Автор | Сообщение |
Орлова Марина
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.07.10 14:28. Заголовок: Чемпионат резвости, Суханово, МО , август
Кинологический клуб «Русский простор» объявляет о проведении открытого чемпионат резвости - «Кубок резвости «Русский простор» в Суханово, МО. Авторы и исполнители проекта: Собенников Д., Панова С., Лукина Д., Молев С., Орлова М. Чемпионат разделен по породам и по датам проведения. 02 октября 2010 – грейхаунды , русские псовые борзые, уиппеты. Главный эксперт : Кудрявцева Н.Г. 03 октября 2010 - афганы, салюки, азаваки, тазы, левретки, хортые , степные. Главный эксперт: Серова Т.Г. К участию – борзые собаки с любыми родословными (не обязательно только РКФ). Класс юниоров – с 10 мес до 1,5 лет. Стандарт – с 1,5 до 8 лет. Отдельно суки и кобели. Предусматривается командное первенство. Команда – клуб, питомник, коллектив- может заявить для участия команду , состав – любой по породам, полу, возрасту, количеству. В зачет идут результаты четырех лучших собак команды , попавших в в десятку лучших результатов по породе и классу. За 1-е место начисляется 10 баллов, за 2-е – 9, и так далее, за 10-е место – 1 балл. Модус розыгрыша - Личное первенство. Проводится по результатам двух забегов. Побеждает собака , показавшая в любом из двух забегов лучшее время в своей подгруппе. При равенстве результатов учитывается время другого забега данных собак. - Командное первенство – по итогам личного, с учетом занятых мест. Рассматриваются первые десять результатов в каждом классе. К зачету – не более четырех собак от каждой команды. - Собаки оцениваются по времени прохождения дистанции. - Открытая жеребьевка проводится перед первым кругом соревнований Во втором круге забеги формируются по равенству результатов. - во второй круг не допускаются только собаки, по каким-либо причинам снятые с трассы экспертами (агрессия, уход с трассы, травма). - зачет по сумме результатов двух дистанций. При равенстве суммы результатов , первенство отдается собаке , показавшей лучшее время во втором забеге. Условия проведения: 02 октября2010. - трасса - два этапа - отрезок прямой 300-350 метров - собаки стартуют парами, из боксов, в намордниках. - допускаются смешанные забеги (только в рамках одной породы). При непарном количестве в классе возможны одиночные забеги. - на финише каждого забега владелец получит листок с результатом , который показала его собака. 03 октября 2010 - трасса - в первом и втором круге - отрезок прямой 280 метров; - собаки стартуют по-одиночке, без намордников. - на финише каждого забега владелец получит листок с результатом , который показала его собака. Награждение: - первые места в каждом классе – кубок- « Чемпион. Кубок резвости «Русский простор 2010» - 2-е и 3-е место – памятные призы. - все участники награждаются памятными дипломами. - Команда, занявшая 1-е место в командном первенстве - памятный кубок «Кубок резвости «Русский простор 2010» и памятные призы «Зачетным» собакам, за 2-е и 3-е место в командном первенстве – памятные призы. Принимаются заявки и предложения на помощь и спонсорскую поддержку в проведении чемпионата, на персональные призы и наградные номинации. Стоимость участия: - одна собака 700 рублей - дружественные забеги щенков от 7 до 10 мес и ветеранов (по одному забегу) - бесплатно. Скидки: - начиная с 3-ей собаки одного владельца минус 100 рублей - собаки из регионов – минус 100 рублей с каждой собаки. Запись только предварительная, формируется каталог. Запись до 26 сентября. Заявка на участие собаки (можно просто скинуть родословную): - Кличка - порода - номер родословной - клеймо, чип - дата рождения - происхождение - владелец , адрес. Для командного первенства : Список собак (клички и порода), заявленных в личное первенство, название команды, фамилия и контакты капитана , регион. Для уиппетов – указать рост . Заявки принимаются в зависимости от даты участия: На 02 октября (грейхаунды, рпб, уиппеты) Акимова Татьяна - Tatyana A <tatzone@rambler.ru> На 03 октября Света Панова Panova Svetlana <spanova@gmail.com>
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|
Татьяна А.
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.10 20:30. Заголовок: Malyarenko Дело в т..
Malyarenko Дело в том, что моя функция - записать собак определенных пород в каталог. По поводу оплаты - не ко мне. Сорри! Обратитесь, пожалуйста, к Лукиной Дарье, председателю клуба "Русский Простор", её ник - russpro.
|
|
|
Malyarenko
|
| |
Зарегистрирован: 18.07.10
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.07.10 08:40. Заголовок: спасибо за ответ. Ну..
спасибо за ответ. Ну значит подожджем Орлову Марину
|
|
|
quara
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.10 13:39. Заголовок: и еще один вопос со..
и еще один вопос созрел какова будет логистика проведения Чемпионата? Он в любом случае состоится в в выходные 14-15 августа? Я имею ввиду , что погода обещает быть такой же ужасно жаркой как и сейчас. А собак , наверняка , запишется много и провести мероприятие вряд ли удасться во временных рамках обычной трнировки- 2-3 часа, даже если начать Ч. как и тренировку в 6-6.30.. То есть по любому попадает на жару. Я задаю вопросы, надеясь , что риджбекам так же дадут возможность поучаствовать. И вот еще одно пожелание (опять же в надежде, что нам не откажут..) чтобы нас записали под Кудрявцеву Н. Хотя мы и не борзые.. Но нас- риджбеков , судя по всему, будет немного.
|
|
|
Стас
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:35. Заголовок: quara пишет: То ест..
quara пишет: цитата: | То есть по любому попадает на жару. |
| Судя по гисметео - с пятницы 13-го ночная температура +13, дневная +26. Верить прогнозам я перестал уже давно, но надеяться никто запретить не может
|
|
|
Монтана
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Ярославская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.08.10 22:34. Заголовок: Стас пишет: Судя по..
Стас пишет: во всяком случае на время поведения ЧЕ во Франции они не ошиблись!
|
|
|
Орлова Марина
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.08.10 12:14. Заголовок: Дам некоторую новую ..
Дам некоторую новую информацию и постараюсь ответить на основные вопросы. По решению организаторов и авторов проекта внесены изменения в положение о чемпионате (см. выше). Они касаются определения победителя в подгруппах и дистанции второго дня 15-го августа. Победитель будет определяться по высшему результату из двух забегов, при равенстве - рассматривается результаты другого забега. Это позволит не усреднять результаты , а выявить действительно сильнейшего. По итогам тренировок и возможностям аппаратуры принято решение об изменении длины дистанций на 2-й день - 15-го автгуста собаки бегут два отрезка прямой в 280 метров. Других изменений решено не вносить. По поводу дружественных забегов. Решили пока не проводить , только борзые. Это наш первый чемпионат - надо обкатать методу проведения, аппаратуру, организацию. В дальнейшем возможно включение других пород. Мы всех ждем на тренировках. Пока приносим свои извинения риджбекам - очень радует их желание поучаствовать, но на данном чемпионате мы вынуждены отказать в записи. Прошу без обид! На вопросы инициативной группы из Самары. Мы вас с радостью запишем. Оплата участия на месте. Надеюсь, что ваши собаки хотя бы просто бегали за приманкой , не проявляя агрессии, тогда они легко смогут пройти эти соревнования. Также могу вам предложить пройти квалификацию вашим собакам по курсингу в этот же день , после чемпионата. Эксперт этого дня чемпионата дала согласие отсмотреть ваших собак на курсинговой трассе , лицензировать и выдать беговые книжки собакам, прошедшим квалификацию по курсингу. Это вам даст возможность записи и участия в чемпионате России по курсингу (18-19 сентября в Кудиново). По поводу регламента проведения. Хотя и обещают временное похолодание на эти дни, но все-равно планируем начало около 7 утра. Позднее уточним. Жду новых вопросов.
|
|
|
Malyarenko
|
| |
Зарегистрирован: 18.07.10
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.08.10 08:20. Заголовок: Марина, спасибо за о..
Марина, спасибо за организацию для нас квалификации. Немного поясню ситуацию: Наши собаки бегают курсинг с весны этого года, без агрессии друг к другу (постоянно тренируем 5 собак). Две из них бегут отлично и в намордниках, у нас обычные пластиковые "корзины", купленные в зоомагазинах. Остальных постепенно приучаем. Две собаки моего питомника имеют квалифкнижки, полученные в Питере, но они не едут из-за лени владельцев. В силу житейских обстоятельств мы не попали в мае в Питер на курсинг и Екатеринбург только начал проводить тренировки. Поэтому возможности показать собакам стартовые боксы у нас не было. исходя из этого мы записали 3-х наиболее азартных собак , надеюсь их не смутит стартовый бокс. Еще раз спасибо за внимание к нам.
|
|
|
Орлова Марина
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.08.10 10:23. Заголовок: К сожалению, мы выну..
К сожалению, мы вынуждены объявить о переносе Чемпионата резвости на 25-26 сентября. По причинам форс-мажорного характера - в подмосковье объявлено чрезвычайное положение в связи с тяжелой пожароопасной обстановкой. Владельцы угодий , на которых планировался чемпионат , попросили пока прекратить все мероприятия . Сроки запрета в связи с ЧП - не известны, но не ранее середины августа. С учетом графика уже заявленных ранее мероприятий вынуждены перенести Чемпионат резвости на 25-26 сентября 2010. Запись в каталог продолжается, оплата на месте .
|
|
|
Malyarenko
|
| |
Зарегистрирован: 18.07.10
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.08.10 11:14. Заголовок: Марина, к сожалению ..
Марина, к сожалению наших самарских уиппетов снимайте, мы уезжаем 25 числа на Чемпионат Европы.
|
|
|
Vlada
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.08.10 11:15. Заголовок: Эх, жаль, не попадем..
Эх, жаль, не попадем мы тогда к вам... Но сейчас главное чтоб стихли пожары! Орлова Марина Удачи в проведении мероприятия
|
|
|
shubkina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.08.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.10 12:26. Заголовок: К сожалению, мы выну..
цитата: | К сожалению, мы вынуждены объявить о переносе Чемпионата резвости на 25-26 сентября. По причинам форс-мажорного характера - в подмосковье объявлено чрезвычайное положение в связи с тяжелой пожароопасной обстановкой.. |
| МОЛОДЦЫ организаторы, все правильно. Иногда мудрость и мужество в том, чтобы отказаться от деятельности. Дамы и господа, поберегите собак. Аномальная московская жара+дым требуют от нас особо бережного отношения к собакам - они сейчас шагом должны ходить от воды к воде - и никаких тренировок. Не забывайте - у наших долихоцефальных (длинноголовых) псов громадные носовые пазухи с достаточно сложным устройством и спецсистемой охлаждения.... Как на них ложится все то, что сейчас творится и в воздухе болтается - никто не знает, но явно это сильно не впрок.
|
|
|
|
russpro
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: Россия, Подмосковье, Суханово
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.10 15:57. Заголовок: shubkina пишет: Как..
shubkina пишет: цитата: | Как на них ложится все то, что сейчас творится и в воздухе болтается - никто не знает, но явно это сильно не впрок. |
|
|
|
|
Юра Лысенко
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.10 22:45. Заголовок: Очень мудрое решение..
Очень мудрое решение о переносе Чемпионата резвости по срокам. Еще бы правила пересмотреть и цены бы не было. Ну, молодец, Денис что такие боксы создал. Я серьезно. На таких энтузиастах все и держиться. Но, зачем они псовым? Почему нельзя как на Кубке Резвости - с одной своры? А, еще лучше по одной, т.к. многие "мастерят", работают под другую, не очень "заводятся" от "мочалки" и т.п.. Ну, вот пусть один на один с ней и останутся. Не побежавших не будет, а мы посмотрим и посчитаем время. А?
|
|
|
Монтана
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Ярославская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.10 07:52. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..
Юра Лысенко пишет: цитата: | Не побежавших не будет, а мы посмотрим и посчитаем время |
| Да и фактор агрессии исключается.
|
|
|
Стас
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.10 09:34. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..
Юра Лысенко пишет: цитата: | Но, зачем они псовым? Почему нельзя как на Кубке Резвости - с одной своры? А, еще лучше по одной, т.к. многие "мастерят", работают под другую, не очень "заводятся" от "мочалки" и т.п.. |
| Боксы нужны - как писал Денис - все в одних условиях. По одной - как-то не очень хорошо, собаки всё-таки сворные. Монтана пишет: цитата: | Да и фактор агрессии исключается. |
| Собака, проявившая агрессию, получает дисквал. И это правильно. Я ставил "шкурную" приманку - натягивал лису на бутылку. Не увидел разницы между "шкурой" и "мочалкой". Собака либо имеет инстинкт преследования, либо нет. Всё выше сказанное является моим личным мнением, подтверждённым многолетним опытом работы оператором.
|
|
|
Монтана
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Ярославская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.10 12:16. Заголовок: Стас пишет: По одн..
Стас пишет: цитата: | По одной - как-то не очень хорошо, |
|
Весь вопрос в том какова цель мероприятия. Ведь даже на охоте - а уж там совсем не до выяснения отношений - никто нарочно не спустит по зверю двух несосворенных кобелей, да у меня и свои-то парни 5 и 8 лет нет-нет а рыкнут друг на друга в скачке. Может это и не агрессия, а договориваются они о чем-то?
|
|
|
Стас
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.10 12:43. Заголовок: FCI-Standard Стандар..
|
|
|
Монтана
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Россия, Ярославская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.10 15:09. Заголовок: Стас пишет: для это..
Стас пишет: цитата: | для этого мы и проводим тренировки - что-бы приучить собак бежать в любой компании |
|
полностью согласна!
|
|
|
Юра Лысенко
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.10 22:54. Заголовок: Ну, вообще-то, Стас,..
Ну, вообще-то, Стас, на форуме Бик, где Денис предложил так именно померить резвость собак, им же было сказано, что на любых условиях, в боксах, так в боксах, без них, так без них, по одному, так по одному. И именно в таком плане - и это интересно для многих. Пиво тоже было обещано, как и мной тоже /по ящику/. Вы конечно, можете тренироваться сколько хотите бегать из боксов, если собираетесь на ЧМира по кольцевым. Данное мероприятие называется - Чемпионат резвости, а не Чемпионат подготовленности. Равные условия уже имеют место, если пуск по одному. По поводу сворности псовых. Я всегда представлял, что речь идет о своре одного хозяина, но может я ошибался. Они, псовые со всеми другими должны быть сосворены? Ну, еще о пользе пуска по одному. Неужели не надоело все копировать с запада? Давайте свое хоть одно мероприятие проведем, будем так сказать законодателями моды. Правда, это предложение, а организаторы сами решат- как, на то они и организаторы .
|
|
|
Igor
|
| |
Зарегистрирован: 26.04.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.10 06:25. Заголовок: по датам 25-26 сентя..
по датам 25-26 сентября круг в Екатеринбурге и курсинг в Самаре (но тоже хотели переносить). . .
|
|
|
Стас
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.10 08:51. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..
Юра Лысенко пишет: цитата: | Ну, вообще-то, Стас, на форуме Бик, где Денис предложил так именно померить резвость собак |
| Знаете, Юра, вот лично мне совершенно всё равно, как побегут ваши собаки. (не лично ваши, а вообще) Я - оператор, я проведу приманку и одной, пущенной с руки, и своре, со сворника. Я вообще-то писал о другом - о заинтересованности собаки приманкой, а не задницей бегущей рядом собаки с кулинарными целями. Денис пишет: цитата: | Про боксы. Здесь скорее меня удивляют завсегдатаи бегов. Все бегают уже десятилетиями, в том числе и из боксов. С руки пускают только на курсинге. Потом посмотрите, как проводятся бега во всем мире – только из боксов. Не задумываетесь, почему? Потому что это константа – все в одних условиях! |
| Мы конечно можем изобрести своё, истинно суконно-посконное, без оглядки на весь остальной мир - ведь порода-то наша, Расейская! - но мир бегает парами из боксов. И если мы хотим получать награды на остальных соревнованиях - то будем бегать так-же. По поводу сосворенности. На мой непрофессиональный взгляд (каюсь, ни разу не был на охоте) сосворенность - это умение работать готовой сворой по зверю (в том числе по волку, извините). Я-же всё-таки про отсутствие агрессии к другим собачкам, которая натренировывается. На мой взгляд РПБ - очень умные собаки, и очень зря многие хозяева совершенно не занимаются ими с мифом "воспитанный рпб не бежит" Юра Лысенко пишет: цитата: | Правда, это предложение, а организаторы сами решат- как, на то они и организаторы . |
| Да, действительно, пусть модус проведения определяют организаторы. Мы можем только высказать свои личные пожелания, не более
|
|
|
|
Лязгина Тамара
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.08.10 09:25. Заголовок: Стас пишет: На мой ..
Стас пишет: цитата: | На мой взгляд РПБ - очень умные собаки, и очень зря многие хозяева совершенно не занимаются ими с мифом "воспитанный рпб не бежит |
| Ну то что "дрессированые" борзые бегают на примере могу доказать и подтвердить призовыми местами ( даже на ЧЕ) зафиксированными в беговых книжках.
|
|
|
Стас
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.10 13:07. Заголовок: Лязгина Тамара пишет..
|
|
|
Юра Лысенко
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.10 00:44. Заголовок: Ну то что "дрес..
Ну то что "дрессированые" борзые бегают на примере могу доказать и подтвердить призовыми местами ( даже на ЧЕ) зафиксированными в беговых книжках.` Не очень понял про "дрессированных" борзых. Если они получают призовые места на таких соревнованиях как ЧЕ, то те, кто "дрессировал" их в другом - просто не получили желаемоего результата в "дрессировке". Ну, и слава Богу.
|
|
|
IraV
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.08.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.10 07:00. Заголовок: Очень интересно. А к..
Очень интересно. А каков по вашему "желаемый результат" в дрессировке, и чем он мешает беговым достижениям? Насколько знаю, воспитание охотничьей борзой всегда включало в себя подход по команде, отказ от нежелательных действий по команде, умение не трогать домашних животных и птицу, умение ходить рядом на своре и без. Участие в большой комплексной охоте требовало от собак умения НЕ броситься за зверем без команды хозяина. Это что - не дрессировка?
|
|
|
Юра Лысенко
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.10 10:17. Заголовок: IraV пишет: Очень и..
IraV пишет: цитата: | Очень интересно. А каков по вашему "желаемый результат" в дрессировке, и чем он мешает беговым достижениям? Насколько знаю, воспитание охотничьей борзой всегда включало в себя подход по команде, отказ от нежелательных действий по команде, умение не трогать домашних животных и птицу, умение ходить рядом на своре и без. Участие в большой комплексной охоте требовало от собак умения НЕ броситься за зверем без команды хозяина. Это что - не дрессировка? |
| Я, честно говоря, не понял о какой "дрессировке" вообще идет речь? Если в этом плане, то каюсь никогда своих ничему не учил. Считаю это вредным / мое личное мнение/ и бесполезным. Мои бросятся за зверем без команды хозяина. Между прочим опытные борзятники часто пользуются этим, т.е. не кричат собакам "ату" на испытаниях и соревнованиях, тогда эксперт может точно не определить момент пуска и дистанцию, если не видел подъема. Вот такая "хитрость". Но это тоже получается "дрессировка" - бежать без команды?
|
|
|
Любим
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 05.12.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.10 15:58. Заголовок: Простите, что опять ..
Простите, что опять о своем. Ответьте, пожалуйста, почему псовые и греи бегут парами и из боксов, а "восточники" по одному и с рук? С ними что-то не так ? Или Они настолько агрессивны, что не в состоянии бегать в паре и владельцы боятся что собаки будут сняты? Очень хотелось бы чтобы все породы были в равных условиях.
|
|
|
Бычкова О.
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.02.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.10 16:15. Заголовок: Юра Лысенко У Тамар..
Юра Лысенко У Тамары Лязгиной борзые дрессированные, в смысле, всякие фокусы умеют делать, что абсолютно не мешает им успешно охотиться и бегать курсинг. Мне тоже интересно, в чём так отличаются от остальных "восточники". Просто интересно. Мне всё-равно как пускать...
|
|
|
Юра Лысенко
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.10 16:44. Заголовок: Бычкова О. пишет: Ю..
Бычкова О. пишет: цитата: | Юра Лысенко У Тамары Лязгиной борзые дрессированные, в смысле, всякие фокусы умеют делать, что абсолютно не мешает им успешно охотиться и бегать курсинг. |
| Вы наверное шутите? Как фокусы? Я серьезно, интересно. То что, собаки Лязгиной Тамары хорошо бегают я знаю. Когда у меня появилась борзая, то заводчик мне сказала наставительно и эти слова я никогда не ставил под сомнение : "борзая должна знать две команды - "ату" и "отрыш", будешь учить подавать лапу или охранять - заберу щенка" Но мне и второй команде не удалось научить, могу только отобрать.
|
|
|
Бычкова О.
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.02.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.10 17:02. Заголовок: Юра Лысенко Я сама н..
Юра Лысенко Я сама ни разу не видела. Они в "Дог Шоу" участвовали раньше... Тамара лучше расскажет. Но это не по теме!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|