Отправлено: 01.10.08 12:04. Заголовок: ХАРТЫ И ХОРТЫЕ

Мартин:
Разницу между собаками - я имела в виду разницу между породами ХОРТОЙ , чьи фотки я вывесела и ХАРТОВ , чьи фото выставляете Вы , ну неужели же можно эти две породы перепутать ? И мне почему то кажется , что Вы не такой уж непонятливый , но по каким то соображениям Вы мне не ответили

 Отправлено: 29.09.08 21:50. Заголовок: Марика В старые дрем..

Марика

цитата:

В старые дремучие времена, когда не было еще ни Киевской Руси, ни Польши жили в степной полосе охотники с хортыми (Хорт/Харт/хрт-общеславянское название борзой собаки. Название Борзая собака образовалось в Русском языке после 14 века, до этого употребл только с такими словами как: Борзой конь-борзой сокол/борзописец). Кельты растащили собак этого азийского типа по всему югу Европы и Азии включая совр Китай и Индию на Востоке аж Великобр о-ва и Испанию на Западе. Арабы, воруя Ахал-Текинских лошадей, из кот потом образовались неск видов Арабских лошадей- вместе с азийскими конями перли и предков "своих" борзых.. История развивалась, в "Московской уже России" вырубали леса и привели с новой культурой и новым хозяйствованием и борзых из сстепных райнов., началась селекция псовых... В Испании образовались Гальго, в Англ и сосед странах Грейхаунд, в степных зонах Европы хорт (Русское назв хортая борзая, часть популяции опять же благодаря русск полит экспансии получила назв Горских и Крымских борзых, потом в Сов эпоху Южно-русских или степных борзых). Часть популяции степных хортых осела в Венгрии - мадьяр Агар. Часть в юго-вост обл Польши- Польский харт (Кстати название Польский ему прилепили после реконструкции породы по 70-х годах 20 века) К началу 20 века в Польше, благодаря экономич реформам и запрету на охоту с борзыми харты практически были уничтожены. Последних добили после 2-й мировой войны, как остаток буржуазии. Поляки в приступе ностальгии начали восстановит работы в 70-х годах, для чего вывезли неск хортых из Рост области + пар метисов псовой + сейчас там уже есть всякой твари по паре...То есть можно в некоторых собаках увидеть даже Гальго, что при современных связях неудивительно. То есть, старый харт был частью широкой семьи восточно-Европ борзых. Современный Харт Польский -это нечто вроде Русского Черного Терьера: и русского то в нем почти ничего и терьера только напоминает, единствено, что он черный:-))) Говоря по другому, Польский Харт был воссоздан, или выведен абсолютно снова на основе хортой, но результат от хортой довольно далек.

http://goldenfler.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 29.09.08 22:06. Заголовок: http://s57.radikal.r..

http://goldenfler.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 29.09.08 23:23. Заголовок: Анастасия пишет: WY..

Анастасия пишет:

цитата:

WYSTAWA KRAJOWA Głogów 21-22.01.2006 otwarta martin Не подскажете , а какое происхождение этой собачки ? фото с выставки на вашем сайте , наверное вот так и выглядят ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ без примеси хортых. А собачка просто классная , только у нас она была бы степняком.

Eto suka iz pomiota F v pitomnike Arcturus. Kakie roditeli, skazhu skoro, no nado mne sprashit' v pitomnike.
Problem v rozvedenii pol'skoi borzoi takoi, shto eto eshcho ne tak stabil'naia paroda i v odnom pomiote mogut rodit'sia shchenki bol'she pohozhie na greyhounda ili na stepniaka. Pravda, shto tak i menishe i menshe proizhodit', no kak i na foto pokazano est inagda takie. Oni poluchaiut radoslovnuiu, no nikogda ne vhodiat v rozvedenie. Na vistavkah mozhna ih pokazivat' na ringe pol'skih borzih, no poluchaiut plohie otsenki ili ih diskvalifitsiruiut.
Ia sprashival liudei ot stepniakov li takie mozhna bi schitat' stepniakami. Mne skazali, shto i ushi ne takie, i nado bi ih v izpitaniaih osmotret'.

 Отправлено: 29.09.08 23:24. Заголовок: Лидия пишет: Либо н..

Лидия пишет:

цитата:

Либо наши доводы, опирающиеся на те же факты не доводы, а вот Польские доводы...это да.

Pol'skie dovodi opiraiut'sia na ruskoi literature. A vshie na nashei net. Ne ironichno?

 Отправлено: 29.09.08 23:40. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..

Анастасия пишет:

цитата:

Я уже писала и приводила доводы и объясняла азы селекции , могу только посочувствовать себе лично , что попыталась Вам что то объяснить и еще раз написать ;Я же с Вами соглашалась , что до 1830 это были собаки с кровями польских хартов и нет нужды повторятся , и мне кажется , что время прошедшее с тех времен (а может быть и дольше ) позволяет с большой долей вероятности предположить , что дальше уже разведение собак находящихся в РОССИИ ШЛО НЕ ЗАВИСИМО от польских хартов с прилитием других кровей , родственных пород ,вот оттуда и сформировался тип современной хортой ,который как Вы говорите похож на харта или для этого 200 лет мало.

Da ia dovolen etomu otvetu. Tol'ko ne idiot o 200 let, o menshe. Pol'sha stala nezavisimoi stranoi s nova v 1918 goda, a mnogie teritorii na kotorih bili nashie borzie, uzhe nikogda ne voshli v sostav Pol'shi.

Greyhoundi bili v Pol'she uzhe sovsem rano, s nachala 20 veka v Koenigsberg'e tozhe ih derzhali, naverno mnogo otduta bilo vliania na hortie.

 Отправлено: 29.09.08 23:42. Заголовок: Анастасия пишет: в ..

Анастасия пишет:

цитата:

в родословной ваших хартов Терзай случайно не вывезен через Питер в польшу

Da, Terzai vivezen iz Rossii. Kak tochno otkuda, zavtra napishu. Ia ne pomniu i poiskaiu otveta.
Pol'skie kinologii uznali, shto on v polnosti v tipe pol'skoi borzoi i deistvitel'no on bil na mnogo drugoi po obshchim vidu chem eti sobaki, kotorih snimki vi postavili.

 Отправлено: 30.09.08 00:08. Заголовок: Pod snimkoi est ssil..

Pod snimkoi est ssilka na forum. Tam Marika pishet, shto pol'skaia borzaia bila absolutno snova vivedena na osnove hortoi. Ia znaiu, shto ona eto pishet vezde, gde smozhet, nekotorie nemci dazhe v to veriat. No po tihon'ku budem eto analizirovat' i okazhetsia nepravdoi. I tak:

- 3 sobaki vziali iz Rostova, no takie sobaki, kotorie bili v nashim tipe i nikogda bumag RKF ne imeli (logichno hortimi ne bili)
- 2 sobaki vziali z radoslovnoi RKF, eto bili hortie v nashim tipe, tak shto mi schitaem eto bili nashie sobaki, nashih krovei, tol'ko po drugomu nazvanie (no natural'no eto tema k diskusii) [zdes' naverno bil Terzai]
- 23 sobaki bez bumag vziali iz teritorium Pol'shi v raznie vremia. 10 uzhe voshli v rozvedenie, nekotorie ne voidut, a samie novie, kotorie nashli 2 goda tamu nazad budut vziani v rozvedenie.

 Отправлено: 30.09.08 00:11. Заголовок: Ah! Anastazia - Ia ..

Ah! Anastazia - Ia etoi diskusii ne vizhu vobshchem v kontekste konfliktov russkih i pol'iakov i nichego neprilichnogo o russikih ne napisal i s nikogo ne smeialsia.

 Отправлено: 30.09.08 00:12. Заголовок: Novie snimki shchenk..

Novie snimki shchenkov zdes':
http://forum.tulpar.pl/viewtopic.php?f=15&t=249&start=50

 Отправлено: 30.09.08 00:42. Заголовок: Baza s nova rabotaet..

Baza s nova rabotaet:
http://www.pawpeds.com/db/?a=sf&ids=&pos=2&g=4&p=pos&date=iso

 Отправлено: 30.09.08 00:44. Заголовок: Suka s dolgim voloso..

Suka s dolgim volosom sestra kobelia FERDEk Arcturus, a eto radoslovnaia:
http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=765480&g=4&p=pos&date=iso&o=ajgrep

 Отправлено: 30.09.08 12:44. Заголовок: martin пишет: Suka ..

martin пишет:

цитата:

Suka s dolgim volosom sestra kobelia FERDEk Arcturus, a eto radoslovnaia: http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=765480&g=4&p=pos&date=iso&o=ajgrep

Спасибо большое за проделанную работу , я рада , что мы наконец то начали понимать друг друга , я думаю , что в востановление породы использовать крови других пород (родственных) не только можно , но и нужно , для закрепления фенотипа , так что приношу свои поздравления Вашим разведенцам , за столь короткое время они закрепили тип и получили очень нарядных собак
Но хочу напомнить , что начало дискуссии было из-за вывезенных или не вывезенных хартов :
,martin пишет:

цитата:

3 sobaki vziali iz Rostova, no takie sobaki, kotorie bili v nashim tipe i nikogda bumag RKF ne imeli (logichno hortimi ne bili) - 2 sobaki vziali z radoslovnoi RKF, eto bili hortie v nashim tipe, tak shto mi schitaem eto bili nashie sobaki, nashih krovei, tol'ko po drugomu nazvanie (no natural'no eto tema k diskusii) [zdes' naverno bil Terzai] - 23 sobaki bez bumag vziali iz teritorium Pol'shi v raznie vremia. 10 uzhe voshli v rozvedenie, nekotorie ne voidut, a samie novie, kotorie nashli 2 goda tamu nazad budut vziani v rozvedenie.

Теперь вопрос отпал сам собой , предлагаю продолжить общение исходя из двух РАЗНЫХ пород являющихся НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТЬЮ -
ПОЛЬШИ (харты ) и РОССИИ (хортые) и поскольку эти породы родственные то порода ПОЛЬСКИЙ ХАРТ меня очень интересует жаль , что редко общаемся с разведенцами этой замечательной породы. Буду благодарна за информацию в свою очередь Вам может будет интересно ,что то по поводу хортых .

 Отправлено: 30.09.08 13:30. Заголовок: martin Спасибо за сс..

martin Спасибо за ссылку на щеников , замечательные детки , а как у Вас дела с пристройством щенков?
У нас с хортяками не важно , в городе их не особо берут , как декораты - большие , толку как от охранников - не много , а для охоты , тоже на любителя

 Отправлено: 30.09.08 18:34. Заголовок: Анастасия пишет: а..

Анастасия пишет:

цитата:

а как у Вас дела с пристройством щенков?

U nas ne tak trudno priobresti pol'skih borzih, potomu shto vse pol'skie porodi na pol'skih vistavkah vistavliautsia bezplatno. Tak bilo dazhe na vsemirke. I tak esli komu-to trudno platit' za vistavki, beriot nationalnuiu porodu.

U nas, k sozhaleniu, ohotit'sia s borzimi, ne razreshaiut, no liudia stali ezdit bol'she na coursingi. Poslednie vremia eksperti stali chashche stavliat' nashie borzie na viskoih mestah na vistavkah, a uzhe neskol'ko takih sobak vigralo Best In Show.

Takaia politika pozvolila, shto posle whippeta i ruskoi borzoi, nashaia borzaya samaya populiarnaya borzaya v PL. Ruskih tol'ko neskol'ko shtuk bol'she i naverno skoro budut pomieniatsia mesta popularnosti. Po srovneni s 10 let nazad, ih stalo okolo 10 razov bol'she. Uzhe net vistavki, gde ne bilo bi konkurentsi v pol'skih borzih.

 Отправлено: 30.09.08 18:40. Заголовок: Анастасия пишет: Те..

Анастасия пишет:

цитата:

Теперь вопрос отпал сам собой , предлагаю продолжить общение исходя из двух РАЗНЫХ пород являющихся НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТЬЮ - ПОЛЬШИ (харты ) и РОССИИ (хортые)...

Shto oni natsionalnaya gordost' bol;she meshaet, chem pomogaet v kinologicheskih voprosah.

Pol'skie kinologi, eti kotorie vobshchem o teme dumaiut, schitaiut sobaki vivezeni iz Rostova (mne kazhetsia, shto eto bili Terzai i Viuga) - pol'skoi borzoi. Esli bili v tipe p.b. i vishli iz krovi nashih sobak, bili p.b.

 Отправлено: 30.09.08 21:34. Заголовок: martin пишет: Pol&#..

martin пишет:

цитата:

Pol'skie kinologi, eti kotorie vobshchem o teme dumaiut, schitaiut sobaki vivezeni iz Rostova (mne kazhetsia, shto eto bili Terzai i Viuga) - pol'skoi borzoi. Esli bili v tipe p.b. i vishli iz krovi nashih sobak, bili p.b.

Да и бог с ними , пускай считают , что хотят , каждый думает , так как ему удобно ,
но от этого ничего не меняется : ГОРДОСТЬ ОНА И ЕСТЬ ГОРДОСТЬ ,
Но у нас порода в загоне в отличие от вас , есть отдельные люди мотающиеся по всей стране , выискивающие кровных хортых и пытаясь популяризировать породу , получается , но тяжело .
На в-ки собак мы стали выставлять , как только у нас в Ленинград Дедкова Т. Н. завезла первых хортых (1989)
Большинство собак имеют титулы ЧР и неоднократно выигрывали БЕСТЫ , учавствовали в дефиле показа мод на проф. уровне и были фотомоделями , учавствовали в бегах в т.ч. и тотализаторных в разных городах , неоднократно побеждали ,и т. д. , и т. п. , но что-то это мало помагает , наверное у нас страна больше и народ ленивее

 Отправлено: 30.09.08 21:58. Заголовок: martin А вы сами , ..

martin А вы сами , как собачник разве не видите разницу между собаками ?


















надеюсь на дальнейшее взаимопонимание .

 Отправлено: 30.09.08 22:39. Заголовок: Анастасия пишет: ma..

Анастасия пишет:

цитата:

martin А вы сами , как собачник разве не видите разницу между собаками ?

Ia ne ponial tochno shto vi sprashivaete.
a. raznitsa mezhdu sobakami na snimkah, kotorie vi postavili?
b. raznitsa mezdhu pol'skimi borzimi, kotorih zdes' vizhu, a etimi kotorie vi postavili na forume?

 Отправлено: 30.09.08 23:04. Заголовок: martin пишет: Pol..

martin пишет:

цитата:

Pol'skie dovodi opiraiut'sia na ruskoi literature. A vshie na nashei net. Ne ironichno?

Да, но только на те, что вам удобны и интерпретируете вы их так как вам удобно, а остальное пропускаете мимо ушей...

 Отправлено: 30.09.08 23:57. Заголовок: Лидия пишет: martin..

Лидия пишет:

цитата:

martin пишет: цитата: Pol'skie dovodi opiraiut'sia na ruskoi literature. A vshie na nashei net. Ne ironichno? Да, но только на те, что вам удобны и интерпретируете вы их так как вам удобно, а остальное пропускаете мимо ушей...

Ne mozhet bit' dvuh ili trioh prav o odnoi porode. Iz etih dovodov, s kotorimi poznakomilsia, voznikaet shto hortaya eto borzaya vivezena iz Pol'shi. Dazhe na radoslovnoi odnoi iz sobak privezen s RUS v PL napisano "chortaja - chart polski": dokument napisan ruskimi, ne pol'iakami.

Ni v etoi diskusii, ni gde-to eshcho, ne poznakomilsia s logichnimi drugimi dovodami. Ne znaiu o chom vi, Lidia, zdes' pishete.

Kak pisal, spakoino zhdu vashih mneniey i s radostiu chitaiu, shto pishete, eli tol'ko ne smeetes' s drugih narodov i drugih liudei iz-za tsveta ih kozhi.

 Отправлено: 01.10.08 00:15. Заголовок: Iustus Arcturus (p.b..

Iustus Arcturus (p.b., kotoraya uzhe dva raza vigrala BOG):

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e7ad540f1bd9ef82

Greyhounda zdes' net.

 Отправлено: 01.10.08 00:19. Заголовок: Ваше право считать, ..

Ваше право считать, то что вы считаете, а вот переливать одно и тоже надоело, так как мы вам с самого начала говорили, что на Польского Харта мы не претендуем, это вы претендуете на нашу хортую.

 Отправлено: 01.10.08 00:21. Заголовок: I eshcho drugie, kot..

I eshcho drugie, kotorie mne ponravilis':
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4a3ddda6493510e5
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c104d4a21859d8bc
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4cc0a259ac4f8304
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=24b0016700627ebc

 Отправлено: 01.10.08 00:23. Заголовок: Лидия пишет: (...)..

Лидия пишет:

цитата:

(...) так как мы вам с самого начала говорили, что на Польского Харта мы не претендуем, это вы претендуете на нашу хортую.

Gde-to vizhshe bila ssilka k forum s "razgovorami" Mariki. Vi ne soglasnaya z ee mneniem?

 Отправлено: 01.10.08 00:36. Заголовок: Ребята ваша тема уже..

Ребята ваша тема уже переросла в дебаты. А для этого есть тема ОБЩЕНИЕ. Тут радуются щениками. А я долго листала, пока нашла ссылку на фото щенков.
Давайте лучше лучше больше фото малышей, а остальное в тему Общения. PLEASE

 Отправлено: 01.10.08 12:37. Заголовок: Это ХОРТЫЕ на выстав..

Это ХОРТЫЕ на выставках и не только....










Правда красивые хортые ?

 Отправлено: 01.10.08 12:53. Заголовок: http://s56.radikal.r..

И это наши ХОРТЫЕ .

 Отправлено: 01.10.08 14:57. Заголовок: Настя, очень красивы..

Настя, очень красивые.

Рада тебя приветствовать в сетях. Образовался новый вид связи

 Отправлено: 01.10.08 15:00. Заголовок: Da, ia vizhu raznits..

Da, ia vizhu raznitse, no mezhdu konkretnimi sobakami. To, shto chasto podpisuiut "hortaya" ochen' chasto imeet cherti greyhounda ili shto-to mezhdu greyhoundom i whippetom. Est sobaki, kotorie mne nraviatsia - na primer Princessa Lidii - po moiemu mneniu ochen' porodnaya - no ne vse i etot tip teriaetsia. Pozvol'te, shto ne budu pisat', kotorie sobaki mne vobshchem ne nraviatsia.

Inagda est obshchenie o viazke, smotriu i vizhu, shto ochen horoshaia suka poviazana ochen' plohim kobel'iom. Plohim - z sil'nimi chertami greyhounda. A otom v pomoite vizhu raznotipichnie shchenki.

 Отправлено: 01.10.08 15:14. Заголовок: :sm73: Ирина Шлыков..

Ирина Шлыкова Спасибо , я рада , что тебе понравилось , надеюсь , что дальше будем больше общатся , а то все как то не получается .