (1700 — 1721). Предательство России Иваном Мазепой (1687 — 1709) — суть продолжающейся неопределённости в политике «элиты» Украины. Видные руководители Украины шарахались от союза с Москвой — к союзу с Швецией, Турцией, татарами. Ясно, что управлять в такой неопределённости с сохранением «самостийности» Украины невозможно.

С 1722 года гетманщина (по сути — «самостийность» управления) попадает в зависимость от московской Малороссийской Коллегии (упразднена в 1727) с перспективами отмены гетманщины. Этому способствует междоусобица внутри самой гетманщины. Гетманщина была продлена Москвой вследствие опасности войны с Турцией. Только в 1764 г. возобновлена Малороссийская Коллегия. По окончанию российско-турецкой войны (1768 — 1774) Запорожская Сечь разрушена Москвой. Левобережная Украина полностью подчинена Москве. На правобережье после Северной войны власть не имел никто. После последнего раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией (1795 г.) Правобережная Украина перешла в состав России. С этого момента Россия контролирует 80% территории Украины.

4. Украина в составе России (1781 — 1917). Неограниченная власть России. С 1830 года правобережная Украина, провоцируемая Польшей начинает как бы освободительную борьбу. Москва оказалась сильнее. После подавления восстания в 1831 году русификация правобережья усиливается. В то же время Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии и была крайне отсталой от остальной территории современной Украины, оставаясь сырьевым придатком Австрийской империи.

Последнее определило территорию Украины как поле битвы в первой мировой войне. Ошибки властей России, втянувшихся в войну, сказались на дальнейшей судьбе как России, так и Украины.

В то же время, с войной возобновилась неопределённость внутри самой Украины. Она раскололась на сторонников Австрии (Западная Украина) и России (Восток). На западе Украины всегда считали Россию большим злом, чем поляков, австрийцев, венгров, литовцев. В 1915 году Западная Украина отвоёвана Австро-Венгрией.

 Отправлено: 26.09.08 18:59. Заголовок: martin :sm67: А вс..

martin А все таки " был ли мальчик " ,скажите честно в родословной у этих щенков одни ЧИСТЫЕ ХАРТЫ без хортых ? Я конечно понимаю , что родословная на данный момент для широкого круга не доступна , но если у Вас проблемы с компом , то не переживайте у нас она сохранена и я Вам могу ее перекинуть .

Ждем фотки карапузиков !

 Отправлено: 26.09.08 19:29. Заголовок: Lidia, prosto poderz..

Lidia, prosto poderzhaiete, shto ia pishu. Ukraina ne bila nezavisimoi vo vremia sformirovania pol'skoi borzoi.

 Отправлено: 26.09.08 19:35. Заголовок: Анастасия пишет: ma..

Анастасия пишет:

цитата:

martin А все таки " был ли мальчик " ,скажите честно в родословной у этих щенков одни ЧИСТЫЕ ХАРТЫ без хортых ? Я конечно понимаю , что родословная на данный момент для широкого круга не доступна , но если у Вас проблемы с компом , то не переживайте у нас она сохранена и я Вам могу ее перекинуть .

V radoslovnoi shchenkov samie chistie chart polski. Te kotorie vi bi schitali hortaya eto prosto sobaki, kotorie v tipe pol'skoi borzoi i proizhodiat iz chartov vivezenih s Pol'shi v Rossiu. To, shto ih nazvanie perekrutili na hortie, ne znachit, shto oni uzhe ne bili v tipe nashego charta. Tak kak neodnokratno uzhe prosil - ukazhte, shto u vas takie sobaki bili 200 ili 300 let tamu nazad.

Ne znaiu, pochemu radoslovnoi na internete net. Sprashu zavodchitsu eshcho segodnia. U nas radoslovnaia ne tainstvennaia veshch', kak u Lidii.

 Отправлено: 26.09.08 20:27. Заголовок: martin пишет: Lidia..

martin пишет:

цитата:

Lidia, prosto poderzhaiete, shto ia pishu. Ukraina ne bila nezavisimoi vo vremia sformirovania pol'skoi borzoi.

martin пишет:

цитата:

V radoslovnoi shchenkov samie chistie chart polski. Te kotorie vi bi schitali hortaya eto prosto sobaki, kotorie v tipe pol'skoi borzoi i proizhodiat iz chartov vivezenih s Pol'shi v Rossiu. To, shto ih nazvanie perekrutili na hortie, ne znachit, shto oni uzhe ne bili v tipe nashego charta. Tak kak neodnokratno uzhe prosil - ukazhte, shto u vas takie sobaki bili 200 ili 300 let tamu nazad.

Ну почему же, все ясно как и с нашими Хортыми в вашей родословной, вроде они есть , вроде Украины нет?????? А вроде и нет!!!!!!
Такую классную ПАРАЛЛЕЛЬ ПОДВЕЛИ!Браво! Вы ответили за меня сами на все возникшие было у меня вопросы по поводуХортых и Хартов! Вроде это и Харт , а вроде и Хортая..

 Отправлено: 26.09.08 20:33. Заголовок: martin пишет: U nas ..

martin пишет:

цитата:

U nas radoslovnaia ne tainstvennaia veshch', kak u Lidii

Мартин я вам уже не раз говорила, я не умею выкладывать в инет родословные, а лично для вас я не собираюсь это делать. А больше никому это и не нужно, да и вам тоже, так как вы не собирались брать щенков у меня.
Так как вы меня не уважаете в принципе.....

 Отправлено: 26.09.08 21:11. Заголовок: Лидия пишет: Польски..

Лидия пишет:

цитата:

Польские харты появились в Украине ещё в ХVI - ХVII веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках (усадьбах), так и в украинских имениях. Во второй половине XIX века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране. С 16 века они раздельно можно сказать ведут свое разведение, слишком большая территория на РУСИ_УКРАИНЕ, что бы Польше претендовать на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ материал для востановления через несколько веков.

 Отправлено: 26.09.08 21:12. Заголовок: martin Как раз по по..

martin Как раз по поводу конкретных собак из Ростова , те собаки martin пишет:

цитата:

kotorie v tipe pol'skoi borzoi i proizhodiat iz chartov vivezenih s Pol'shi v Rossiu.

В свое время из Российской Империи в состав провинции России ( Речь Посполитая ) были вывезены в подарок очередному пану свора отменных ХОРТЯКОВ , которые положили начало Московитому заводу , из которого впоследствии несколько щенков были вручены в дар князю Ростовскому , обратно в Русь ,от куда и пошли собаки , которые были вывезены , уже в наши годы в Польшу , имеющиеся в родословной Ваших собачек , поэтому они имеют все типичные признаки ПОЛЬСКОГО ХАРТА надеюсь , что ответ на:martin пишет:

цитата:

ukazhte, shto u vas takie sobaki bili 200 ili 300 let tamu nazad.

достаточно исчерпывающий.

С Уважением!

 Отправлено: 26.09.08 23:04. Заголовок: Respospolita nikoga ..

Respospolita nikoga ne bila provnitsiei Rossii. Tol'ko ee chast' bila zaniata russkimi. Ob etom uzhe pisal, no v rode vam i tak vsio rovno. Odnako esli uzhe iz Rossii zavodili obratno - novaia informatsia. No, kak pishete, eto uzhe bilo posel rozvalenia Pol'shi, znachit posle etogo, kak vivezli ran'she nashih borzih k vam.

Pol'skie borzie bili rozvedeni uzhe pered zaniatem chasti Pol'shi Rossiei.

Ia tozhe bi ohotno uznal po blizhe o tom, shto pishete. Kto vivozil i komu daroval?

 Отправлено: 26.09.08 23:09. Заголовок: Nashie mnenie takoe:..

Nashie mnenie takoe:

chart (hort) iz Polshi............> chart/hort viviezen v Rossiu (kotoromu izmenili nazvanie na "hort'aya" - vrode dazhe nazvanie ne russkoe)........>chart (hort) obratno vivezen v Pol'shu (gde ego rodina)

Ukazhte, shto pered vosstaniem 1830 u vas bili takie sobaki, kotorie ne viviezli iz Pol'shi, tol'ko bili aborigennimi.

 Отправлено: 27.09.08 11:25. Заголовок: martin пишет: Ukazh..

martin пишет:

цитата:

Ukazhte, shto pered vosstaniem 1830 u vas bili takie sobaki, kotorie ne viviezli iz Pol'shi, tol'ko bili aborigennimi.

А ничего , что породы давным - давно разошлись , и как я понимаю по Вашим утверждениям с 1830 г.и до сегодняшнего дня у нас не хортые , а чистейшие харты , покрайне мере по фенотипу ( а что с генотипом Вас не интересует) и даже мысли не возникает почитать некоторые печатные издания , зато 1830.... А насколько Вы поляк , или я русская ?
Степные , горки , крымки ,псовые ,отсутствовали в природе в принципе -они все появились после 18.... , а то что в литературе указывается на происхождение хоротых , которое Вас все таки наверное не устроит - это ничего? |и наверное вся ( или почти вся ) история , тоже началась с Польши ( в 1830) . а как же Наполеон , он вроде бы был немного раньше .
Если хотите рассказываю :
Ваш прапрапра...дед поляк, в свое время посадивши на трон лже Дмитрия возращаясь домой , по дороге в Смоленск проходя , через очередную деревеньку , в которой как раз и жила моя прапрапра...бабушка за кров подарил ей шубу и пару хартов , дальше его путь лежал , через Белоруссию в Литву ( современные названея) , что дальше с ним случилось Вам виднее это же Ваш прапрапра...
А вот моя бабушка, ей очень понравились эти собачки и поскольку мой дед был при помещике доезжачим уговорила вывести путем скрещивания родственных особей таких собак дед уговорил помещика и пошло... ну Вы вкурсе , и с тех самых пор , ваши родственники ходили к нашим за племенным материалом , ну и сейчас впрочем так же.
Надеюсь , что этот ответ Вас удовлетворит.

 Отправлено: 28.09.08 00:22. Заголовок: Ia dumaiu, shto ne p..

Ia dumaiu, shto ne problem v odnoi ili dazhe desiati borzih, kotorie nashlis' v Rossii pered 1830 g. Edinstvennie borzie raznih parod bili darovani raznim karoliam, dvorianstvu etc. Glavnoe, shto pol'skaia borzaia bila ravedena kak paroda v Pol'she, ne v Rossii.

Ia poka uveren, shto u vas ran'she ih ne bilo. Shto bi uznat' ili ia prav, ili net, ia ot vas probuiu sprashit' o dovodi suschestvovania etoi parodi v Rossii pered rovaleniem Pol'shi. Poka konkretno nichego ne uznal. Vrode kakie tam skazki i rozsakzi. Interesnie, no ne konkretnie.

Mi mozhem pokazat', shto eto sobaki bili i na kartinah, i v literature pol'iakov do 1830 i tozhe est literatura, kotoraia ukazuiet, kak russkie otbirali pol'skomu dvorianstvu doma, dengi i tozhe sobaki. Ia bi ohotno uznal o sushcestvovaniii hortoi u russkih v kulture pered 1830 g. Hotia sled'.

 Отправлено: 28.09.08 00:26. Заголовок: Анастасия пишет: А ..

Анастасия пишет:

цитата:

А ничего , что породы давным - давно разошлись , и как я понимаю по Вашим утверждениям с 1830 г.и до сегодняшнего дня у нас не хортые , а чистейшие харты , покрайне мере по фенотипу ( а что с генотипом Вас не интересует) и даже мысли не возникает почитать некоторые

Iz etogo, shto ia prochital na saite kluba hortih, problem ne v tom, shto hortaia men'she ili bolshe pahozha na pol'skie borzie, no shto chrezvichaino peremeshana s greyhoundami. I samoe glavnoe, esli parodi poteriat' ne hochete, nado tak selektsiu delat', shto bi izbitsia greyhoundov. Mi eto uzhe davnim davno sdelali.

 Отправлено: 28.09.08 10:03. Заголовок: martin пишет: Iz et..

martin пишет:

цитата:

Iz etogo, shto ia prochital na saite kluba hortih, problem ne v tom, shto hortaia men'she ili bolshe pahozha na pol'skie borzie, no shto chrezvichaino peremeshana s greyhoundami. I samoe glavnoe, esli parodi poteriat' ne hochete, nado tak selektsiu delat', shto bi izbitsia greyhoundov. Mi eto uzhe davnim davno sdelali.

Замечательно . Проблемы с греями у нас есть ( пока ) опять это отдельное спасибо некоторым товарищам но мы над этим работаем , страна у нас большая , племенной материал сохранился в чистоте , ну не везде же люди идиоты ,так что это все решаемо , но вот Харты здесь причем ?
Я же с Вами соглашалась , что до 1830 это были собаки с кровями польских хартов и нет нужды повторятся , и мне кажется , что время прошедшее с тех времен (а может быть и дольше ) позволяет с большой долей вероятности предположить , что дальше уже разведение собак находящихся в РОССИИ ШЛО НЕ ЗАВИСИМО от польских хартов с прилитием других кровей , родственных пород ,вот оттуда и сформировался тип современной хортой ,который как Вы говорите похож на харта или для этого 200 лет мало ? А может харт больше похож на гладкошерстную аборигенную салюку ? Судя по фото этих собак они даже по конституции более схожи с хартом ,чем харт с хортой.
И все таки Вам был задан совершенно конкретный вопрос по поводу родословных Ваших ПОЛЬСКИХ ХАРТОВ , а Вы ничего конкретного не ответили ,на данном этапе разведения у вас используют собак вывезенных из России или их потомков ?
И не надо говорить , что это собачки внуки собак вывезенных из Польши в 1830.просто потому что генофонд за это время несколько поменялся а для создания совершенно новой породы при незначительном поголовье достаточно пятдидесяти лет , а то и меньше что бы получить однотипных представителей выводимой породы.

 Отправлено: 28.09.08 16:30. Заголовок: martin пишет: Ne zna..

martin пишет:

цитата:

Ne znaiu, pochemu radoslovnoi na internete net. Sprashu zavodchitsu eshcho segodnia. U nas radoslovnaia ne tainstvennaia veshch', kak u Lidii

Я их просто не умею вывешивать, а тут просто сокрывают или уже просто корректируют???
И насчёт статьи Матвеева.....

martin пишет:

цитата:

Pol'skaia borzaia proizhodit iz aziatskih sobak, eto iasno, no kak paroda ona vivedena na mnogo pozzhe pol'skim dvorianstvom. To, shto hortiy vivedeni na baze pol'skih borzih ukazivaet: a. Kazanskiy b. Matveev c. istoria tazikov d. istoria vostania pol'iakov e. kartini, kotorie ukazuiut borzie do rozdelenia Pol'shi (v takom tipe, kakie brali pol'skie dvoriane s saboi, prognani pos'le vostania) f. linvistika chart/hort (hortaya borzoia eta pochti kak "borzovaia" borzaia)

Судя по литературным источникам, в XIX веке хортые борзые были уже довольно значительно распространены в России. И, думается, прежде всего это были польские харты.

Да, но что же такое харт? Своих борзых, как и на Руси, в раннем средневековье у поляков не было.

Интересно, что по поводу хортых борзых полагали мэтры прошлого века? П.М. Мачеварианов разделял хортых на английских и польских и отмечал, что в первой половине XIX века обе породы были совершенно одинаковых статей, польские, правда, были погрубее и более рослыми. Г.Д. Розен считал, что почти все хортые борзые, существующие в России, - английские или от них происходящие собаки. Н. Реутт ( по происхождению - поляк) утверждал, что хортая борзая выведена в Польше скрещиванием русских чистопсовых с английскими борзыми, а потом она распространилась по России. Л.П. Сабанеев предполагал, что польские харты произошли от старинных английских борзых, к которым подмешивалась кровь восточных и, возможно, русских борзых. Это косвенно подтверждается тем фактом, что польский харт был заметно теплее одет, чем грейхаунд, и имел слабые признаки уборной псовины.

Есть и ещё дополнительные соображения. В своё время, как мы уже отмечали, заимствованные у арабов кельтами короткошерстные борзые (как предполагают - слюгги) были завезены в Средиземноморье и Англию и распространились весьма широко. Исследователи считают, что существующие ныне и английский грейхаунд, и испанский гальго, и мадьярский агар несут кровь этих собак. Да и малые борзые випет и леврет (малая итальянская борзая) - тоже. Нам кажется - некорректно отбрасывать возможность того, что кроме крови грейхаунда, в польском харте текла кровь и других короткошерстных борзых Европы (уже исчезнувших или существующих поныне).

Характерно, что все западные (т.е. европейские) борзые в отличие от восточных вислоухих , которых некоторые кинологи объединяют названием "тазы" (или, как говорят знатоки восточных языков - "тази"), имеют небольшое затянутое вдоль шеи ухо и короткую псовину. Заметно отличаются они от восточных и линиями головы. Однако, у хартов, как мы говорили ранее, вполне вероятным было наличие некоторого количества крови восточных борзых (к примеру: крымок).

Как бы там ни было, но уже после Польского восстания 1863 - 1864 годов, после репрессий и введения больших налогов на борзых харты в Польше стали большой редкостью. Однако, короткошерстные борзые к тому времени успели распространиться по Юго-Западу России. Здесь смешиваясь понемногу с восточными вислоушками и русскими борзыми, они всё заметнее отклонялись от типа западной гладкошерстной борзой, сохраняя название "хорт" и "хортая борзая".

Как нам кажется, это наиболее естественный и вероятный процесс появления и распространения в России хортой борзой. Не зря, когда польские кинологи в последние десятилетия задумали восстановить свою национальную породу борзых, они вывезли из Союза большое количество хортых.

Хотя есть и другие гипотезы. А некоторые специалисты вообще сомневаются в том, что существовала когда-то отдельная порода польского харта, считая, что в Польше обходились различными завозными собаками и их помесями. Тем не менее какие-то борзые в Польше всё же были, и они попадали в Россию.

Ничего личного просто статья в полном ее варианте, а не отрывки


Статья Матвеева полностью

 Отправлено: 28.09.08 16:46. Заголовок: И еще, что бы лучше ..

И еще, что бы лучше понимать, что вы пишете есть такая простая штука, как русская клавиатура, которая находиться на этом данном сайте в настройках которые есть в окне сообщений под № 20 кнопочка. " Kb "

 Отправлено: 28.09.08 21:32. Заголовок: http://www.chortaj.p..

http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont_chortajs.htm А что в Польше было с породой на этот период ?

 Отправлено: 28.09.08 22:13. Заголовок: Lidia, ia dumaiu, sh..

Lidia, ia dumaiu, shto mi vse horosho znaiem statiu Matveeva. Iz nego voznikaiet
a. to, shto ia uzhe pisal
b. hortaya voznikaiet ot greyhounda (esli eto pravda, to s nova ne pravda to, shto vi pisali - shto cp i borzaia eto dve parodi, kotorie voznikli ot odnoi).

Anastasia - na etot perdiod, komunisticheskaia vlast' siloi vvedena v Pol'shu ubivala poslednie pol'skie borzie, kotorie ostalis'. Ne redko bilo tak, shto dazhe streriali na ulitse v eti sobaki, kotorie bili so svoimi vladeltsami na povodke.
Mnogie liud'ia, kotorie lubili svoih borzih, spriatiali ih na derevniah i podderzhali do peremen.
Teper' registruem v Pol'she poslednie sobaki, kotorie sohranilis' po derevniam bez bumag. Vot i odna takaia sobachka:
http://www.cepeliada.net.pl/

 Отправлено: 28.09.08 22:20. Заголовок: http://www.chortaj...

цитата:

http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont_chortajs.htm

A v etoi ssilke ochen' mnogo horoshih sobak, u kotorih net chertov greyhounda! Ochen' pohozhie sobaki na pol'skie borzie.

 Отправлено: 28.09.08 22:40. Заголовок: martin martin пишет:..

martinну про историю спасибо , у нас тоже собаки уничтожались пачками , а греев на тот момент просто не было поэтому не было искушения вязать эти породы между собой , как родственные . martin пишет:

цитата:

A v etoi ssilke ochen' mnogo horoshih sobak, u kotorih net chertov greyhounda! Ochen' pohozhie sobaki na pol'skie borzie.

и это весь ответ на все мои вопросы ?
И если хотите доказать , что есть два мнения по этому вопросу : одно Ваше , а другое не правильное , то я уже согласна , и негры произошли от поляков , только загорелых .

 Отправлено: 28.09.08 22:42. Заголовок: Статьи то вы знаете,..

Статьи то вы знаете, но используете только, то что вам выгодно игнорируя все остальное.
А ж уже не раз вам тут писала, что зачем тогда стоило работать над выведением других борзых, если у вас все Польское, хотя и было истреблено, причем под корень и вас не смущает, то что уже другая порода, как хортая борзая имея другой генофорнд вдруг опять стала Хартом с какого перепугу????
И еще раз повторяю, тогда не зачем разводить, Тазов, раз есть салюки, они же произошли же от одних и тех же собак в свое время! Значит у нас нет Тазы, а есть одна порода САЛЮКИ, они же похожи как две капли воды.
Бог с вами... Все МЫ поляки и все произошли от Хартов и никак не иначе..... И горки и крымки и вообще все....
И степная борзая борзая тоже , так как тоже имеет схожесть..с ХАРТАМИ....УРА!!!!!! Правда наверное Я как представитель Татарстана могу попретендовать на наследие предков и сказать вам, что это наше наследие, это мы при набегах на Польшу завезли собак к вам, да ладно замахнусь и на Русскую псовую..... Мое.. мы Татаре основали популяцию борзых..
Можете не отвечать мне вы нас не слышите. Вам задали конкретные вопросы, а вы их просто игнорируете.
Мне вот вам больше нечего сказать, как как вы застряли на одном месте, как граммофонная пластинка и движения нет, топчитесь на одном месте.

 Отправлено: 28.09.08 22:46. Заголовок: Анастасия пишет: то ..

Анастасия пишет:

цитата:

то я уже согласна , и негры произошли от поляков , только загорелых .

Вау......я не думала, что у нас так мысли сходятся...Не...Все от ТАТАР, протестую!!!

 Отправлено: 28.09.08 22:53. Заголовок: Лидия пишет: заче..

Лидия пишет:

цитата:

зачем тогда стоило работать над выведением других борзых, если у вас все Польское, хотя и было истреблено, причем под корень и вас не смущает, то что уже другая порода, как хортая борзая имея другой генофорнд вдруг опять стала Хартом с какого перепугу????

 Отправлено: 28.09.08 23:11. Заголовок: martin Каждый поляк ..

martin Каждый поляк тьфу кулик своё болото хвалит Пусть у вас будет своё ,а у нас своё Разводите Хартов и не говорите что там нет Хортых И ни кто не будет вас не в чём упрекать.Хортые истинно Русские собаки,а если их крови кто то приливает своим собакам,то это не говорит об их чистоте.Мы уж точно не вяжем своих собак с Хартами

 Отправлено: 29.09.08 14:25. Заголовок: Лидия пишет: Анаста..

Лидия пишет:

цитата:

Анастасия пишет: цитата: то я уже согласна , и негры произошли от поляков , только загорелых . Вау......я не думала, что у нас так мысли сходятся...Не...Все от ТАТАР, протестую!!!

Vot u nas tozhe takaia tehnika rozgavora - argumentov net, nada posmeiat'sia. Esli ne argumentom, to siloi.

A ia vsio vremia nadeius', shto mne kakie to argumenti ili dovodi suschestvovania hortaya na vashih terenah ukazhete. Poka vsio zaderzhalos' v miortvom punkte, argumentov net.

Ne ponimaiu zachem meshaete pol'iakov, negrov i drugih v rozvedeniye borzih? Mehanizm reaktsi na to, shto argumenotv net? Ia nichego nieprilichnogo o ruskih ne napisal, mozhet u nas drugaia kul'tura....?

Eti snimki v ssilke iz vremenii Esmonta. Let 30 posle etogo, kak Pol'sha osvobodilas' pos'le rozvedenia na 120 let. A tochno v etuiu chast' Rossii vivozili pol'ske dvorianstvo. Vot i vam otvet otkuda oni tam. Ran'she tam bili krimki i gorki, o kotorih Esmont tozhe pishet. Bilo bi intersno uznat' o korotkosherstnih borzih v etoi chasti Rossii pered Esmontom i samoie glavnoie: pered rozvoleniem Pol'shi.

Ia vas prosil o dovodi, vstrechaiu tol'ko smeh. Vam ne vstidno?

 Отправлено: 29.09.08 14:27. Заголовок: Родион пишет: marti..

Родион пишет:

цитата:

martin Каждый поляк тьфу кулик своё болото хвалит

Net, ia net. Mi ne "o pol'skim bolote" zdes', tol'ko o borzih. Ostavte boloto, pust' lezhit, gde lezhit, davaite meritorichnie argumenti.

A lichno skazhu, shto ia sovsem kritichno dumaiu o svoiei strane. No mi zdes' s nova ne o stranah govorim, tol'ko o kinologii.

 Отправлено: 29.09.08 14:37. Заголовок: Лидия пишет: Статьи..

Лидия пишет:

цитата:

Статьи то вы знаете, но используете только, то что вам выгодно игнорируя все остальное. А ж уже не раз вам тут писала, что зачем тогда стоило работать над выведением других борзых, если у вас все Польское, хотя и было истреблено, причем под корень и вас не смущает, то что уже другая порода, как хортая борзая имея другой генофорнд вдруг опять стала Хартом с какого перепугу???? И еще раз повторяю, тогда не зачем разводить, Тазов, раз есть салюки, они же произошли же от одних и тех же собак в свое время! Значит у нас нет Тазы, а есть одна порода САЛЮКИ, они же похожи как две капли воды.

Tak kak uzhe pisal - moi mnenie, shto segodnia hortaya bol'she chem kak rampur v kontekste greyhounda, ne kak tazi, v kontekste saluki.

Zdes' pishete, shto saluki i tazi pohozhi kak dve kapli vodi, a na drugim forume, vi pisali, shto razliche est i eto dve raznie parodi. Bud'te konsekventnaia.

Prochitaie eshcho raz istoriu tazi i poiskaite tam korotkoshersnie borzie.

Eto ne mozhet bit' tak, shto istoria parodi mozhet bit' sovsem drugaia, esli smotret' na nee iz drugoi tochki zrenia. Vse parodi (chart polski, gorka, krimka, tazi) sformirovalis' pochti v odnoie vremia. Raznie avtori mogut pisat' po raznomu vidu o raznih parodah, no pravda bila odna. V istorii tazikov, prosto hortaya net. Est tol'ko chart polski. A tam, gde arheologii nashli borzopodobnie sobaki skifov, uzhe davnim davno zhili aziatsie borzie v tipe tazi, krimki, gorki.

 Отправлено: 29.09.08 16:11. Заголовок: Я уже писала и приво..

Я уже писала и приводила доводы и объясняла азы селекции , могу только посочувствовать себе лично , что попыталась Вам что то объяснить и еще раз написать ;Я же с Вами соглашалась , что до 1830 это были собаки с кровями польских хартов и нет нужды повторятся , и мне кажется , что время прошедшее с тех времен (а может быть и дольше ) позволяет с большой долей вероятности предположить , что дальше уже разведение собак находящихся в РОССИИ ШЛО НЕ ЗАВИСИМО от польских хартов с прилитием других кровей , родственных пород ,вот оттуда и сформировался тип современной хортой ,который как Вы говорите похож на харта или для этого 200 лет мало.
Что Вас не устраивает в этом ответе , какие доводы вы еще хотите , ну оставте Вы нашу национальную породу в покое , не используйте наших собак и не говорите , что это харты , поймите что на данный момент , как бы Вам этого не хотелось это ДРУГАЯ порода И если Вас устроит мое предложение то давайте считаться со мнение друг друга Вы разводите ХАРТОВ - мы ХОРТЫХ , дружим странами и больше к этому вопросу не возвращаемся вот только на мой вопрос Вы не ответили ; в родословной ваших хартов Терзай случайно не вывезен через Питер в польшу , а то мне почему то очень кажется , что продавали его при мне на сертификатной в-ке в году этак 1990 , ( с годом могу ошибится ) А почему помню , просто перед этим его выставляли на нашу охот. выставку под Тарасенко и наверняка если покапаться , то найдется его фото с выставки .

 Отправлено: 29.09.08 16:15. Заголовок: Ojciec Ch. Pl, Zwyci..

Ojciec
Ch. Pl, Zwycięzca Rasy
TERZAJ
PKR. X-XIII-2623
Maść: wilczasta O.
KOROL
R-619 hb
Maść: biało płowa O.
ORIOL
R-393 hb
M.
GEBRA
R-392 hb
M.
ZMEJKA
R-618 hb
Maść: czarna podpalana O.
CZUDAK
R-410 hb
M.
PALMA
R-435 hb

 Отправлено: 29.09.08 17:24. Заголовок: Да Настасья это он, ..

Да Настасья это он, я и не сомневалась и поэтому говорить, о чем то просто бессмысленно,...
Либо наши доводы, опирающиеся на те же факты не доводы, а вот Польские доводы...это да.

 Отправлено: 29.09.08 21:20. Заголовок: WYSTAWA KRAJOWA G..

WYSTAWA KRAJOWA Głogów 21-22.01.2006




otwarta

martin Не подскажете , а какое происхождение этой собачки ? фото с выставки на вашем сайте , наверное вот так и выглядят ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ без примеси хортых. А собачка просто классная , только у нас она была бы степняком.

 Отправлено: 29.09.08 21:43. Заголовок: Дествительно очень п..

Дествительно очень похожа одно лицо. У нас таких хортых не встречала.

 Отправлено: 29.09.08 21:50. Заголовок: Марика В старые дрем..

Марика

цитата:

В старые дремучие времена, когда не было еще ни Киевской Руси, ни Польши жили в степной полосе охотники с хортыми (Хорт/Харт/хрт-общеславянское название борзой собаки. Название Борзая собака образовалось в Русском языке после 14 века, до этого употребл только с такими словами как: Борзой конь-борзой сокол/борзописец). Кельты растащили собак этого азийского типа по всему югу Европы и Азии включая совр Китай и Индию на Востоке аж Великобр о-ва и Испанию на Западе. Арабы, воруя Ахал-Текинских лошадей, из кот потом образовались неск видов Арабских лошадей- вместе с азийскими конями перли и предков "своих" борзых.. История развивалась, в "Московской уже России" вырубали леса и привели с новой культурой и новым хозяйствованием и борзых из сстепных райнов., началась селекция псовых... В Испании образовались Гальго, в Англ и сосед странах Грейхаунд, в степных зонах Европы хорт (Русское назв хортая борзая, часть популяции опять же благодаря русск полит экспансии получила назв Горских и Крымских борзых, потом в Сов эпоху Южно-русских или степных борзых). Часть популяции степных хортых осела в Венгрии - мадьяр Агар. Часть в юго-вост обл Польши- Польский харт (Кстати название Польский ему прилепили после реконструкции породы по 70-х годах 20 века) К началу 20 века в Польше, благодаря экономич реформам и запрету на охоту с борзыми харты практически были уничтожены. Последних добили после 2-й мировой войны, как остаток буржуазии. Поляки в приступе ностальгии начали восстановит работы в 70-х годах, для чего вывезли неск хортых из Рост области + пар метисов псовой + сейчас там уже есть всякой твари по паре...То есть можно в некоторых собаках увидеть даже Гальго, что при современных связях неудивительно. То есть, старый харт был частью широкой семьи восточно-Европ борзых. Современный Харт Польский -это нечто вроде Русского Черного Терьера: и русского то в нем почти ничего и терьера только напоминает, единствено, что он черный:-))) Говоря по другому, Польский Харт был воссоздан, или выведен абсолютно снова на основе хортой, но результат от хортой довольно далек.

http://goldenfler.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 29.09.08 22:06. Заголовок: http://s57.radikal.r..

http://goldenfler.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 29.09.08 23:23. Заголовок: Анастасия пишет: WY..

Анастасия пишет:

цитата:

WYSTAWA KRAJOWA Głogów 21-22.01.2006 otwarta martin Не подскажете , а какое происхождение этой собачки ? фото с выставки на вашем сайте , наверное вот так и выглядят ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ без примеси хортых. А собачка просто классная , только у нас она была бы степняком.

Eto suka iz pomiota F v pitomnike Arcturus. Kakie roditeli, skazhu skoro, no nado mne sprashit' v pitomnike.
Problem v rozvedenii pol'skoi borzoi takoi, shto eto eshcho ne tak stabil'naia paroda i v odnom pomiote mogut rodit'sia shchenki bol'she pohozhie na greyhounda ili na stepniaka. Pravda, shto tak i menishe i menshe proizhodit', no kak i na foto pokazano est inagda takie. Oni poluchaiut radoslovnuiu, no nikogda ne vhodiat v rozvedenie. Na vistavkah mozhna ih pokazivat' na ringe pol'skih borzih, no poluchaiut plohie otsenki ili ih diskvalifitsiruiut.
Ia sprashival liudei ot stepniakov li takie mozhna bi schitat' stepniakami. Mne skazali, shto i ushi ne takie, i nado bi ih v izpitaniaih osmotret'.

 Отправлено: 29.09.08 23:24. Заголовок: Лидия пишет: Либо н..

Лидия пишет:

цитата:

Либо наши доводы, опирающиеся на те же факты не доводы, а вот Польские доводы...это да.

Pol'skie dovodi opiraiut'sia na ruskoi literature. A vshie na nashei net. Ne ironichno?

 Отправлено: 29.09.08 23:40. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..

Анастасия пишет:

цитата:

Я уже писала и приводила доводы и объясняла азы селекции , могу только посочувствовать себе лично , что попыталась Вам что то объяснить и еще раз написать ;Я же с Вами соглашалась , что до 1830 это были собаки с кровями польских хартов и нет нужды повторятся , и мне кажется , что время прошедшее с тех времен (а может быть и дольше ) позволяет с большой долей вероятности предположить , что дальше уже разведение собак находящихся в РОССИИ ШЛО НЕ ЗАВИСИМО от польских хартов с прилитием других кровей , родственных пород ,вот оттуда и сформировался тип современной хортой ,который как Вы говорите похож на харта или для этого 200 лет мало.

Da ia dovolen etomu otvetu. Tol'ko ne idiot o 200 let, o menshe. Pol'sha stala nezavisimoi stranoi s nova v 1918 goda, a mnogie teritorii na kotorih bili nashie borzie, uzhe nikogda ne voshli v sostav Pol'shi.

Greyhoundi bili v Pol'she uzhe sovsem rano, s nachala 20 veka v Koenigsberg'e tozhe ih derzhali, naverno mnogo otduta bilo vliania na hortie.

 Отправлено: 29.09.08 23:42. Заголовок: Анастасия пишет: в ..

Анастасия пишет:

цитата:

в родословной ваших хартов Терзай случайно не вывезен через Питер в польшу

Da, Terzai vivezen iz Rossii. Kak tochno otkuda, zavtra napishu. Ia ne pomniu i poiskaiu otveta.
Pol'skie kinologii uznali, shto on v polnosti v tipe pol'skoi borzoi i deistvitel'no on bil na mnogo drugoi po obshchim vidu chem eti sobaki, kotorih snimki vi postavili.

 Отправлено: 30.09.08 00:08. Заголовок: Pod snimkoi est ssil..

Pod snimkoi est ssilka na forum. Tam Marika pishet, shto pol'skaia borzaia bila absolutno snova vivedena na osnove hortoi. Ia znaiu, shto ona eto pishet vezde, gde smozhet, nekotorie nemci dazhe v to veriat. No po tihon'ku budem eto analizirovat' i okazhetsia nepravdoi. I tak:

- 3 sobaki vziali iz Rostova, no takie sobaki, kotorie bili v nashim tipe i nikogda bumag RKF ne imeli (logichno hortimi ne bili)
- 2 sobaki vziali z radoslovnoi RKF, eto bili hortie v nashim tipe, tak shto mi schitaem eto bili nashie sobaki, nashih krovei, tol'ko po drugomu nazvanie (no natural'no eto tema k diskusii) [zdes' naverno bil Terzai]
- 23 sobaki bez bumag vziali iz teritorium Pol'shi v raznie vremia. 10 uzhe voshli v rozvedenie, nekotorie ne voidut, a samie novie, kotorie nashli 2 goda tamu nazad budut vziani v rozvedenie.

 Отправлено: 30.09.08 00:11. Заголовок: Ah! Anastazia - Ia ..

Ah! Anastazia - Ia etoi diskusii ne vizhu vobshchem v kontekste konfliktov russkih i pol'iakov i nichego neprilichnogo o russikih ne napisal i s nikogo ne smeialsia.

 Отправлено: 30.09.08 00:12. Заголовок: Novie snimki shchenk..

Novie snimki shchenkov zdes':
http://forum.tulpar.pl/viewtopic.php?f=15&t=249&start=50

 Отправлено: 30.09.08 00:42. Заголовок: Baza s nova rabotaet..

Baza s nova rabotaet:
http://www.pawpeds.com/db/?a=sf&ids=&pos=2&g=4&p=pos&date=iso

 Отправлено: 30.09.08 00:44. Заголовок: Suka s dolgim voloso..

Suka s dolgim volosom sestra kobelia FERDEk Arcturus, a eto radoslovnaia:
http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=765480&g=4&p=pos&date=iso&o=ajgrep

 Отправлено: 30.09.08 12:44. Заголовок: martin пишет: Suka ..

martin пишет:

цитата:

Suka s dolgim volosom sestra kobelia FERDEk Arcturus, a eto radoslovnaia: http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=765480&g=4&p=pos&date=iso&o=ajgrep

Спасибо большое за проделанную работу , я рада , что мы наконец то начали понимать друг друга , я думаю , что в востановление породы использовать крови других пород (родственных) не только можно , но и нужно , для закрепления фенотипа , так что приношу свои поздравления Вашим разведенцам , за столь короткое время они закрепили тип и получили очень нарядных собак
Но хочу напомнить , что начало дискуссии было из-за вывезенных или не вывезенных хартов :
,martin пишет:

цитата:

3 sobaki vziali iz Rostova, no takie sobaki, kotorie bili v nashim tipe i nikogda bumag RKF ne imeli (logichno hortimi ne bili) - 2 sobaki vziali z radoslovnoi RKF, eto bili hortie v nashim tipe, tak shto mi schitaem eto bili nashie sobaki, nashih krovei, tol'ko po drugomu nazvanie (no natural'no eto tema k diskusii) [zdes' naverno bil Terzai] - 23 sobaki bez bumag vziali iz teritorium Pol'shi v raznie vremia. 10 uzhe voshli v rozvedenie, nekotorie ne voidut, a samie novie, kotorie nashli 2 goda tamu nazad budut vziani v rozvedenie.

Теперь вопрос отпал сам собой , предлагаю продолжить общение исходя из двух РАЗНЫХ пород являющихся НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТЬЮ -
ПОЛЬШИ (харты ) и РОССИИ (хортые) и поскольку эти породы родственные то порода ПОЛЬСКИЙ ХАРТ меня очень интересует жаль , что редко общаемся с разведенцами этой замечательной породы. Буду благодарна за информацию в свою очередь Вам может будет интересно ,что то по поводу хортых .

 Отправлено: 30.09.08 13:30. Заголовок: martin Спасибо за сс..

martin Спасибо за ссылку на щеников , замечательные детки , а как у Вас дела с пристройством щенков?
У нас с хортяками не важно , в городе их не особо берут , как декораты - большие , толку как от охранников - не много , а для охоты , тоже на любителя

 Отправлено: 30.09.08 18:34. Заголовок: Анастасия пишет: а..

Анастасия пишет:

цитата:

а как у Вас дела с пристройством щенков?

U nas ne tak trudno priobresti pol'skih borzih, potomu shto vse pol'skie porodi na pol'skih vistavkah vistavliautsia bezplatno. Tak bilo dazhe na vsemirke. I tak esli komu-to trudno platit' za vistavki, beriot nationalnuiu porodu.

U nas, k sozhaleniu, ohotit'sia s borzimi, ne razreshaiut, no liudia stali ezdit bol'she na coursingi. Poslednie vremia eksperti stali chashche stavliat' nashie borzie na viskoih mestah na vistavkah, a uzhe neskol'ko takih sobak vigralo Best In Show.

Takaia politika pozvolila, shto posle whippeta i ruskoi borzoi, nashaia borzaya samaya populiarnaya borzaya v PL. Ruskih tol'ko neskol'ko shtuk bol'she i naverno skoro budut pomieniatsia mesta popularnosti. Po srovneni s 10 let nazad, ih stalo okolo 10 razov bol'she. Uzhe net vistavki, gde ne bilo bi konkurentsi v pol'skih borzih.

 Отправлено: 30.09.08 18:40. Заголовок: Анастасия пишет: Те..

Анастасия пишет:

цитата:

Теперь вопрос отпал сам собой , предлагаю продолжить общение исходя из двух РАЗНЫХ пород являющихся НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТЬЮ - ПОЛЬШИ (харты ) и РОССИИ (хортые)...

Shto oni natsionalnaya gordost' bol;she meshaet, chem pomogaet v kinologicheskih voprosah.

Pol'skie kinologi, eti kotorie vobshchem o teme dumaiut, schitaiut sobaki vivezeni iz Rostova (mne kazhetsia, shto eto bili Terzai i Viuga) - pol'skoi borzoi. Esli bili v tipe p.b. i vishli iz krovi nashih sobak, bili p.b.

 Отправлено: 30.09.08 21:34. Заголовок: martin пишет: Pol&#..

martin пишет:

цитата:

Pol'skie kinologi, eti kotorie vobshchem o teme dumaiut, schitaiut sobaki vivezeni iz Rostova (mne kazhetsia, shto eto bili Terzai i Viuga) - pol'skoi borzoi. Esli bili v tipe p.b. i vishli iz krovi nashih sobak, bili p.b.

Да и бог с ними , пускай считают , что хотят , каждый думает , так как ему удобно ,
но от этого ничего не меняется : ГОРДОСТЬ ОНА И ЕСТЬ ГОРДОСТЬ ,
Но у нас порода в загоне в отличие от вас , есть отдельные люди мотающиеся по всей стране , выискивающие кровных хортых и пытаясь популяризировать породу , получается , но тяжело .
На в-ки собак мы стали выставлять , как только у нас в Ленинград Дедкова Т. Н. завезла первых хортых (1989)
Большинство собак имеют титулы ЧР и неоднократно выигрывали БЕСТЫ , учавствовали в дефиле показа мод на проф. уровне и были фотомоделями , учавствовали в бегах в т.ч. и тотализаторных в разных городах , неоднократно побеждали ,и т. д. , и т. п. , но что-то это мало помагает , наверное у нас страна больше и народ ленивее

 Отправлено: 30.09.08 21:58. Заголовок: martin А вы сами , ..

martin А вы сами , как собачник разве не видите разницу между собаками ?


















надеюсь на дальнейшее взаимопонимание .

 Отправлено: 30.09.08 22:39. Заголовок: Анастасия пишет: ma..

Анастасия пишет:

цитата:

martin А вы сами , как собачник разве не видите разницу между собаками ?

Ia ne ponial tochno shto vi sprashivaete.
a. raznitsa mezhdu sobakami na snimkah, kotorie vi postavili?
b. raznitsa mezdhu pol'skimi borzimi, kotorih zdes' vizhu, a etimi kotorie vi postavili na forume?

 Отправлено: 30.09.08 23:04. Заголовок: martin пишет: Pol..

martin пишет:

цитата:

Pol'skie dovodi opiraiut'sia na ruskoi literature. A vshie na nashei net. Ne ironichno?

Да, но только на те, что вам удобны и интерпретируете вы их так как вам удобно, а остальное пропускаете мимо ушей...

 Отправлено: 30.09.08 23:57. Заголовок: Лидия пишет: martin..

Лидия пишет:

цитата:

martin пишет: цитата: Pol'skie dovodi opiraiut'sia na ruskoi literature. A vshie na nashei net. Ne ironichno? Да, но только на те, что вам удобны и интерпретируете вы их так как вам удобно, а остальное пропускаете мимо ушей...

Ne mozhet bit' dvuh ili trioh prav o odnoi porode. Iz etih dovodov, s kotorimi poznakomilsia, voznikaet shto hortaya eto borzaya vivezena iz Pol'shi. Dazhe na radoslovnoi odnoi iz sobak privezen s RUS v PL napisano "chortaja - chart polski": dokument napisan ruskimi, ne pol'iakami.

Ni v etoi diskusii, ni gde-to eshcho, ne poznakomilsia s logichnimi drugimi dovodami. Ne znaiu o chom vi, Lidia, zdes' pishete.

Kak pisal, spakoino zhdu vashih mneniey i s radostiu chitaiu, shto pishete, eli tol'ko ne smeetes' s drugih narodov i drugih liudei iz-za tsveta ih kozhi.