Отправлено: 07.07.10 14:28. Заголовок: Чемпионат резвости, Суханово, МО , август

Кинологический клуб «Русский простор» объявляет о проведении открытого чемпионат резвости - «Кубок резвости «Русский простор» в Суханово, МО.

Авторы и исполнители проекта: Собенников Д., Панова С., Лукина Д., Молев С., Орлова М.
Чемпионат разделен по породам и по датам проведения.

02 октября 2010 – грейхаунды , русские псовые борзые, уиппеты.
Главный эксперт : Кудрявцева Н.Г.

03 октября 2010 - афганы, салюки, азаваки, тазы, левретки, хортые , степные.
Главный эксперт: Серова Т.Г.

К участию – борзые собаки с любыми родословными (не обязательно только РКФ). Класс юниоров – с 10 мес до 1,5 лет. Стандарт – с 1,5 до 8 лет. Отдельно суки и кобели.
Предусматривается командное первенство. Команда – клуб, питомник, коллектив- может заявить для участия команду , состав – любой по породам, полу, возрасту, количеству.
В зачет идут результаты четырех лучших собак команды , попавших в в десятку лучших результатов по породе и классу. За 1-е место начисляется 10 баллов, за 2-е – 9, и так далее, за 10-е место – 1 балл.

Модус розыгрыша
- Личное первенство. Проводится по результатам двух забегов. Побеждает собака , показавшая в любом из двух забегов лучшее время в своей подгруппе. При равенстве результатов учитывается время другого забега данных собак.
- Командное первенство – по итогам личного, с учетом занятых мест. Рассматриваются первые десять результатов в каждом классе. К зачету – не более четырех собак от каждой команды.
- Собаки оцениваются по времени прохождения дистанции.
- Открытая жеребьевка проводится перед первым кругом соревнований
Во втором круге забеги формируются по равенству результатов.
- во второй круг не допускаются только собаки, по каким-либо причинам снятые с трассы экспертами (агрессия, уход с трассы, травма).
- зачет по сумме результатов двух дистанций. При равенстве суммы результатов , первенство отдается собаке , показавшей лучшее время во втором забеге.

Условия проведения:
02 октября2010.

- трасса - два этапа - отрезок прямой 300-350 метров
- собаки стартуют парами, из боксов, в намордниках.
- допускаются смешанные забеги (только в рамках одной породы). При непарном количестве в классе возможны одиночные забеги.
- на финише каждого забега владелец получит листок с результатом , который показала его собака.

03 октября 2010
- трасса - в первом и втором круге - отрезок прямой 280 метров;
- собаки стартуют по-одиночке, без намордников.
- на финише каждого забега владелец получит листок с результатом , который показала его собака.

Награждение:
- первые места в каждом классе – кубок- « Чемпион. Кубок резвости «Русский простор 2010»
- 2-е и 3-е место – памятные призы.
- все участники награждаются памятными дипломами.
- Команда, занявшая 1-е место в командном первенстве - памятный кубок «Кубок резвости «Русский простор 2010» и памятные призы «Зачетным» собакам, за 2-е и 3-е место в командном первенстве – памятные призы.

Принимаются заявки и предложения на помощь и спонсорскую поддержку в проведении чемпионата, на персональные призы и наградные номинации.


Стоимость участия:
- одна собака 700 рублей
- дружественные забеги щенков от 7 до 10 мес и ветеранов (по одному забегу) - бесплатно.
Скидки:
- начиная с 3-ей собаки одного владельца минус 100 рублей
- собаки из регионов – минус 100 рублей с каждой собаки.

Запись только предварительная, формируется каталог.
Запись до 26 сентября.
Заявка на участие собаки (можно просто скинуть родословную):
- Кличка
- порода
- номер родословной
- клеймо, чип
- дата рождения
- происхождение
- владелец , адрес.
Для командного первенства :
Список собак (клички и порода), заявленных в личное первенство, название команды, фамилия и контакты капитана , регион.
Для уиппетов – указать рост .

Заявки принимаются в зависимости от даты участия:
На 02 октября (грейхаунды, рпб, уиппеты)
Акимова Татьяна - Tatyana A <tatzone@rambler.ru>

На 03 октября
Света Панова Panova Svetlana <spanova@gmail.com>

 Отправлено: 07.08.10 17:23. Заголовок: Любим пишет: а "..

Любим пишет:

цитата:

а "восточники" по одному и с рук? С ними что-то не так ? Или Они настолько агрессивны, что не в состоянии бегать в паре и владельцы боятся что собаки будут сняты?

Мне кажется,что это решение вызвано "человеческим фактором".Так видится организаторам.
Восточные борзые прекрасно и абсолютно адекватно бегают,что доказывают ежегодные призовые места в ЧЕ по курсингу!
Странно,что восточных борзых так подставляют! Негатив невольно выливается на породу!Очень обидно!

 Отправлено: 07.08.10 18:43. Заголовок: Юра Лысенко IraV ..

Юра Лысенко


IraV пишет:

цитата:

Насколько знаю, воспитание охотничьей борзой всегда включало в себя подход по команде, отказ от нежелательных действий по команде, умение не трогать домашних животных и птицу, умение ходить рядом на своре и без.

Обращу внимание более конкретно:

IraV пишет:

цитата:

умение ходить рядом на своре и без.

О какой В ПРИНЦИПЕ агрессии мы можем говорить, если у вас свора идёт рядом без сворника?

Представьте себе картинку - несколько господ собрались со своими сворами на охоту. И вдруг у кого-то в своре агрессивная собака. И во время травли портит она кого-нибудь из чужой своры... За это можно не только канделябром, но и оооочень большими деньгами ответить, и уважения лишиться, да вплоть до дуэли, если хотите.

По поводу "охраняй" - совершенно согласен с заводчицей - собака по стандарту должна быть 100%-но лояльна к людям. "дай лапу" - сам своих не учу - у меня не цирк, но совершенно понимаю тех, кто учит. Не предлагаю проходить курс ОКД - но "городская собака" - очень полезно, имхо. А то хозяин, по пол-часа после забега отлавливающий собаку на поле, вызывает очень конкретные ощущения, извините.

 Отправлено: 07.08.10 18:46. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..

Юра Лысенко пишет:

цитата:

Между прочим опытные борзятники часто пользуются этим, т.е. не кричат собакам "ату" на испытаниях и соревнованиях, тогда эксперт может точно не определить момент пуска и дистанцию, если не видел подъема. Вот такая "хитрость". Но это тоже получается "дрессировка" - бежать без команды?

Знаете, я могу дать оценку такой "хитрости", но опасаюсь за цензурность.

 Отправлено: 07.08.10 21:52. Заголовок: Любим пишет: Ответь..

Любим пишет:

цитата:

Ответьте, пожалуйста, почему псовые и греи бегут парами и из боксов, а "восточники" по одному и с рук? С ними что-то не так ? Или Они настолько агрессивны, что не в состоянии бегать в паре и владельцы боятся что собаки будут сняты? Очень хотелось бы чтобы все породы были в равных условиях.

Повторюсь, что не знаю, какими доводами руководствовался Денис, устанавливая условия для РПБ и греев, почему ему кажется предпочтительнее, чтобы собаки бежали парами и из боксов - это вопрос к нему.

У нас - "восточников" - изначально была идея о создании по возможности РАВНЫХ условий для всех собак с целью определения абсолютной, а не относительной резвости. Наиболее близкие к равным условия возможно создать, пуская собак по одной. Почему все сразу думают про агрессию? Пока я намного чаще наблюдала дерущихся псовых на кругу, чем восточных борзых. А тот факт, что есть собаки, которые просто не решаются перегнать более авторитетного соперника - он разве не сказывается на скорости? Есть собаки, которые вполне осознанно не дают другой себя перегнать - при этом обе теряют время.

С боксами пока была только одна тренировка - молодежь только начала их осваивать. К тому же смысла в пуске из бокса по одной собаке я, честно говоря, не вижу. Если их две или больше - да, из боксов лучше, при условии, конечно, что собаки к ним приучены и не будут переворачиваться.

Опыт соревнований с сольными забегами в Европе есть, поэтому мы и решили его перенять. Что в этом плохого? Кому не нравится бегать соло, пусть не бегает. Есть и другие варианты для любителей непременно коллективных забегов. Будет Чемпионат в Кудиново, к примеру; кстати, салюки там тоже будут и побегут "как все".

И я совершенно не понимаю, почему идет такой прессинг - причем от владельцев других пород? Мне кажется, что мы не псовых с салюками сравниваем, а все-таки РПБ с РПБ и салюк с салюками. Не понимаю, почему обязательно надо всех чесать под одну гребенку? Главное, чтобы владельцев псовых, греев и уиппетов всё устраивало, а мы, восточники, уже всем довольны, обо всем договорились и даже бегать будем в другой день, не мозоля никому глаза.
У нас и дистанция будет несколько иная - 280 м, потому что ее бегают в Европе и нам прежде всего хочется сравнить результаты наших собак с результатами европейских.

Чемпионат неофициальный, титулы раздаваться не будут - весь смысл в том, чтобы определить резвость наших собак. Повторюсь, мысль провести чемпионат именно с сольными забегами у нас возникла еще давно, когда мы и не знали, что нечто подобное планирует проводить Денис. О чем я с самого начала и говорила Марине Орловой, и она с этим была согласна. Поэтому можно рассматривать чемпионат восточных борзых с сольными забегами, как некое отдельное мероприятие.

 Отправлено: 07.08.10 21:54. Заголовок: Шади пишет: Странно..

Шади пишет:

цитата:

Странно,что восточных борзых так подставляют!

Кто подставляет?

 Отправлено: 07.08.10 22:20. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

Я согласна со Светой Пановой, что соревновательный эффект для восточных борзых не так силен, как для грейхаундов и псовых. Поэтому мы и решили разбить на два дня и провести именно в такой форме. Не нравится наша форма проведения - сделайте свой чемпионат. И мы к вам прийдем , и побегаем, и сравним, и вместе решим, как лучше. Опыта проведения подобных чемпионатов еще нет, форма, регламент, оборудование - все должно пройти проверку, обкатку . Поэтому и затеяли - надо же хоть с чего-то начать, а то одна болтовня на всех форумах. Попробуем, посмотрим, примеримся - может в следующий раз по-другому сделаем. Но сейчас есть возможность, которую нам предоставляет НП"Русский простор" (Кинологический клуб) - поля, организация, рабочая группа, и эту возможность надо использовать. Я так считаю.

 Отправлено: 08.08.10 00:05. Заголовок: Al Naqawa Лично мне..

Al Naqawa
Лично мне,если бы я участвовала в этом мероприятии,было бы интересно именно сольное выступление.
Но разные условия вызывают непонимание и раздражение у владельцев НЕ восточных борзых.
Al Naqawa пишет:

цитата:

Поэтому можно рассматривать чемпионат восточных борзых с сольными забегами, как некое отдельное мероприятие.

 Отправлено: 08.08.10 00:11. Заголовок: Al Naqawa. респект....

Al Naqawa. респект...

 Отправлено: 08.08.10 00:14. Заголовок: Просто некоторым вла..

Просто некоторым владельцам "не восточных" борзых тоже хотелось бы сольных забегов. Вроде, все мирно спрашивют. Никакого раздражения. Я - так просто из любопытства...

 Отправлено: 08.08.10 09:22. Заголовок: Просто...

Просто ,если у всех борзятников с разными породами хватало бы деньжат , то они скорее всего организовывали бы СОЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ
И это было бы правильно ! Но увы , увы...
А вообще - почему наши Национальные клубы пород не хочут помогать Гнать их тогда в шею

 Отправлено: 08.08.10 11:32. Заголовок: Febian пишет: А воо..

Febian пишет:

цитата:

А вообще - почему наши Национальные клубы пород не хочут помогать

Хороший вопрос, кстати! Или какие-то из НКП всё-таки помогают?

 Отправлено: 08.08.10 13:18. Заголовок: Любим пишет: Прости..

Любим пишет:

цитата:

Простите, что опять о своем. Ответьте, пожалуйста, почему псовые и греи бегут парами и из боксов, а "восточники" по одному и с рук? С ними что-то не так ? Или Они настолько агрессивны, что не в состоянии бегать в паре и владельцы боятся что собаки будут сняты? Очень хотелось бы чтобы все породы были в равных условиях.

Дам небольшой комментарий. Один из авторов данного проекта именно по восточным борзым - Света Панова. Остальные авторы согласились с именно таким предлагаемым ею проектом. Почему бы нет?! Не прокатит , не понравится - сделаем в следующий раз по-другому. А вдруг такой вариант даже лучше, чем из боксов?! Давайте пробовать ! Нас не ограничивают правилами и нормами - их пока просто нет в таком виде соревнований. Ну так - почему нет!

 Отправлено: 08.08.10 14:48. Заголовок: Стас пишет: Предста..

Стас пишет:

цитата:

Представьте себе картинку - несколько господ собрались со своими сворами на охоту. И вдруг у кого-то в своре агрессивная собака. И во время травли портит она кого-нибудь из чужой своры... За это можно не только канделябром, но и оооочень большими деньгами ответить, и уважения лишиться, да вплоть до дуэли, если хотите.

Стас, о чем Вы говорите, мне не понятно. Если на нормальных полевых испытаниях эксперт увидит Вашу собаку без сворника и не вне хозяина, то поедете домой, даже если Вы проехали 1000 км, чтобы попасть на эти испытания. Такую сцену я наблюдал на Тамбовских 2005г. Эксперт был непреклонен, несмотря на отчаянные просьбы владельца, что все произошло случайно.
На ненормальных полевых и охоте - да, борзые могут болтаться и без сворников. Не советую в них участвовать. Шесть швов и два дренажа наложили моей псовой после такого мероприятия, хотя она то была на веревке. Полевой сезон - коту под хвост получился.
Но это к теме относится косвенно. Косвенно, потому что и на курсинге мы получали дырки на финише. Целый год запускал собаку потом одну.
Но, не по этой причине предлагаю забеги по одному. Мне нравится идея " абсолютной, а не относительной резвости", высказанная выше.

 Отправлено: 08.08.10 16:09. Заголовок: Я думаю, Стас говори..

Я думаю, Стас говорит о том, что агрессия к себе подобным для борзой - скорее порок, чем норма. Поскольку комплексные охоты, под которые изначально и формировалась порода русских псовых, допускала в случае необходимости запуск нескольких свор по одному зверю. Не думаю, что в такой охоте продержалась бы долго собака, работающая по чужим собакам вместо волка =)
Но это - вряд ли результат обучения, тут я с вами согласна.

Насчет боксов вставлю свои пять копеек. Пуск из боксов требует не только навыка у собак, но еще и дисциплины от хозяев. У многих ли владельцев была возможность нормально, спокойно, постепенно научить собаку ПРАВИЛЬНО стартовать из бокса? Тем более, если, как пишет уважаемый Ю. Лысенко, собака вообще никогда в жизни не имела опыта обучения ничему, даже команде "отрыщь"?
Что имеем на старте: все ждут кого-нибудь одного самого-самого, который все никак не может запихать собаку в бокс, собаки истерят, рвутся из боксов, половина успевает в боксе перевернуться, в результате стартуют кто в лес, кто по дрова. Это то, что я видела сама и испытала на себе моя собака. О каких равных условиях можно здесь говорить?

 Отправлено: 08.08.10 16:57. Заголовок: Здравствуйте. Я чело..

Здравствуйте. Я человек новый в борзячьем мире,и тем более в бегах,но у меня есть свои небольшие соображения. Если мы хотим узнать резвость собак,то по моему сначала надо пускать по одной,а затем в паре. Собак в пару ставить по результатам времени в первом забеге. И из этих забегов можно вычислить скорость собак и по одиночке,и в паре.Тогда мне кажется это будет честнее по отношению к собакам. Ведь по одиночке время и скорость собак может варьироваться и в + и в -. Ведь не все собаки ,как здесь пишут,хорошо бегают в паре. А таким образом можно будет понять,насколько собака скоростная. А насчёт боксов-это уже как пойдёт. Прошу не относится к моим словам как к бредовым,поскольку это лишь моё мнение,мнение неопытного борзятника.

 Отправлено: 08.08.10 16:57. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 08.08.10 17:00. Заголовок: IraV пишет: Тем бо..

IraV пишет:

цитата:

Тем более, если, как пишет уважаемый Ю. Лысенко, собака вообще никогда в жизни не имела опыта обучения ничему, даже команде "отрыщь"? Что имеем на старте: все ждут кого-нибудь одного самого-самого, который все никак не может запихать собаку в бокс, собаки истерят, рвутся из боксов, половина успевает в боксе перевернуться, в результате стартуют кто в лес, кто по дрова. Это то, что я видела сама и испытала на себе моя собака. О каких равных условиях можно здесь говорить?

Вы слишком большое значение уделяете этой команде "отрыщ". Проведите эксперимент - остановите свою собаку этой командой, если под ней встал русак, а она не на сворнике. Было бы любопытно посмотреть.
По поводу боксов - согласен.

 Отправлено: 08.08.10 18:24. Заголовок: Ружена пишет: Если ..

Ружена пишет:

цитата:

Если мы хотим узнать резвость собак,то по моему сначала надо пускать по одной,а затем в паре. Собак в пару ставить по результатам времени в первом забеге. И из этих забегов можно вычислить скорость собак и по одиночке,и в паре.Тогда мне кажется это будет честнее по отношению к собакам.

Пожалуй, это самая разумная мысль. Например, у моей грейки очень высок соревновательный инстинкт - в паре она бежит значительно лучше, нежели в одиночку.

 Отправлено: 08.08.10 18:30. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..

Юра Лысенко пишет:

цитата:

Шесть швов и два дренажа наложили моей псовой после такого мероприятия, хотя она то была на веревке. Полевой сезон - коту под хвост получился. Но это к теме относится косвенно. Косвенно, потому что и на курсинге мы получали дырки на финише. Целый год запускал собаку потом одну.[/quote ] Юра Лысенко пишет: [quote]Вы слишком большое значение уделяете этой команде "отрыщ". Проведите эксперимент - остановите свою собаку этой командой, если под ней встал русак, а она не на сворнике. Было бы любопытно посмотреть.

Вы не поверите

 Отправлено: 08.08.10 18:33. Заголовок: to moderator У нас п..

to moderator У нас получилась очень интересная тема про "воспитанность" борзых (и не борзых) пород, бегающих на охоте-курсинге-кругу. Тема действительно интересная, но мало общего имеющая с данной. Прошу вынести соответствующие письма в отдельную тему в рамках раздела "бега. курсинг" или куда-либо ещё по вашему усмотрению. Спасибо.

 Отправлено: 08.08.10 20:10. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..

Юра Лысенко пишет:

цитата:

Вы слишком большое значение уделяете этой команде "отрыщ". Проведите эксперимент - остановите свою собаку этой командой, если под ней встал русак, а она не на сворнике.

Не очень понятно, как из этого следует, что борзую не нужно учить.
Я придаю этой команде чисто практическое значение. Моих собак можно остановить командой в полете за кошкой. А ваших? В городе бывает полезно.

Я говрю о том, что собака, у которой не было опыта обучения - чему угодно, хоть "дай лапу" - не имеет опыта освоения новых навыков совместно с хозяином. "Дрессированную" собаку гораздо легче будет научить стартовать из того же бокса, чем "натуральную".

 Отправлено: 08.08.10 20:24. Заголовок: Юра Лысенко пишет: ..

Юра Лысенко пишет:

цитата:

Проведите эксперимент - остановите свою собаку этой командой, если под ней встал русак, а она не на сворнике.

IraV пишет:

цитата:

Моих собак можно остановить командой в полете за кошкой. А ваших? В городе бывает полезно.

Ох!!! Как это актуально!!!!!!Хоть за кошкой, хоть за собачонкой.
За крысой и голубем не страшно, они ничьи...

 Отправлено: 08.08.10 21:13. Заголовок: IraV пишет: Я прида..

IraV пишет:

цитата:

Я придаю этой команде чисто практическое значение. Моих собак можно остановить командой в полете за кошкой. А ваших?

Как замечательно. Научите, а то я бывает не успеваю рот раскрыть.

 Отправлено: 08.08.10 21:28. Заголовок: Olivia пишет: За кр..

Olivia пишет:

цитата:

За крысой и голубем не страшно, они ничьи...

А вот мне страшно, например... каким рассадником бывают крысы и голуби - это-же кошмар!!! именно по этому "отрыщ", как и "фу", "нельзя" - это первое, чему надо учить. Да и если, не дай бог, собака рванёт под машину??? А ведь такие случаи бывали, поверьте...

 Отправлено: 08.08.10 21:31. Заголовок: Видус пишет: Как за..

Видус пишет:

цитата:

Как замечательно. Научите, а то я бывает не успеваю рот раскрыть.

У меня первая порода, которой я начал заниматься - восточники (ВЕО) - видимо отсюда ноги. А говорить, что борзая не дрессируется - так это просто обижать собаку, отказывая ей в признании её ума.

 Отправлено: 08.08.10 22:01. Заголовок: Стас пишет: А говор..

Стас пишет:

цитата:

А говорить, что борзая не дрессируется - так это просто обижать собаку, отказывая ей в признании её ума.

Ни коем образом. Только мне приходилось видеть дрессированных, такая РПБ даже в аджилити приуспевала и все...А какаом там зайце что-то говорят, она ходила рядом и в глаза заглядывала. Было не смешно. По мне- если воспитан владелец, то и собака воспитана. Кто не понял, я не виновата

 Отправлено: 08.08.10 22:16. Заголовок: Дрессура- дрессурой,..

Дрессура- дрессурой, но если рабочая борзая пометила зверя, ей все равно, "на каком ухе у хозяина тюбетейка". Воспитание свое "включать" надо.

 Отправлено: 08.08.10 22:24. Заголовок: Видус пишет: Как за..

Видус пишет:

цитата:

Как замечательно. Научите, а то я бывает не успеваю рот раскрыть.

 Отправлено: 08.08.10 23:13. Заголовок: Видус пишет: но есл..

Видус пишет:

цитата:

но если рабочая борзая пометила зверя, ей все равно, "на каком ухе у хозяина тюбетейка"

 Отправлено: 08.08.10 23:14. Заголовок: Прошу прощения,но по..

Прошу прощения,но по моему воспитанная и дрессированная собака-это две разные ипостаси. Моя грейка и рядом по команде идёт,и отрыщ знает,и команду "дорога.Рядом" понимает. Но инстинкт охотника у неё не отбит. Дрессировать по моему надо не борзых,хотя дрессуре они поддаются идеально. Мне кажется" каждому своё",поэтому не все держат борзых. Да и другие породы тоже.