Отправлено: 07.07.09 11:27. Заголовок: Круглая кость.Письмо Урсулы Труэб в Е.Б. Поговорим?..

Восстанавливаю эту тему по просьбе модератора,как случайно удаленную.

Письмо Урсулы Труэб в Европейский Борзой после проведения выставки 23 мая 2009 в Щвейцарии (эксперт С.Туманян) на французском языке :
http://www.barzoi-france.com/2_autourde/articles/articles2009/ossature/ossature.html

Репортаж об этой выставке на этом форуме:

http://borzenkie.borda.ru/?1-12-20-00000297-000-0-0-1243434196

ПЕРЕВОД ПИСЬМА :

По поводу …..


Не преодолевать красную линию!


Круглая кость у борзых является серьезным недостатком (пороком).
Настоящие знатоки вам об этом скажут: конструкция у борзой , - одна из характеристик породы .Последний стандарт это повторяет: кость(особенно передней лапы) должна быть «овального сечения, в фас узкого,в профиль широкого».Прежде, было использовано более образное выражение используя термин: " кости каракатицы ".

Кости круглой формы упомянуты в стандарте борзой в разделе «серьезные
недостатки». К сожалению, ответственные заводчики и эксперты не
кажутся озабоченными этим. Результат: этот недостаток все более
распространяется.

Выставки должны совершенствовать породу .Но они проводятся людьми и оценка может быть необьективна, невнимательна или недостаточно профессиональна. Недавно русский
заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что
из 34 борзых, отсуженных ею на выставке, только 14 имели кость,
соответствующую стандарту. У 24 остальных кость была круглой. Этот
недостаток легко определить по передней лапе: достаточно ее коснуться.

Настаивают на том, что этот недостаток является незначительным, так
как он практически не виден издали, как часто, к сожалению,
указывается в оценках.

Пора ответственным за ведение породы (клубы, эксперты, заводчики)
помнить основные параметры борзой и понять, что круглая
кость – серьезный недостаток для чистопородной борзой. Если не принять меры предосторожности,то представители стандарта будут в
меньшинстве и затем могут исчезнуть вовсе.

Единственное решение, чтобы это анатомическое отклонение не стало правилом, состоит бы в том, чтобы систематически дисквалифицировать собак , которые это несут и даже запретить использовать их в разведении.

Мы забываем слишком часто, что собаки должны быть воспроизведенными в соответствии со стандартом породы и что этот стандарт не имеет причину быть приспособленным к анатомическим отклонениям.

Урсула - Труэб
(июнь 2009)


Несколько иллюстраций к вышеприведенному тексту (текст и фото Урсулы Труэб):

1.Хорошая кость (плоская в профиль, широкая на уровне локтевого сгиба и
суживающаяся к пальцам).



2.Трубчатая кость.



3.Хорошая кость (узкая в фас).



4.Массивная кость ( круглый вид).

 Отправлено: 07.08.09 10:57. Заголовок: Екатерина пишет: Т..

Екатерина пишет:

цитата:

Там действительно были представлены собаки с тяжелым круглым костяком.

Осмелюсь предположить ,что просто с тяжелым. Российские ,особенно охотничьи эксперты,часто ставят знак равенства между тяжелым и круглым ,даже не утруждая себя проверкой последнего. По принципу - если крепкий - то и круглый. Так учили в советское время...

 Отправлено: 07.08.09 11:36. Заголовок: Екатерина пишет: в..

Екатерина пишет:

цитата:

видимо "скандинавский тип"

Кать, а почему именно скандинавский, проблемы в поголовье борзых в мире теперь очень характерные и общие во всех странах мира, насколько я могу это наблюдать.

 Отправлено: 07.08.09 11:42. Заголовок: Наташа но ведь тяжел..

Наташа, но ведь тяжелый и крепкий тоже не одно и то же. Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Крепкий - да, но не тяжелый. Что касается эксперизы на данной выставке, то думаю, что все же лучше разговаривать с Сусанной, ведь ни кто из участников дискуссии на данной выставке небыл, все мы предполагаем и ссылаемся на слова других людей. Существует ещё и такой момент - кто-то что-то недопонял ( ведь существуют нюансы перевода).

 Отправлено: 07.08.09 12:11. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк.

Безусловно, но на мой взгляд , у современного поголовья борзых существует довольно много общих проблем, поэтому я бы не заостряла внимание только на тяжелом костяке и сырости.

 Отправлено: 07.08.09 12:43. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Крепкий - да, но не тяжелый

Согласна,но и не облегченный.А таких сейчас хватает.Многие борзятники и эксперты воспитаны на тонкокостных борзых.Считают это нормой.Отсюда и все эти разговоры о круглом и тяжелом. А РПБ - это волкодав в первую очередь.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Существует ещё и такой момент - кто-то что-то недопонял ( ведь существуют нюансы перевода).

Безусловно это может быть.

 Отправлено: 07.08.09 12:44. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

у современного поголовья борзых существует довольно много общих проблем, поэтому я бы не заостряла внимание только на тяжелом костяке и сырости.

Безусловно, Маша, проблемы у современного поголовья есть ( и у зарубежного и у нашего), но данная темя о костяке борзых, наверно по этому мы здесь и говорим о нем. Кроме того, тяжелый костяк и сырость очень серьёзные пороки для борзой собаки. Я не утверждаю, что собаки Европы и Америки сыры и грубы поголовно, просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Ведь в прошлый раз Сусанна писала такой отчет и публиковала его, думаю, что и в этот раз будет так же.

 Отправлено: 07.08.09 12:47. Заголовок: Наталья пишет: Согл..

Наталья пишет:

цитата:

Согласна,но и не облегченный.А таких сейчас хватает.Многие борзятники и эксперты воспитаны на тонкокостных борзых.Считают это нормой.Отсюда и все эти разговоры о круглом и тяжелом. А РПБ - это волкодав в первую очередь.

Наташа, легкие и тяжелые борзые всегда были и будут. Здесь важно соблюсти "золотую середину", ведь волка ещё и догнать надо. Тяжелая собака не догонит, а легкая не удержит.

 Отправлено: 07.08.09 12:57. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Безусловно, Маша, проблемы у современного поголовья есть ( и у зарубежного и у нашего), но данная темя о костяке борзых, наверно по этому мы здесь и говорим о нем

Совершенно с Вами согласна, Ирина, но понятие "костяк" тесно завязано с очень многими вещами , разьве не так?

Именно поэтому я и говорила здесь не только о наличии/отсутствии круглой кости, о тяжести/легкости, но и некоторых других вещах тоже.

 Отправлено: 07.08.09 13:09. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

легкие и тяжелые борзые всегда были и будут. Здесь важно соблюсти "золотую середину", ведь волка ещё и догнать надо. Тяжелая собака не догонит, а легкая не удержит

Согласна полностью,особенно по поводу "золотой середины".
Только вот о сырых и тяжелых говорим, а о легких - нет. Почему?! А их - большинство,особенно на охотничьих рингах.

 Отправлено: 07.08.09 15:51. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Что касается эксперизы на данной выставке, то думаю, что все же лучше разговаривать с Сусанной, ведь ни кто из участников дискуссии на данной выставке небыл, все мы предполагаем и ссылаемся на слова других людей.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Я не утверждаю, что собаки Европы и Америки сыры и грубы поголовно, просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Ведь в прошлый раз Сусанна писала такой отчет и публиковала его, думаю, что и в этот раз будет так же.

Полностью согласна с Ириной Шлыковой. Немного странно читать тему, - началось все с публикации письма Веры Урсулы Труеб, но быстренько перекатилось на саму экспертизу, при которой никто из дискутирующих не присутствовал. Может все-таки стоит, и в самом деле, сначала спросить Сусанну Туманян, а не строить домыслы и догадки.

 Отправлено: 07.08.09 17:24. Заголовок: CarskZolotce пишет: ..

CarskZolotce пишет:

цитата:

началось все с публикации письма Веры Урсулы Труеб, но быстренько перекатилось на саму экспертизу, при которой никто из дискутирующих не присутствовал. Может все-таки стоит, и в самом деле, сначала спросить Сусанну Туманян,

Абсолютно верно-на выставке никто не присутствовал, НО есть фотографии выставленных собак с их оценками. Я абсолютно не собираюсь абсуждать оценки той или иной собаки, тем более не собираюсь обсуждать это по фотографии , НО есть утверждение экперта , что только 14 из 34 представленных собак имели правильный(не круглый ) костяк ,т.е. 20 собак были с круглой костью и есть оценки отлично в количестве 25 шт.
Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее.

Возможно Ирина, а Вы предполагаете, что в отчете в описании какой-либо собаки Вы увидите нечто вроде: кость круглая-оценка отлично?

 Отправлено: 10.08.09 09:41. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а Вы предполагаете, что в отчете в описании какой-либо собаки Вы увидите нечто вроде: кость круглая-оценка отлично?

Наталья, предполагать это не моя "песня" Я, до прочтения отчета, даже задумываться ни о чем не буду. Однако, в личной беседе со мной, после выставки, Сусанна говорила, что представленное на выставку поголовье ей очень понравилось и оно было несравнимо лучше, чем представленное в 2002 году. Из этого я делаю вывод, что либо уважаемая Урсула Труэб что-то недопоняла, либо пресловутые нюансы перевода сыграли злую шутку.
Маша Зарнова пишет:

цитата:

Совершенно с Вами согласна, Ирина, но понятие "костяк" тесно завязано с очень многими вещами , разьве не так?

Полностью согласна, в прошлом году помнится мне, мы говорили о типе конституции и о том что с ним связано. Отсюда вытекает и ответ Наталье
Наталья пишет:

цитата:

Только вот о сырых и тяжелых говорим, а о легких - нет. Почему?! А их - большинство,особенно на охотничьих рингах.

Наташа, возможно это от того, что лёгкие сбаки ни когда не бывают сырыми. Легкая, даже беднокостная собака всегда сгодится, как "зайчатница" и догонит и удержит, тогда как тяжелые собаки зачастую бывают сыры, а сырость есть большой порок в борзой собаке. Кроме того, я не соглашусь с Вами в том, что в охотничьих рингах большей частью экспонируются легкие собаки. В этом году я посетила четыре охотничьи выставки, могу сказать, что именно легких и беднокостных собак было крайне мало, так же, как и тяжелых собак были единицы.

 Отправлено: 10.08.09 11:22. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

В этом году я посетила четыре охотничьи выставки, могу сказать, что именно легких и беднокостных собак было крайне мало, так же, как и тяжелых собак были единицы.

Это не может не радовать!