Отправлено: 01.08.11 12:40. Заголовок: II-й кубок резвости. Суханово.

Кинологический клуб «Русский простор» объявляет о проведении открытого чемпионат резвости - « II-й Кубок резвости «Русский простор» в Суханово, МО - 17 и 18 сентября 2011.
Чемпионат будет разделен по породам и по датам проведения.
Эксперты : Молев С.Ю.,Кудрявцева Н.Г.

К участию – борзые собаки с любыми родословными (не обязательно только РКФ). Класс юниоров – с 10 мес до 1,5 лет. Стандарт – с 1,5 до 7 лет. Отдельно суки и кобели.
Предусматривается командное первенство. Команда – клуб, питомник, коллектив- может заявить для участия команду , состав – любой по породам, полу, возрасту, количеству.
В зачет идут результаты четырех лучших собак команды , попавших в в десятку лучших результатов по породе и классу. За 1-е место начисляется 10 баллов, за 2-е – 9, и так далее, за 10-е место – 1 балл.
Возможны дружественные забеги собак других пород с определением победителей , согласно Положению.

Модус розыгрыша
- Личное первенство. Проводится по результатам двух забегов.
- Командное первенство – по итогам личного, с учетом занятых мест. Рассматриваются первые десять результатов в каждом классе. К зачету – не более четырех собак от каждой команды.
- Собаки оцениваются по времени прохождения дистанции.
- Открытая жеребьевка проводится перед первым кругом соревнований
- во второй круг не допускаются только собаки, по каким-либо причинам снятые с трассы экспертами (агрессия, уход с трассы, травма).
- зачет лучшему результату из двух забегов.
Условия проведения:
- трасса - отрезок прямой 300-350 метров
- собаки стартуют парами, в попонах разного цвета (красный и синий) ,по стимулу, с рук владельцев , в намордниках (кроме левреток).
- допускаются смешанные забеги (только в рамках одной породы). При непарном количестве в классе возможны одиночные забеги.
Награждение:
- первые места в каждом классе – кубок- « Чемпион. Кубок резвости «Русский простор 2011»
- 2-е и 3-е место – памятные призы.
- все участники награждаются памятными дипломами.
- Команда, занявшая 1-е место в командном первенстве - памятный кубок «Кубок резвости «Русский простор 2010» и памятные призы «Зачетным» собакам, за 2-е и 3-е место в командном первенстве – памятные призы.

Принимаются заявки и предложения на помощь и спонсорскую поддержку в проведении чемпионата, на персональные призы и наградные номинации.

Стоимость участия:
- одна собака 800 рублей
Скидки:
- начиная с 3-ей собаки одного владельца минус 100 рублей
- собаки из регионов – минус 100 рублей с каждой собаки.

Запись только предварительная, формируется каталог.
Запись до 11 сентября.
Заявка на участие собаки (можно просто скинуть родословную):
- Кличка
- порода
- номер родословной
- клеймо, чип
- дата рождения
- происхождение
- владелец , адрес.
Для командного первенства :
Список собак (клички и порода), заявленных в личное первенство, название команды, регион, ФИО и контакт капитана.
Для уиппетов – указать рост .

Заявки на участие борзых высылать по адресу:Анна Гиляревская <anna.pervitino@gmail.com>

Дружественные забеги (неборзые) - Kuzkina Ekaterina <kyoto82@yandex.ru>

Вопросы по телефону: 8-903-615-53-99 Орлова Марина

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении II-го открытого чемпионата
Кинологического клуба "Русский простор"
на резвость для собак борзых пород , 17-18 сентября 2011
1. Общие положения.
1.1. Соревнования проводятся на основании:
- настоящего «Положения о проведении открытого чемпионата Кинологического клуба "Русский простор" на резвость для собак борзых пород , 17-18 сентября 2011 г.»;
1.2. Статус соревнований - открытый.
Соревнования открыты для всех желающих владельцев собак борзых пород.
В соревнованиях принимают участие все борзые 10 группы, возможно участие в дружественных забегах собак любых пород.
1.3. Дата проведения 17-18 сентября 2011 г.
1.4. Место проведения: Московская область, Ленинский район, д. Суханово.
1.5. Устроители: Лукина Д.М.
Организатор - Кинологический клуб "Русский простор"
Оргкомитет:
Председатель – Орлова М.О.
Заместитель по технической части – Собенников Д.
Комитет по проведению соревнований находится по адресу:
Юридический адрес: 142702, Московская обл., Видное-2, усадьба "Суханово", Почтовый адрес: 142702, Московская обл., Ленинский р-он, д. Суханово 14
1.6. Заявки на участие в соревнованиях принимаются до 11 сентября 2011 г.
Судейство.
Судейская коллегия: Молев С.Ю., Кудрявцева Н.Г.
Стажеры:
Права судей и оргкомитета определяются «Положением Российской кинологической федерации (РКФ) об испытаниях, соревнованиях и состязаниях». Согласно этому Положению, судья является главным лицом на спортивно-охотничьем кинологическом мероприятии (СОКРМ). По организационным вопросам главным является председатель оргкомитета, но вся деятельность осуществляется только с согласия судьи. Любое решение, принятое судьей, является окончательным и не оспаривается.
2. Регистрация, право на старт.
2.1. Для регистрации и допуска собак к соревнованиям должны быть выполнены следующие условия:
- к участию в чемпионате допускаются собаки пород, признанных РКФ и FCI, имеющие родословные, признаваемые РКФ (полные и регистровые), а также с родословными, выданными региональными обществами охотников.
- в чемпионате принимают участие только предварительно записавшиеся участники и внесенные в каталог. Собаки, не внесенные в каталог, к участию в мероприятии не допускаются.
2.2. К зачету и розыгрушу призов в чемпионате в классах допускаются собаки, минимальный возраст которых 10 месяцев, максимальный возраст – 8 лет.
2.3. На усмотрение организаторов – проведение дружественных забегов для щенков в возрасте от 7 месяцев и ветеранов старше 8 лет. Каждая из указанных собак бежит только один забег.
2.4. На усмотрение организаторов возможны дружественные забеги собак других (не борзых) пород и определение победителей на основании данного Положения.
2.5. Датой определения возраста собаки является день, предшествующий дате проведения соревнований.
2.6. Клубы, питомники, коллективы, чьи собаки участвуют в один из дней чемпионата, могут подавать заявки на участие в командном первенстве. В этом случае должна быть подана групповая заявка, включающая следующую информацию: порода, кличка, № родословной, дата рождения, владелец каждой собаки. А также указано название команды, город, капитан команды и его контакты. Количество собак, породы – не регламентируюся.
2.7. Собаки, принимающие участие в чемпионате, результаты которых идут в зачет личного первенства, подразделяются на классы:
- юниоры – с 10 месяцев до 18 месяцев
- стандартный – с 18 месяцев до 8 лет.
2.8. Заполненный заявочный лист, должен содержать: породу, кличку, абривиатуру и номер родословной, № клейма или микрочип, дату рождения, пол собаки, происхождение, для уиппетов и левреток высота в холке, а также фамилию, имя и отчество владельца, его полный почтовый адрес с индексом, контактный телефон.
2.9. Собака должна быть здорова и привита по возрасту, владелец должен иметь при себе ветеренарное свидетельство.

3. Модус розыгрыша
3.1 Личное первенство проводится в два этапа, окончательным результатом является лучшее время, полученное в одном из двух забегов. Прохождение двух забегов для всех участников обязательно. Исключение может быть сделано для собаки, получившей травму в первом забеге, но дошедшей до финиша. После осмотра и заключения ветеринара о невозможности для данной собаки повторного забега, эксперты принимают в зачет время, показанное собакой в первом забеге. Время, показанное собакой в завершенном забеге после фиксирования экспертом фальстарта, не учитывается. В данном случае в зачет идет время , показанное собакой в другом забеге.
3.2. Собаки оцениваются по времени прохождения дистанции. К участию во втором круге не допускаются собаки, сошедшие с дистанции (недошедшие до финиша) или снятые по решению экспертной комиссии.
3.3. Для всех пород открытая жеребьевка проводится перед каждым кругом соревнований.
3.4. В случае, если две или более собак показали одинаковое зачетное время по итогам двух забегов, то более высокое место присуждается собаке, показавшей лучшее время в другом забеге. Если же результат и в этом случае одинаковый, то победитель определяется по лучшему времени второго тура соревнований или, по решению экспертной комиссии, этим собакам может быть предоставлена возможность совместного третьего забега, но не более двух собак в забеге. В случае, если одна из двух (или нескольких) собак, показавших равный результата, не проходила второй этап соревнований (см.п. 3.1) , то более высокое место присуждается собаке, прошедшей два этапа чемпионата.
3.5. При наличии в классе (породе) менее 4 собак обоего пола производится общий зачет результатов.
3.6. При проведении командного первенства учитываются четыре лучших результата собак, членов команды, показанных в личном первенстве. При определении лучших собак учитываются все, занятые собаками команды, места. При этом, в классах, состоящих из 2-4 собак, установить за 1 место 5 баллов. В классах из 5-10 собак - за 1 место 10 баллов, в классах из более 10 собак за 1 место – не более 15 баллов.
В случае равенства баллов преимущество у команды, в которой большая часть баллов получена собаками самой многочисленной породы данного дня соревнований.

4. Условия проведения.
4.1. Длина дистанции:
– прямая 350 метров (два забега) .
Все собаки, кроме левреток, стартуют в намордниках.
4.2. Месторасположение механизма управления приманкой должно быть таким, чтобы оператор мог ясно видеть все поле. Он должен вести приманку на расстоянии 15-20 метров перед собаками, что требует большой компетентности и исключает возможность работы неопытного оператора.
4.3. Второй круг соревнований проводится на той же территории.
4.4. Собаки бегут парами, пущенные по стимулу (с рук владельцев), по знаку оператора на старте.
4.5. На финише проводится хронометраж и видеосъемка.

5. Санкции.
5.1 Собака может быть снята с соревнований за следующие действия:
- отсутствие на старте;
- остается около владельца после стартового сигнала или уходит в поле, не обращая внимания на приманку;
- догоняет своего соперника, а не приманку;
6. Дисквалификация.
6.1. Судьи могут дисквалифицировать борзую, мешающую испытаниям своего оппонента. При явной агрессии собака может быть немедленно удалена с поля. Намека на помеху недостаточно для дисквалификации. Ответ на агрессию не может быть причиной для дисквалификации.
6.2.Судьи могут также отстранить от участия собак тех владельцев, которые излишне негативно общаются со своими «конкурентами», судьями и официальными лицами.
Решение о дисквалификации принимается судьями коллегиально.
6.3.Остановка приманки, неожиданно возникающие помехи, мешающие нормальному прохождению собаками трассы (например, присутствие на беговом поле не участвующих в забеге собак или посторонних людей и т.д.), падение собаки не являются поводами для применения санкций.
6.4. Во всех случаях решение о перезабеге судьями принимается коллегиально.

7. Ответственность.
Владельцы должны обеспечить надежную фиксацию своих собак, не допуская свободное перемещение собак по беговому полю или рядом с ним. Собака, оказавшаяся на беговом поле во время чужого забега, считается сорвавшей забег и может быть снята с соревнований. Данное решение принимается судьями в каждом конкретном случае. Оплата за участие в соревнованиях данной собаки владельцу не возвращается. Ответственность, в том числе материальную компенсацию за травмы, вызванные бесконтрольным поведением собаки, вне зависимости от того, чья собака и как была травмирована, несет владелец собаки, сорвавшей забег.

88.Награждение.
8.1. Все участники соревнований награждаются памятными дипломами.
8.2. Борзые и участники дружественных забегов, занявшие места с 1-е по 3-е, награждаются специальными призами от организаторов и спонсоров соревнований.
Собаке, занявшей 1-е место вручается кубок- « Чемпион. Кубок резвости «Русский простор 2011».
8.3. Командам, занявшим с 1-го по 3-е место в командном первенстве - памятные кубки «Кубок резвости «Русский простор 2011» и памятные призы «зачетным» собакам.
8.4. От питомника «Разгуляй» присуждается приз самой юной псовой борзой, прошедшей в зачет на чемпионате.
8.5. От Розановой Елены присуждается приз «Серебряное копытце» - самой «медленной» псовой, показавшей низший результат, но прошедшей в зачет на Чемпионате.

 Отправлено: 17.08.11 14:26. Заголовок: Я тоже не очень могу..

Я тоже не очень могу представить, как кто-то мою шизанутую пускает. (Если мы приедем, конечно.) Но, согласна на любые варианты, какие организаторы предложат. Мне понравилось, когда по спине хлопают.

 Отправлено: 17.08.11 15:15. Заголовок: ИРИНА это мы уже с ..

ИРИНА
это мы уже с Сергеем обговаривали. На волкодавах он глубоко задумался, видно все представил.

lambert
согласна. Многие собаки начинают выворачиваться и всячески хулиганить, чтобы вывернуться. А если сбоку рядом будет стоять хозяин и придерживать дополнительно?

Основная идея - пускающий только держит своры для контроля преждевременного пуска, а основная нагрузка все равно на владельце. Таким образом получается конструкция : пускающий стоит в середине и в каждой руке держит свободный конец своры. С каждого бока от него стоят стартующие собаки, через кольцо в ошейнике которых продета свора. С другой стороны каждой собаки стоит владелец и дрежит свою собаку на старте. При взмахе флажка пускающий отпускает свободные концы свор и одновременно дает какую-нибудь команду голосом, чтобы не зевали владельцы. В случае преждевременного старта одной из собак это сразу будет выявлено - пускающий еще не отпустил свору. Собаку снимают . Как то так...
Может не усложнять все, а просто ввести штрафные секунды за фальстарт (напр 5) или вообще не защитывать результат? Короче - думаем все!

 Отправлено: 17.08.11 16:29. Заголовок: А никак нельзя прид..

А никак нельзя придумать что-нибудь типа "гильотина наоборот" из пластика или плотной ткани и поднимать ее "пускальщику", а то ненароком за день ему так руки надергают, мало не покажется. Собаки пока приманку не видят ведут себя прилично и не выдергивают руки никому и держать их легко.

 Отправлено: 17.08.11 16:54. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

Может не усложнять все, а просто ввести штрафные секунды за фальстарт (напр 5) или вообще не защитывать результат?

Я за то, чтобы не засчитывать забег при фальстарте. Тогда мало кто захочет пускать собаку раньше.

А усложнять процедуру старта, на мой взгляд, ни к чему хорошему не приведет.
При одновременном пуске двух собак одним человеком (это если он с ними еще справится) возможны столкновения собак на стартовой прямой, так как расстояние между ними будет оч. маленькое.

Мои салюки, хоть и не волкодавы, но прыгают и сходят с ума на старте так, что и с одним-то дай бог справиться... Прячь-не прячь приманку - они ее "нутром чуют".

 Отправлено: 17.08.11 21:11. Заголовок: Любовь , вот для это..

Любовь , вот для этого и существуют боксы. Но их не просто сделать так, чтоб были безопасны для собак и удобны для открывания... Тут Марина и написала, что боксы - в доработке.
Al Naqawa пишет:

цитата:

мало кто захочет

Да обычно не из зловредности, а от полоротости, или вывернулась, не удержали, рано пускают... Тут и штраф не поможет.

 Отправлено: 18.08.11 10:00. Заголовок: Бычкова О. пишет: Д..

Бычкова О. пишет:

цитата:

Да обычно не из зловредности, а от полоротости, или вывернулась, не удержали, рано пускают... Тут и штраф не поможет.

Почему не поможет? Можно сосредоточиться и быть внимательнее. Можно затянуть ошейники потуже, чтобы никто не вывернулся, можно держать так, чтобы удержать.
Все равно одновременность пуска обеспечат только стартовые боксы. Ну, или, скажем так: привел собачку на старт, посадил пускающему на свору, отошел в сторону, собаки ушли - пошел к финишу.
Но с первым - проблема. Второе большинству не подходит.
Мне кажется, что владельцы-успокоители по две стороны от пускающего, держащиеся за ошейники - это как-то непросто.
Может быть здесь вообще сделать по желанию. Кто хочет - пускает сам. За ранний пуск - незачет забега. (Время намеренное + 5(!!!)сек вряд ли будет для кого-то ценно.)
А кто хочет (если обоим участникам забега интересно) договорятся и пустят со свор с двух рук. Кто-то из владельцев. Или кого-нибудь попросят.
При отслеживании явного фальстарта, пусть даже небольшой зазор при пуске из-за разной реакции людей - для большинства пород не так принципиален.

 Отправлено: 18.08.11 10:39. Заголовок: Лена Петрова Лена, ..

Лена Петрова
Лена, согласна с тобой.
Предлагаю не усложнять стартовый пуск, а просто не защитывать время собаки при фальстарте. Тогда надо ввести в положение пункт о том, что при фальстарте в одном из забегов в зачет идет время второго забега. Думаю, что это будет справедливо.
Фиксировать фальстарт будет эксперт на старте (второй эксперт будетнаходиться на финише). Я изменила пункт в Положении:
"3.1 Личное первенство проводится в два этапа, окончательным результатом является лучшее время, полученное в одном из двух забегов. Прохождение двух забегов для всех участников обязательно. Исключение может быть сделано для собаки, получившей травму в первом забеге, но дошедшей до финиша. После осмотра и заключения ветеринара о невозможности для данной собаки повторного забега, эксперты принимают в зачет время, показанное собакой в первом забеге. Время, показанное собакой в завершенном забеге после фиксирования экспертом фальстарта, не учитывается. В данном случае в зачет идет время , показанное собакой в другом забеге."
Какие есть предложения?

 Отправлено: 24.08.11 14:35. Заголовок: Одного пускальщика н..

Одного пускальщика на 2х собак? Тогда для ИВ и псовых этого добровольца придется или к машине привязывать или в землю по пояс привкпывать. Хозяин рядом для успокоения? Не знаю кому как, а на моего мое присутствие успокоением не является. А держать хозяину, плюс на своре - на мой взгляд к добру не приведет. Будет или драка на старте или кто запутается. Может лучше на финише 2 секундомера держать, раз пускает не бокс, а человек и реакция у всех разная. Все- таки это не тутульное соревнование и раз уж есть сложность в поимке, то зачем усложнять. Обычно на тренировках и пускает и ловит хозяин, а тут- хозяину лучше ловить получается.
А что на самих соревнованиях будет, когда наконец все скучкуются и в результате жеребьевки окажется так, что 2 собаки с одним "пускальщиком" в одном забеге окажутся?

 Отправлено: 24.08.11 15:52. Заголовок: Elfa Уже решили не ..

Elfa
Уже решили не усложнять старты. Владельцы будут сами пускать с рук своих собак. На старте будет стоять эксперт, который будет фиксировать возможные фальстарты. В случае фальстарта забег не защитывается, в зачет идет результат другого забега. Это будет внесено в положение.

Также решили вновь делать командное первенство. Если не поступит новых предложений по системе подсчета балллов, будем использовать прошлогоднюю.

 Отправлено: 25.08.11 09:10. Заголовок: Пробежала тему побыс..

Пробежала тему побыстрому, может что то упустила. Как идея: свора привязана к каждому хозяино, собаки на сворах, а концы в руках пускальщика из числа организаторов или суд.комисии.

 Отправлено: 25.08.11 09:54. Заголовок: Elfa пишет: Может л..

Elfa пишет:

цитата:

Может лучше на финише 2 секундомера

А почему секундомеры? Время будет измеряться как в прошлом году?

 Отправлено: 25.08.11 11:08. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

А почему секундомеры? Время будет измеряться как в прошлом году?

С определением времени - пока прокручиваем варианты . Но финиш точно будем фиксировать на камеру.

 Отправлено: 25.08.11 11:38. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

С определением времени - пока прокручиваем варианты

Марин, скажи пожалуйста, а вот система украинского кубка - именно кубковая система - на вылет- проходила обсуждение? Если можно, хотелось бы узнать твое мнение по этому поводу и еще мнение Дениса Собенникова. Денис, ты ведь там был - что можешь сказать? Плюсы и минусы так сказать с точки зрения участника.

 Отправлено: 25.08.11 11:59. Заголовок: Ань! Я уже тоже ..

Ань! Я уже тоже думала над этим. Только там больше собак в забег надо ставить.
Не две, а, скажем, пять. Победителей сравнить в финале класса, а победителей классов в финале породы. Может быть, подумать.

 Отправлено: 25.08.11 12:19. Заголовок: Лена права, ситема &..

Лена права, ситема "на вылет"имеет смысл, если в забеге 5-6 собак или собаки уже прошли какой-то предварительный отбор , например, по времени. Когда две собаки, то в паре "сильный+ сильный" один из сильных вылетает, аналогично - в паре "слабый+ слабый", вылетает слабый, что не так обидно. Но оставшийся слабый идет дальше в финальные забеги, а сильная собака - уже вылетила. Именно по этой же причине я всегда была против системы "на вылет"в кубках резвости по реальному русаку. Считаю, что собаки должны сначала пройти предварительный отбор - испытания, получив оценки экспертов,а потом , преодолевшие отборочный барьер, например диплом II степени, попадают в финал.

 Отправлено: 25.08.11 12:20. Заголовок: мне кажется, для это..

мне кажется, для этого тренировать надо было не по 2 собаки, а табунами

 Отправлено: 25.08.11 12:47. Заголовок: Elfa пишет: мне каж..

Elfa пишет:

цитата:

мне кажется, для этого тренировать надо было не по 2 собаки, а табунами

А табуна и не будет. Все сразу рассредотачиваются. Более сильные уходят вперед, более слабые бегут с отставанием. На дистанции кто-то перестраивается.

 Отправлено: 25.08.11 19:26. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Все сразу рассредотачиваются.

А вот и не факт, могут и разборочку затеять, а пять собак это не две...

 Отправлено: 25.08.11 20:33. Заголовок: russpro пишет: А во..

russpro пишет:

цитата:

А вот и не факт, могут и разборочку затеять, а пять собак это не две...

Ах, зато как красиво будет на фото )))

 Отправлено: 26.08.11 12:29. Заголовок: Не) я крайне против ..

Не) я крайне против такого массового забега. Особенно среди молодых собак.

 Отправлено: 27.08.11 18:06. Заголовок: Лязгина Тамара пишет..

Лязгина Тамара пишет:

цитата:

Ах, зато как красиво будет на фото )))

 Отправлено: 01.09.11 07:20. Заголовок: Лязгина Тамара пишет:

Лязгина Тамара пишет:Ах, зато как красиво будет на фото )))

Да нет,Тамар, в намордниках эпогея не достигнут!

 Отправлено: 01.09.11 11:37. Заголовок: Elfa пишет: Не) я к..

Elfa пишет:

цитата:

Не) я крайне против такого массового забега.

Организаторы тоже. Элементарный вопрос:- Сколько людей с секундомерами надо поставить, чтобы зафиксировать время каждой собаки? Эксперты умудряются порой попоны перепутать у двух собак, а тут...А уж драки за приманку отдельная история.

 Отправлено: 01.09.11 12:16. Заголовок: Господа - беглецы, в..

Господа - беглецы, вернее владельцы бегунов!
На сегодняшний день записаны 2 уиппета, псовая и 2 салюки!
Давайте активизироваться и не оставлять запись на последний день.

 Отправлено: 01.09.11 12:21. Заголовок: russpro пишет: Ско..

russpro пишет:

цитата:

Сколько людей с секундомерами надо поставить, чтобы зафиксировать время каждой собак

Совсем ни одного. Только камеру на финише. Чтобы дифференцировать зрительно одновременный финиш.

 Отправлено: 01.09.11 12:46. Заголовок: Монтана пишет: Дава..

Монтана пишет:

цитата:

Давайте активизироваться и не оставлять запись на последний день

Напоминаю, что запись в каталог - до 11 сентября.

 Отправлено: 02.09.11 16:32. Заголовок: Вопросы к организато..

Вопросы к организаторам:
1.Забеги РПБ состоятся 17-го или 18-го?(чтобы определиться с возможностью участия);
2.Можно как-то сориентировать точнее по месту проведения?(дело в том,что на карте МО нашлось по меньшей мере два населённых пункта "Суханово",и оба - к югу от Москвы! )

 Отправлено: 02.09.11 17:33. Заголовок: Валюша Их четыре. ..

Валюша
1. РПБ бегут 17-го.
2. Их четыре. И все находятся на расстоянии 3-4 км друг от друга. Место проведения находится между усадьбой "Суханово" и поселком Суханово, после которого на карте находится деревня Федюково. Позже разместим карту и координаты для навигатора. От МКАД по пустой дороге езды 10-15 минут.

 Отправлено: 02.09.11 20:52. Заголовок: russpro ОК!Спасибо!..

russpro
ОК!Спасибо!!!Будем определяться.

 Отправлено: 02.09.11 21:01. Заголовок: Валюша Будем ждать! ..

Валюша Будем ждать!

Друзья! Не забываем - записываемся! Не оставляйте организаторам на все приготовления последние дни!