Мне прислали фото садок на волка и барсука Тайганов ..
Не удивительно, видно что с собаками работают. Волк испуган, занчит борзая сначала "убила" его взглядом, а потом уже доработала как полагается. БРАВО ТАЙГАНАМ!!!!
как бы Вы испугались... будучи на цепи и в шлейке ?
На садках волки, сначала меряют собаку взглядом. Тоже делает и борзая уверенная в себе. Взгляд ее стекленеет, глаз наливается... Этот поединок глаз надо самой увидеть. Если собака отводит взгляд - волк ее уже победил. А тут видно, что волк был под собаками и знает, чем это пахнет для него.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.07 14:00. Заголовок: Re:
Сель пишет:
цитата:
На садках волки, сначала меряют собаку взглядом. Тоже делает и борзая уверенная в себе. Взгляд ее стекленеет, глаз наливается... Этот поединок глаз надо самой увидеть. Если собака отводит взгляд - волк ее уже победил. А тут видно, что волк был под собаками и знает, чем это пахнет для него.
Да.вы правы, то же самое с моими собаками на прогулке.. Они меряются взглядами с любыми собаками на выгуле и расходятся паритетно или другая собака уходит первой.. Мои не преследуют, потому что не разрешено...
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.09.07 15:48. Заголовок: Re:
Сель, ещё раз повторю СВОЁ мнение... Говорить о "поединке взглядами" можно только, когда ОБА животных свободны... Поэтому "в жизни" очень мало собак идут в атаку на волка. И это касается не только псовых, но и другох пород, включая бультерьера (см. книги Хериотта). И в первый момент происходит это тоже потому, что собаки проигрывают поединок на этапе "первого взгляда". Но в этой ситуации мы говорим о ВОЛЬНОМ волке, т.е. об опасном свободолюбивом животном, готовом бороться за свою жизнь "до последней капли крови". Как вы думаете, какой взгляд должен быть у волка, который 1) вырос в неволе и не может считать себя волком в полном смысле этого слова, а уж скорее считает себя чем-то средним между собакой и волком; 2) зверь привязан и он НЕ имеет возможности для ПОЛНОЙ обороны.... и зверь это знает... КАКОЙ взгляд должен быть у него? Взгляд животного, готового убивать (как у волка в природе) ? НЕТ... не откуда взяться этому взгляду у животного... которое знает, что его сейчас будут две-три борзые трепать как "плюшевую игрушку", а у него НЕТ СВОБОДЫ манёвра. А вот борзюк, у которого этот взгляд появляется не на "охотничью" дичь, с которой он должен вступить в РАВНЫЙ поединок и наградой, порой, будет чья-то жизнь, а не на нечто на поводке, на МОЙ взгляд... не борзюк, а просто агрессивная собака... Поэтому, если бы вы показали серию фотографий, где данные тайганы гонят, догоняют и берут волка (как это и положено делать ВСЕМ собакам, борзой группы, т.к. именно по этому признаку они в эту группу и объединены) ... То честь и хвала этим собакам. А фотографии травли бывшего "гордого, вольного" зверя, посаженного на шлейку и верёвку... увы... уважения не вызывают, к тому же... не хотелось бы мне в жизни моих собак пересечься на одной территории с этими собаками... А если уж говорить о фотографиях... то что-то "свободный" барсук не шибко испугался этих собак... да и собаки "не идут" в тесный контакт на "свободное" животное... А вот цапнуть волка на шлейке (как на втором фото)... запросто...
Зарегистрирован: 30.05.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.07 17:10. Заголовок: Re:
Ira, ja polnostju s toboi soglasna. Eto zverstvo... U nas pitalis sdelat cto-to pohozeje, tolko raznica bila v tom, cto volk bil poiman (t.j. dikij) i sidel v prostornom voljere za resiotkoi, ne previazanij. I bolsenstvo borziukov kinulis k voljeru, no kogda volk riknul v otvet, oni podzav hvosti dali dioru, hotia na priviazanih, v namordnikah zivotnih kidalis. Vot i raznica! Tak cto ne izvestno, cto eti taigani budut delat, kogda volk budet dikim i ne sviazanim...
ИРИНА В основном, с твоими доводами, я согласна! Но к сожалению, так было из покон века, именно так и учили молодых собак работать по волку. Разница лишь в том, хотя и не мало важная, волк был свеже отловленный, а не многократно трепленный собаками, да и вырос не с мальца в неволе. ИРИНА пишет:
цитата:
догоняют и берут волка (как это и положено делать ВСЕМ собакам, борзой группы, т.к. именно по этому признаку они в эту группу и объединены)
Но такие достижения, так же не свойственны всем представителям борзых. Волкодавов, среди борзых, всегда начиная от истоков породы, не было много. И разводились они как правило в чистоте. Без примеси собак, с большей резвостью и элегантностью. Эти линии как правило, при приливе к злобачам, напрочь убивали столь ценное качество как злобность к волку. Но и как все остальное, и качества настоящих злобачей, нет нет но всплывают. И не проверив их не выявить. Но насколько эффективна именно такая проверка, конечно вопрос? И насколько она является истинной злобностью, то же уверенности не дает. Но слышала от знакомых, которые работали еще в советские времена с геологоразведочными экспедициями в Казахстане., что они своими глазами видели работу по вольному зверю (волку) и тазов и тайганов. И эта охота было успешной для собак.
Зарегистрирован: 30.05.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.07 19:09. Заголовок: Re:
k/b prostor. naprasivajetsa tolko odin vopros: a skolko seicas borzih poidut na volka? K sozaleniju mozno perescitat na palcah. Glavnoje, cto borzih pritravlivajut na domashnego volka i na povodke. A jesli na dikogo da ne priviazannogo? Ja ne hocu osparivat vasi dovodi, no.... Mozet lucse cerez resotku, v voljere? A ne tak, kak zdes na foto?
К сожалению, такой статистикой лично я не обладаю. Думаю что сейчас она и не ведется. Знаю ребят в Воронежской области, у которых пара собак работают по вольному. Одна из них сука. Еще слышала о нескольких собаках, но лично не знаю их. Знаю точно, что своих не пущу по вольному, отсюда нет и желания работать по притравочному. Что такое вольный волк знаю хорошо! И надеюсь что одной встречи в жизни мне достаточно, больше не хочу. Так же знаю историю о том как один вольный волк, матерый, завалил много 8 собак, в одной схватке. Знаю эту историю от борзятницы, с большим опытом, и без привычки преукрасить события.
Говорить о "поединке взглядами" можно только, когда ОБА животных свободны...
Для притравки собак, к примеру, просто подводят к клетке, для начала. Волк даже вольерный, имеет звериный запах. Его не каждая собака выдержит. В Украине садки проводят регулярно и я могу сказать, что волка теперь пускают на шлице в 150м.,обеспечивая ему свободный ход. Сразу видны работы и волка и собак. У меня есть фото, где в начале "славных дел" я подводила Селя к клетке в возрасте 1,5 года и как вел себя волк и мой кобель - сразу видно. Тогда точно знала, что собака работать по волку будет. Постараюсь разместить.
Говорить о "поединке взглядами" можно только, когда ОБА животных свободны..
Ой , какие верные слова ! Это не притравка ! Это издивательство над животным !!!! Цепь есть ! Шлейка есть ! А намордник почему волку не надели ? Было бы супер !!!!!
ГДЕ в Украине постоянно проводятся садки на волка??????
Это Харьковская обл., Купянский р-н. Садки там идут около 10 лет.Собак испытывают по волкам от прибылого до матерого. На выбор владельца. В дипломе указывается по какому волку работала собака. Сейчас волки есть и в Мариуполе. На осень планируем садки. Волк переярок и есть матерый. Пока идут притравки.
выскажу личное мнение. ничего зазорного, противоречащего, неуместного в работе борзых по подсадному волку не вижу, т.к. даже зайца борзая ловит не с первого раза . задала как-то вопрос бывалому в полях не единожды владельцу: первопольная борзая, без своры опытных собак, за какой срок она самостоятельно сможет научиться работать по зайцу? и получила ответ: при практическом ежедневном выходе, при 3-4 подъемах, месяца за полтора натаскаешь свою, работать научиться. прикинула я арифметику....5 дней на 4 подъема да на 6 недель = 5х4х6....120..ОГО-ГО!!!! а вы говорите волк....дикий... вы когда права на авто получали что делали? сначала правила сидя пятой точкой на табуретке зубрили, потом дрожащими ногами/руками в машине ехали, зная прекрасно, что у инструктора есть СВОЯ педаль тормоза, и даже если он эту педаль не успеет нажать, то разбитая вами машина будет ремонтироваться не на ваши денежки, а на его. затем вы садились в авто БЕЗ второй педали тормоза и......тихо давили на газ, предварительно конечно заручившись клятвенными обязательствами друга сидать рядом и в случае чего хватать руль, бросаться на педаль тормаза... В последнем номере МООиРовского журнала в статье "Барские забавы" рассказ Владимира Помигуева. Наверное я слишком очеловечиваю своих собак, поэтому мне крайне сложно решиться пустить их туда, где высока степень не просто травматизма, а именно гибели. Поэтому сначала "учиться", потом "учиться" и еще раз "учиться" на подсадном звере, что бы быть спокойной в чистом поле за своих детей, своих борзиков.
за какой срок она самостоятельно сможет научиться работать по зайцу? и получила ответ: при практическом ежедневном выходе, при 3-4 подъемах, месяца за полтора натаскаешь свою, работать научиться.
Вот с этим утверждением совсем не согласна! Так как знаю достаточно много собак, которые в одиночку, так как были у владельцев первыми, брали зайца начиная с 7-9 месяцев. Не имея ни какой натаски под взрослыми и опытными собаками. Марина Кузнецова пишет:
цитата:
поэтому мне крайне сложно решиться пустить их туда, где высока степень не просто травматизма, а именно гибели. Поэтому сначала "учиться", потом "учиться" и еще раз "учиться"
Жить вообще страшно, но одновременно очень интересно. Травматизма избежать можно, если вы имеете возможность хорошо гулять с вашими собаками, давая им возможность свободного выгула и свободного "полета". Только во время таких прогулок щенок учится управлять своим телом, хорошо понимать расстояние до препятствий, одновременно не теряя из виду цель. При этом прогулки должны проходить в разных по лоншавту местах. То есть и лес и поле и пересеченная местность. Такие собаки очень хорошо умеют управлять своим телом и меньше подвержены травмам. Зайца собаке особо не надо учиться брать, это у борзых в крови. Что можно видеть уже у маленьких щенков. Играя с другими собаками (щенками) уже в 3-4 месяца они отлично демонстрируют мастерство борзой собаки. По этой причине редко имеют друзей в других породах. Большинство не устраивает столь ранняя способность борзюка, не только догнать, но и взять "зверя". На этом дружба как правило заканчивается А вот по такому зверю как волк, действительно нужен навык и много тренировок. Если конечно собака обладает природной злобностью. В противном случае ни какой тренинг не поможет.
знаю достаточно много собак, которые в одиночку, так как были у владельцев первыми, брали зайца начиная с 7-9 месяцев. Не имея ни какой натаски под взрослыми и опытными собаками.
если я Вас правильно поняла, подрощенный борзой, до возраста 7 месяцев (при соблюдении всех условий правильного выращивания, как-то питание + выгул, но растущий в одиночестве с месячного возраста, впервые увидя зайца гарантированно возмет его? и будет в последствии всегда брать, т.к. рефлекс "умения поимки" у него врожденный. Тогда чем можно объяснить устные свидетельства владельцев, что даже однопометники иногда координально разняться в пригодности к работе, т.е. один "охочь", а другой "проявляет тупость в поле"? А так же чем объяснить не столь высокий процент поимистости рпб в сравнении допустим с хортыми, если опять таки рефлекс врожденный. Дыхание, глотание - рефлекс врожденный, хождение, говорение - вырабатываемый. Возможно по причине дилетанства думала, что "умение поимки" в борзых находится на уровне (высоком) способности, для развития которой нужны и условия и тренировки, не взирая каков "объект" поимки: заяц, лиса, косуля, волк. Безусловно сам "объект" поимки будет определять специфику и условий и тренировок для развития способности борзой поймать именно зайца, лису, косулю, волка.
и будет в последствии всегда брать, т.к. рефлекс "умения поимки" у него врожденный.
Да умение поимки у борзой врожденный. Другое дело, резвость и тренированность. Чтобы поймать зайца, прежде до него надо добежать. А для этого факторов очень много, и дистанция с которой собаки ушли за зверем. По правилам испытаний не менее 25 метров, а в основном эта дистанция значительно больше. И рельеф местности, она бывает более удобна для зайца и менее для собак, и наоборот. На подъеме (холм или возвышенность) зайцу легче, а собаке сложней, а под гору наоборот. Легче собаке. Отвальная пашня, для зайца лучше, а собаке сложно. Зверь гонный, или только что с лежки поднятый. Много факторов в пользу одного или другого. Даже ружейник с оптическим прицелом бывает мажет, если не дал поправку на ветер и расстояние. Примеров много (соревнования по биатлону например) А вы говорите о живом существе, а не о куске металла. Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Тогда чем можно объяснить устные свидетельства владельцев, что даже однопометники иногда координально разняться в пригодности к работе, т.е. один "охочь", а другой "проявляет тупость в поле"?
Во первых как правило, однопометники растут в разных домах, и получают разное воспитание и тренинг. Но и то что у каждого свой темперамент и характер ни кто не спорит. Об этом мы говорили в теме " Какие собаки скачут" Знаю , вернее знала одну собаку, просто сейчас ее уже нет. Вот скакать он явно не любил, ленив был. Но что бы взять и задавить, как говориться, всегда готов! Был очень злобным к любому зверю, и возможно если бы с ним поработали в то время, то волка брал бы. Но любил себя, он без предельно. Назвать к сожалению его не могу, не моя собака, но в свое время очень известная. Марина Кузнецова пишет:
цитата:
А так же чем объяснить не столь высокий процент поимистости рпб в сравнении допустим с хортыми, если опять таки рефлекс врожденный.
Хотелось бы узнать, откуда вы взяли данные о не высокой степени поимистости у борзых? Я считаю, конечно по тем охотам и испытаниям на которых была сама, что они вполне результативны. С хортыми , РПБ сравнивать не нужно. Это разные собаки, с разной техникой работы. Они уступают большинству РПБ по резвости. Но способны на более долгую скачку. Часто видела, как принимали зайца из под хортых, уже окочиневших, т.е. загнанных. А РПБ - это работа на коротке, т.е на небольших расстояниях. Так как родиной РПБ, в основном, средняя полоса России, а это лесная зона. А поля короткие, и зверя надо взять до ухода его в лес. А хортая - это продукт степных районов. Где поля, как море до горизонта. А вот для охоты по волку, кроме резвости и хорошей физической подготовки, нужна врожденная злобность. Которая и развивается вместе с мастерством борьбы (боя) на правильно организованных садках. Резвость в полном понимании этого слова на охоте по волку второстепенна, а вот злобность, напор, умение держать удар и при этом побеждать дело тренировки. Но только для особо одаренных. Каковых очень мало. Как и очень мало борзых, которые по рождению не способны ни на какую охоту. И которых в старину называли "бестолочью". Так что говорить о статистике, надо опираться на большинство, а не на исключительное меньшинство.
Хотелось бы узнать, откуда вы взяли данные о не высокой степени поимистости у борзых?
Определенно из печатного издания. Была приведена сравнительная таблица, включающая перечень пород борзых и графы результативности. Не так давно я опять видела данную таблицу, однако где не помню. Непременно постараюсь найти и представить на Ваш суд. О различных техниках работы разных пород борзых, которая обусловлена именно исторически сложившимися ореалами обитания собак знаю. Они не сравнимы. Сравнимы результаты поимистости: поднято "N" - поймано "N-n". В слово "поимистость" мной вкладывается весь комплекс работы собаки: "достать" и взять. Правильно ли я считаю?
где высока степень не просто травматизма, а именно гибели. Поэтому сначала "учиться", потом "учиться" и еще раз "учиться" на подсадном звере, что бы быть спокойной в чистом поле за своих детей, своих борзиков.
Это верно и правильно. Наши старые собаки учились сами. Были схватки пасть в пасть. Травмы. Но люди возили собак на садки все-равно. Мой кобель (Сель) тоже шитый. Горло, грудь - по неопытности брал не по месту... Потом понял. Хортяки у нас работают, даже в 9 летнем возрасте с дипломами. Вот от каких собак надо брать пометы. Но без обид, ребята, конечно далеко не каждый пустит своих собак по волку, даже подсадному. Хотя под опытными собаками - это просто. Говорю, как пройденный этап в своей практике. Поменьше разглагольствольстваний и дело пойдет. Пустим Ваших собак с нашими, думаю, трешку получат.!!!
Определенно из печатного издания. Была приведена сравнительная таблица, включающая перечень пород борзых и графы результативности.
Видите ли, во первых статистика - это серьезная наука. Статистикой по охотничьим способностям и результатам ни кто не занимается. В том числе ни МООиР ни РФОС. Статистика это, не констатация факта с каких то испытаний. Это учет и анализ многих показателей, и только на их основе делаются выводы. Я скорее всего догадываюсь на чью статью вы ссылаетесь. Мой совет, не верьте этому автору, так как сам он не борзятник, опыт у него более чем скромный. А бумага обладает таким свойством, как терпеть все то что на ней пишут. Лучше побывать в полях самой, и увидеть работу собак своими глазами. Пообщаться с людьми, которые действительно увлечены псовой охотой. Но и поля эти должны быть с обилием зверя. То есть степные районы Украины и России. Тогда вы сможете увидеть и настоящие работы и проверить своих собак на подготовленность к настоящей работе. А не потратите время на безцельное хождение по полям в поисках хоть кого-нибудь. При этом хорошо, если хоть кому-то повезет и зверь встанет, как правило в тот момент когда собаки просто измотаны безполезным многочасовым хождением по полям на сворах. И настоящей своей работы показать уже не смогут.
Интересно... Зачем ехать в дальние дали за садками по овлку, в МОСКВЕ!!! предлогается организовать подобное мероприятие??? Вот не понимаю я этого! Пожалуйста, давайте сколотимся - привезу волчицу в Питер!!! Только эту еще нужно подготовить для садок, а в Москве уже готовая есть! Почему москвичи отмахнулись от этой идеи? Уж не буду указывать пальцем нри на кого, т.к. попросили об этом при личном разговоре, однако... Наверно Украина и Мордовия ближе нам, чем Москва...
давайте сколотимся - привезу волчицу в Питер!!! Только эту еще нужно подготовить для садок, а в Москве уже готовая есть! Почему москвичи отмахнулись от этой идеи?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Цепь есть ! Шлейка есть ! А намордник почему волку не надели ? Было бы супер !!!!!
- участник сейчас на форуме