Уважаемые борзятники, а как вы справляетесь с проблемой колючек? Сейчас повсюду созрели семена какой-то травы, не знаю как называется, такие мелкие зеленые колючки, собаки приходят с прогулки по уши в этой гадости. Вычесываю каждый день тонны этих колючек, беда в том, что они вычесываются вместе с шерстью! Вот и что делать? Совет "не гулять там где они растут" не подходит, потому что они ВЕЗДЕ!
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.07.09 09:35. Заголовок: В разных областях св..
В разных областях свои колючки, и кое-где их действительно очень много, для длинношерстных собак это проблема. Как правило, в полях, где есть колючки, там есть и зайцы. Хочешь зайца - иди в колючки. В прошлом году, под Орлом, возвращаясь из полей, мы все дружно вычесывали собак, тратя на это от получаса до часа в день. После такого вычесывания, лично на моих девушках, псовины осталось очень мало, хотя и расческа у меня была специальная. Совет такой - если колючки крупные, то старайтесь выбрать их руками, но только, когда шерсть сухая, а если мелкие - то только вычесывать. В зоомагазинах продается жидкость , которая поможет вычесать даже колтуны, название не пишу, т.к. у разных фирм она по своему называется.
Отправлено: 15.07.09 10:43. Заголовок: Мы во дворе репейник..
Мы во дворе репейники стрижем и всякие колючести тоже, но их не много и поэтому это возможно. А так после прогулки осенью (летом не созревают еще) по часу разбираем колтуны... Колтуны хорошо разбирать, налив туда человеческого бальзама для волос - волосы становятся скользкими и колючки с них вычесываются без особых потерь.
Вычесываю каждый день тонны этих колючек, беда в том, что они вычесываются вместе с шерстью!
к сожалению, эта та самая причина, почему собаки рабочих линий (по всем породам) имеют, мягко говоря, "скромные одежды". Не знаю как у афганов (только по наслышке, от афганистов, но оч.похоже на нас), у псовых имеет место разная по качеству/структуре волоса псовина: есть пухляво/хлопковая - она самая сложная в уходе, т.к. волос имеет тенденцию к колтунистости, "пачкистости", "мокристости", сухости и прочей напасти; диаметрально противоположная этому псовинка, с которой влажная грязь/пыль сама собой ссыпается спадает когда собака высыхает, колючки типа череды соскальзывают практически сами при минимальном усилии расческой или пальцами (и даже при сильно энергичном отряхивании самой собаки), ежики типа лопухов вынимаются практически без последствий простым "расплетанием" руками и т.п. - это эласстичный шелковистый жгутик (по длинне такая шерстка может быть как средней длинны, так и "длинной" длинны, как я поняла, длинна и качество/структура псовины друг на друга не завязаны, можно иметь короткую колтунистую, а можно длинную струящуюся шерстку). Как выходят из положения?....питание, с подбором диеты именно на волос и его луковицу (их качество и здоровье); мытье с использованием моющих средств, которые увлажняют, востанавливают, усиливают, придают упругость и т.д. волосу + обработка кондиционерами-бальзамами; после мытья нанесение на шерсть составов, подобранных именно для данной конкретной собаки, которые направленны на предотвращение загрязнения, спутывания, травмирования, цепляния, высушивания, зажирения и т.д. волоса. Первопричина качества шерсти собаки - генетика, вторая и далее причины состояния шерсти пёсы - действия, производимые его хозяином.
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.07.09 11:29. Заголовок: Orsana Это такая пр..
Orsana Это такая проблема! В прошлом году осенью сходили на охоту... Уши салюки разбирала часа два,потом плюнула и состригла.Мягкие длинные волосы на ушах спутались в клубок и мне,к сожалению не удалось их разобрать даже при помощи кондиционера. Я вот думаю в этом году просто тупо поливать собаку кондиционерами,лучше пусть выглядит "жирно",чем без шерсти!
у псовых имеет место разная по качеству/структуре волоса псовина
Лишнее подтверждение тому, что где родился, там и пригодился. Вокруг нашей деревни некошенные много лет поля, колючки выше меня в полтора раза. Когда первый раз мои набрали зеленых "собачек", думала сойду с ума их троих вычесывая. Но когда собаки высохли (мы рано гуляем, еще роса), колючек на них не оказалось. С репейниками они обычно справляются сами, выкусывают, только если уж прицепится где-нибудь в недоступном месте - помогаю.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.09 13:46. Заголовок: Orsana , в догонку с..
Orsana , в догонку сказанному мной выше. Т.к. в Вашем случае это афган (порода рукотворная и ВНЕрегиональная), то Вам придется для себя однозначно решить, КАК бдет использоваться Вами Ваша борзая. Мне на ум приходит четыре варианта: - "рабочая" (ловчая, охотничь) борзая - это собака, которая должна работать и по открытому ("стриженному, чистому, лысому") пространству, и по бурьяну (балкам, оврагам, высокому плотному сухостою). Для этого её шерстяной покров должен с одной стороны ограждать кожу животного от травм(механических, климатических), с другой стороны не должен быть причиной, создающей условия для механического травмирования (калючки, сУчки, сучкИ) . А значит Вам придется стричь шерсть собаки до такой длинны, что бы обеспечить ей "комфорт" при работе (обратите внимание на шерсть ирландцев и шотландцев - эти породы максимально полно отразили потребности обывателя-охотника климотически подобного нашему региона. Псовичисты, не надо меня запинывать и закидывать! Давайте не забывать, что псовая - это некая цацка, типа ювеливного украшения (толку ноль, а потребителем востребованна еще как!). Иначе Ваша собака будет стремиться игнарировать именно те места, где вероятнее всего может быть зверь, следовательно будет низкая её пользовательская ипостась. Логический вывод - стричь всего афгана под "ёжик". - спортивная (беговая) борзая - по правилам проведения состязаний собака, участвующая в мероприятиях, обязательно должна иметь естественный (по породе) шерстяной покров. Значит перед Вами будет стоять задача максимально облегчить/оскуднить шерсть (по длине и "набивке") для увеличения скорости методом подбора должного питания. Плюс этому свободный выгул собаки для максимального её физического состояния придется осуществлять на гектарах "английских" газонов, а тренировки проводить на треке, где не будет жесткой стерни, невысокой череды и прочего "хлама", который однозначно будет выдергивать из ног афгана шерсть с мясом, доставляя собаке боль и....снижая скорость. - выставочная (шоу) борзая - должна обладать хорошой сложкой и прекрасными движениями (физически развита, отменно всегда нагулена), а так же максимально шикарно выглядящем шерстяным покровом. Слогаемые успеха в данном случае - это питание, выгул, "шерсть". (Теме выставочных афганов посвящено много и разного, поэтому углуюляться и разворачивать слагаемые успеха не стану). - собака "для удовольствия владельца и для себя самой любимой" - гуляем где хотим (каковы имеем возможности), кушаем что хотим (на что денег хватает в кошельке), ни на что не заморачиваемся (типа длинны шага, выноса шеи, длинны подвеса, секунд, дипломов с поимкой и т.д.), титулов-регалий-почестей не имеем - живем в своё удовольствие регулярно посещая парикмахера и заказывая "нам стрижку, пожалуйста короткую, модельную".
Марина Кузнецова Марина, у вас такие посты всегда познавательные. интересные и по теме, и по стилю, надо вам писать книгу о борзых!!!!!
Я как-то с Молли пришла с полей, попыталась вычесать многочисленные репейники - и отчаялась, бросила. Думаю, все, придется состригать. Смотрю. моя матрешка цок-цок-цок передними зубками - и через некоторое время на шерстке ни одной колючки, только осталось подмести. Вот уж была собака уникальная во всем!
Марина Кузнецова Действительно,согласна с Olivia ,Вас читать очень интересно и позновательно! Вот только куда ж нас таких девать,которые "и в пир, и в мир, и в добрые люди!" Мне все интересно и ни от чего отказываться не собираюсь! Правда,думаю для выставок,ежели собака выдающаяся,но волосенки немного подкачали,снижать оценку не будут.Сложнее с охотой,конечно.Не знаю,может какой комбезик легкий надевать?Это я про афганов.Салюки,слава Богу,только уши могут потрепать.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.09 18:30. Заголовок: Шади , про выставки ..
Шади , про выставки думаю я так - ежели конкуренты равновеликие (по сложке, движениям, линиям головы и проч.), то лавры первенства отданы будут собаке, обладающей более щикарной щерсткой (для афганов это длинна, качество, колличество). Если конечно мы будем говорить о владельце, который будет нацелен на высокий результат (в выставках ли, в спорте ли, в охоте ли). Хотим мы или не хотим, но понятие "дресс-код" никто не отменял: на стадион мы одеваем кроссовки, в болото - болотные сапоги, а на светский ураунд...модельные туфельки на высооокой шпильке
Отправлено: 15.07.09 19:11. Заголовок: Марина Кузнецова, у ..
Марина Кузнецова, у меня не афган, а афганская аборигенная, у них шерсти намного меньше чем у афгана, и в общем-то ее длина и количество не является определяющим фактором при оценке на выставке. Но все-таки не хотелось бы совсем лысенькую (ободранную) собачку иметь, тем более, что нам в сентябре на выставки, так что вариант стричь отпадает сразу :) Да и самой приятнее на собаку с красивой шерстью смотреть :) Проблема в том, что колючки эти у нас на выгуле ну буквально повсюду, даже если собака гуляет на поводке и по дорожкам, стоит ей сделать шаг в сторону, как она вся в этой пакости. Да и еще, раз уж речь зашла о мытье, скажите пожалуйта, вот как вы приучаете своих собак к мытью? Моя просто ненавидит эту процедуру, старается вырваться и удрать, а после еще долго дуется на меня. Я ее конечно, все равно мою, но как превратить эту процедуру из мучения для собаки и для владельца хотя бы в нормальный рабочий процесс? Спасибо всем за советы и ответы! Шади, скажите пожалуйста, а какими кондиционерами вы пользуетесь?
Orsana Мелкие-зеленые - это нам знакомо. Однако проблемы особой в них нет - по сравнению с репейниками они легко вычесываются из афганьей шерсти. Надо (1) не вычесывать с мокрой шерсти, т.е. дать ей сначала высохнуть, если на улице мокро было, (2) вычесывать их не пуходеркой - ей сложнее и она именно выдирает шерсть (зато репейники проще вычесывать именно пуходеркой), а щеткой типа массажки, аккуратно, небольшими прядками, и (3) если все равно тяжело, то смочить шерсть (и высушить потом) каким-либо подходящим бальзамом или опрыскать спреем от колтунов. Такая обработка сделает шерсть более скользкой. Да, и еще - по возможности не надо "запускать" - чем раньше вычесать, тем проще, пока семечки поглубже в шерсть не ушли. Можно прихватывать с собой щетку на прогулку, чтобы после прохода через сорняки быстренько счесать с поверхности шерсти все наносное. Кстати, с чистой афганьей шерсти эти семечки частично сами осыпаются, когда собака трясется, так что еще один рецепт борьбы с ними - чаще мыть в сезон. Вычесывать существенно проще, и потери шерсти практически нет.
Что касается мытья... ну, надо начинать с щенячества, как и любое обучение. Мои тоже мытье не очень любят (хотя один из моих щенков как раз таки очень уважал эту процедуру), но никуда не бегут, поскольку знают, что бесполезно :-) Попробуйте мыть вдвоем - один держит, успокаивает, хвалит и вкусности дает, а второй в это время моет. Возможно, будет полезным во время купания давать что-то особенно вкусное и желаемое, - и давать это только в этой ситуации. Возможно, имеет смысл изменить процедуру купания. Вы моете собаку стоя? Если да, то попробуйте приучить ее мыться лежа. Кстати, это и удобнее, и менее энергозатратно - набрать в ванну воды см на 15-20, развести в ней шампунь, положить (через "сидеть"-"лежать", просто командой, или посадить, а затем положить, надавливая на холку), увалить на один бок, пополоскать-промочить щерсть, затем перевернуть на другой бок (мы своих просто за лапы через спину переворачиваем). Потом поднять, спустить воду, промыть собаку из душа как следует, затем набрать воды, развести на этот раз ополаскиватель, и повторить процедуру. Уши можно вымачивать в ковшике :-) Единственный минус такого рода помывки - уходит больше шампуня и ополаскивателя. Правда, мы подобрали своим недорогие отечественные варианты, так что льем, не оглядываясь на количество :-))
Отправлено: 15.07.09 21:28. Заголовок: Natafg, огромное спа..
Natafg, огромное спасибо за советы!!! Я-то чешу как раз пуходеркой, она вычесывает их хорошо, но шерсть дерет :(( Насчет мыть лежа - боюсь, она в таком случае решит, что ее совсем утопить надумали, и будет вырываться еще отчаяннее :) Вообще я попробую этот вариант, но не уверена, что это получится. А лакомство она в стрессовой ситуации не берет, так что даже не знаю... в следующий раз будем мыть ее вдвоем, утешать и целовать :)
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.07.09 22:59. Заголовок: Самые злостные колюч..
Самые злостные колючки встретила в Джанкое ( Крым) когда была там на исрытаниях. Местные называют из арбузы. Маленькие продолговатые гадости полностью в шипах. На тот момент Демьян был одет достаточно скромно. Сударь же с его богатейшей псовиной с каждых испытаний возвращался в виде огромного репейника. Все наши кудри были густо и напрочь намотанны на тысячи всевозможных колючек, включая те самые мерзские "арбузы". Каждый вечер два-три часа я перебирала шерсть, выбирала всё это руками. Затем вычёсывала остатки, так, чтоб минимально утратить псовинку. Бесполезно вытаскивать это из влажной псовины. Надо потерпеть пока она высохнет. И далее руками осторожно распутывать эти ужасы. А вот наши местные репьи удаляются элементарно. Я сначала их "дроблю" прямо в шерсти, а потом уже узвлекаю их фрагменты. Но расческой пользуюсь только тогда, когда уже почти всё выбранно руками.
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.07.09 23:07. Заголовок: Orsana С младых ног..
Orsana С младых ногтей моем только вдвоем.Один за шейку держит,чешет,разговаривает.Другой наяривает-моет.К 3м годам собы сами стоят,терпят,конечно,но без истерик. Orsana Народ хвалит разную косметику.Я "pet cosmetics" фирмы "Vellus" пользуюсь.Но это не принципиально,Natafg ,как всегда,очень здорово все объяснила. Марина Кузнецова Вы правы. Только ради титула ЧМ я лично от охоты и бегов не откажусь.Мне и четвертого места в классе чемпионов на Чемпионате мира хватит!
Отправлено: 16.07.09 22:27. Заголовок: Orsana Так вот и по..
Orsana Так вот и попробуйте перейти с пуходерки на массажку. Шерсти выдираться будет существенно меньше. С мытьем пробуйте вдвоем... потом, когда собака привыкает, и одному человеку можно будет этим заниматься (у меня муж собак один моет, а я их чешу - такое вот разделение труда). Конечно, собака не станет любить это занятие, но, как мне кажется, добиться того, чтобы она хотя бы терпела, воспринимая мытье как историческую необходимость, вполне можно. А в стрессе совсем-совсем ничего не берет? Я так, помнится, думала про салюку свою, т.к. она на первых своих выставках не брала вкусности, которые любит очень. Как выяснилось впоследствии, вкусности просто были недостаточно соблазнительными :-) сыр просто никак не рулил по сравнению с мясом/сосиской/колбасой. В общем, попробуйте мыть вдвоем - с утешениями и похвалами. Потом, если увидите, что она начала спокойнее относиться к процессу, можете попробовать дополнительно все-таки предложить вкусность. Что касается помывки лежа, можно попробовать подойти к этому, укладывая собаку в пустую ванну, и затем наливая немножко воды; постепенно количество воды увеличивать... скажем, положить в пустую ванну, похвалить/угостить, налить чуть водички, похвалить, потом разрешить встать и мыть как обычно. В следующий раз налить воды побольше... и т.д. Кстати, можно так же поэтапно с прикормкой и в общем к ванне-мытью приучать - завести в ванну - угостить/похвалить и отпустить; поставить в ванну - угостить и отпустить, далее уже и воду подключать.
Отправлено: 17.07.09 00:14. Заголовок: Екатерина , спасибо..
Екатерина , спасибо! Обычных репьев у нас мало, т. е. большой проблемы они не составляют а вот эта "зеленка" - это кошмар... Из мокрой шерсти никогда не выдираю, всегда даю высохнуть. Шади, спасибо за ответ! У меня сегодня спрей от колтунов закончился, заффтра пойду новый покупать... Natafg пишет:
цитата:
Так вот и попробуйте перейти с пуходерки на массажку. Шерсти выдираться будет существенно меньше.
Сегодня попробовала... Из Эськи выдралось столько же, сколько и обычно, а вот из кобеля, по-моему, выдралось последнее :(( Natafg пишет:
цитата:
А в стрессе совсем-совсем ничего не берет?
Абсолютно. Даже мясо и печеньки. В этом смысле она на меня похожа - я тоже когда волнуюсь, на еду даже смотреть не могу. А еще она очень обидчивая - если решит обидеться, то не будет брать лакомство из принципа - "я обиделась!" Спасибо за советы! Будем приучать дитенка :))
Сегодня попробовала... Из Эськи выдралось столько же, сколько и обычно, а вот из кобеля, по-моему, выдралось последнее :((
Чудеса... то есть, массажкой если чесать небольшими прядками, начиная с концов волос - и выдирается?? Может, сейчас у Эськи началась смена шерсти? По возрасту подходит - афганы щенячью шерстку скидывают от полугода до полутора лет, кто как. Хотя тогда непонятно, почему у кобеля выдирается... Или мы просто говорим про разные мелкие-зеленые?? Наши мелкие-зеленые - такие овальные-вытянутые, с крючком на одном конце, длиной примерно 3 мм. На растении сидят в кучке такими головками. По-моему, лютики. С афганов при расчесывании дома легко слетают десятками, а если собака только-что помытая, так и вообще - массажкой проведешь по шерсти - и они сыплются на пол.
Отправлено: 17.07.09 19:25. Заголовок: Насчет мытья вот еще..
Насчет мытья вот еще - возможно, вода для собаки слишком горячая? У нас сначала салюка бухтела, пока муж не стал делать воду лишь чуть теплой, т.е. около 40 градусов. Мыться зверик стал заметно спокойнее.
Чудеса... то есть, массажкой если чесать небольшими прядками, начиная с концов волос - и выдирается?? Может, сейчас у Эськи началась смена шерсти? По возрасту подходит - афганы щенячью шерстку скидывают от полугода до полутора лет, кто как. Хотя тогда непонятно, почему у кобеля выдирается...
Выдирается... Хотя сегодня чесала массажкой, вроде бы поменьше выдралось... Нет, смена шерсти у нее еще не началась, она вся мохнатая, даже на спине еще "седла" нет. У меня вот такое ощущение,что у нее от частого продирания шерсти структура шерсти портится, ну, как у людей концы волос секутся - может такое быть? А кобл, может, линяет? Natafg пишет:
цитата:
Наши мелкие-зеленые - такие овальные-вытянутые, с крючком на одном конце, длиной примерно 3 мм. На растении сидят в кучке такими головками.
Насчет мытья вот еще - возможно, вода для собаки слишком горячая? У нас сначала салюка бухтела, пока муж не стал делать воду лишь чуть теплой, т.е. около 40 градусов. Мыться зверик стал заметно спокойнее.
Я тоже об этом думала, но в последний раз я воду как раз сделала едва теплой, но вырывалась она с прежним упорством...
Отправлено: 18.07.09 09:55. Заголовок: Orsana пишет: У мен..
Orsana пишет:
цитата:
У меня вот такое ощущение,что у нее от частого продирания шерсти структура шерсти портится, ну, как у людей концы волос секутся - может такое быть?
В принципе, вроде бы пуходерка таким эффектом может обладать. Почему ее не рекомендуют постоянно использовать на афганах - потому что обрываются кончики волос. Классический вариант для расчесывания афганов - это массажка, еще расческа (но я этим девайсом так никогда и не пользовалась). Я, правда, пуходерку пользую, но главным образом для вычесывания репьев и разбирания колтунов - с ней это быстрее получается, и я готова мириться с тем, что при этом теряется дополнительное количество шерсти. А обычное бытовое или послепомывочное расчесывание - это массажка. Многие афганисты время от времени подравнивают собакам шерстку на ушах, юбке... со временем в этих местах длина шерсти начинает варьировать, и имеет смысл убирать лишнее - красивее будет. Заодно отрезаются поврежденные кончики волос.
А как часто вы расчесываете собаку?
Ощущение изменения структуры шерсти может быть еще связано с помывочными средствами. Неподходящий шампунь/бальзам может сделать шерсть более жесткой, клочкастой, спутывающейся. Но это достаточно легко определить сразу после помывки - при удачном выборе шерсть мягкая, чуть скользкая, блестящая и не "ватная". Кроме того, после расчесывания еще несколько дней она не спутывается, т.е. массажная щетка практически ни за что не цепляется при повторных расчесываниях (естественно, при этом я не говорю о колючках). Посмотрите, так ли это у вас?
А, и еще вопрос - правильно ли вы обращаетесь с пуходеркой? По себе помню, сначала - с первым афганом - я с ней не умела обращаться и именно продирала шерсть, да еще и не прочесывала ее полностью. И какая у вас пуходерка?
Orsana , а вообще можно пересечься на выставке какой-нибудь, я вас там могу проконсультировать про расчесывание и пуходерки на месте, так сказать. На "Элиту" августовскую не идете? Или 26го июля в Сокольниках? Или "Россия"?
Отправлено: 18.07.09 16:38. Заголовок: Natafg, сейчас я ее ..
Natafg, сейчас я ее расчесываю по несколько раз в день - ибо колючки. Обычно, когда колючек нет - несколько раз в неделю. Насчет помывки - все предыдущие разы, сколько я ее мыла, у нас так и было - шерсть становилась как бы более гладкой и лучше расчесывалась. Правда, она все равно пухлявая, но может это потому, что по сути, это на ней детский пух еще. А вот сейчас я ее вымыла, и каких-то существенных улучшений не замечаю... Шампунь тот же. Natafg пишет:
цитата:
А, и еще вопрос - правильно ли вы обращаетесь с пуходеркой?
Не знаю :) А как с ней надо правильно обращаться? Какая - не знаю даже, как объяснить... обычная :) проще, наверное, будет показать :) Natafg пишет:
цитата:
Orsana , а вообще можно пересечься на выставке какой-нибудь, я вас там могу проконсультировать про расчесывание и пуходерки на месте, так сказать. На "Элиту" августовскую не идете? Или 26го июля в Сокольниках? Или "Россия"?
Давайте!!! Только до конца августа мы ни на какие выставки не идем, т. к. через несколько дней малышка с родителями уезжает на дачу. На "Россию" идем точно, уже записаны, может, на какую-нибудь еще выставку в сентябре пойдем.
Orsana ОК, договорились. Значит, на России встретимся и окончательно добьем вопрос с пуходерками. Там действительно - проще показать, чем описывать буквами. Ринги, по идее, должны быть по времени недалеко друг от друга.
Orsana пишет:
цитата:
Правда, она все равно пухлявая, но может это потому, что по сути, это на ней детский пух еще.
Да, думаю, так оно и есть. Вообще у подпалых афганов взрослая шерсть обычно хорошего качества; думаю, для аборигенов это тоже может оказаться верным. Тогда вам просто надо продержаться до смены шерсти
Отправлено: 19.07.09 02:06. Заголовок: Natafg, ОК :) До вст..
Natafg, ОК :) До встречи на России :) Natafg пишет:
цитата:
Вообще у подпалых афганов взрослая шерсть обычно хорошего качества; думаю, для аборигенов это тоже может оказаться верным.
Вообще я заметила, что по сравнению с предыдущими нашими собаками, у нее шерсть более толстая и плотная, мне на другом форуме объяснили, что такое отличие в структуре вообще характерно для черной шерсти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотела дополнить - еще влият питание собаки.
- участник сейчас на форуме