Круглая кость у борзых является серьезным недостатком (пороком). Настоящие знатоки вам об этом скажут: конструкция у борзой , - одна из характеристик породы .Последний стандарт это повторяет: кость(особенно передней лапы) должна быть «овального сечения, в фас узкого,в профиль широкого».Прежде, было использовано более образное выражение используя термин: " кости каракатицы ".
Кости круглой формы упомянуты в стандарте борзой в разделе «серьезные недостатки». К сожалению, ответственные заводчики и эксперты не кажутся озабоченными этим. Результат: этот недостаток все более распространяется.
Выставки должны совершенствовать породу .Но они проводятся людьми и оценка может быть необьективна, невнимательна или недостаточно профессиональна. Недавно русский заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что из 34 борзых, отсуженных ею на выставке, только 14 имели кость, соответствующую стандарту. У 24 остальных кость была круглой. Этот недостаток легко определить по передней лапе: достаточно ее коснуться.
Настаивают на том, что этот недостаток является незначительным, так как он практически не виден издали, как часто, к сожалению, указывается в оценках.
Пора ответственным за ведение породы (клубы, эксперты, заводчики) помнить основные параметры борзой и понять, что круглая кость – серьезный недостаток для чистопородной борзой. Если не принять меры предосторожности,то представители стандарта будут в меньшинстве и затем могут исчезнуть вовсе.
Единственное решение, чтобы это анатомическое отклонение не стало правилом, состоит бы в том, чтобы систематически дисквалифицировать собак , которые это несут и даже запретить использовать их в разведении.
Мы забываем слишком часто, что собаки должны быть воспроизведенными в соответствии со стандартом породы и что этот стандарт не имеет причину быть приспособленным к анатомическим отклонениям.
Урсула - Труэб (июнь 2009)
Несколько иллюстраций к вышеприведенному тексту (текст и фото Урсулы Труэб):
1.Хорошая кость (плоская в профиль, широкая на уровне локтевого сгиба и суживающаяся к пальцам).
Ну,на мой взгляд,эта проблема сильно преувеличена автором письма,которое есть следствие мнения приглашенного эксперта.
Если кто помнит,то на одной из Евроазий ринги борзых судил эксперт из Франции. Каждая вторая собака выходила с описание про круглую кость. Мы все стояли в недоумении,пока не догадались посмотреть - где же он (эксперт) эту кость щупает. Оказалось - на суставе...
Отправлено: 07.07.09 12:32. Заголовок: Наталья очень интер..
Наталья очень интересно а главное очень нужная тема!!!! Жаль что многие эксперты этого не понимают. впогоне за западом скоро наши борзые станут широкими и круглыми.
Каждая вторая собака выходила с описание про круглую кость. Мы все стояли в недоумении,пока не догадались посмотреть - где же он (эксперт) эту кость щупает. Оказалось - на суставе...
Ну как , сказали об этом эксперту ?
Наталья !! Большое спасибо , что восстановили эту тему .
Отправлено: 08.07.09 09:23. Заголовок: Никто о танках не го..
Никто о танках не говорит, но для бега нужен сильный широкий зад и крепкие ноги, а также объемная грудная клетка, чтобы было достаточно места для активной работы большого сердца и легких.
Тяжелые монстры - не "моя чашка чая", хотя в последнее время, к сожалению, они довольно популярны
согласна, только я бы сказала - крепкие, сухие ноги.
Безусловно, но словосочетание "cухие ноги", мне не очень нравится по звучанию, сразу на ум приходит картинка старушки, высохшей от времени. Сухой. крепкий тип конституции мне как-то больше нравится , хотя смысл конечно один и тот же.
И голова у борзой все-таки на мой взгляд должна быть красивой, длинной, с выступающим над нижней челюстью вощоком, с хорошо развитой нижней челюстью, с хорошо заметными выступающими венами, с маленьким тонким ушком и крупным темным выразительным глазом - что за красота!!!
Не нравится мне теория, которую часто слышишь, что якобы голова исправляется за 1 вязку. Хочется видеть красивую борзячью голову у борзой - все-таки - это один из самых ярких породных признаков, который делает эту породу завораживающей по красоте.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.07.09 19:18. Заголовок: Вообщем то, я соглас..
Вообщем то, я согласна с автором письма. РПБ стремящаяся к молосу, с костями которые не обхватишь рукой, с хлопающими по щекам ушами, с отвисшими веками и с брылями, это страшное зрелище. При этом, многие эксперты импортные, твёрдо считают, что вот такая и должна быть РПБ! А раз такие собаки побеждают, значит они идут в разведение. Значит, все эти "прелести" закрепляются.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.07.09 21:54. Заголовок: Тема конечно имеет п..
Тема конечно имеет право быть, однако оч.хотелось бы изначально видеть тех самых "малосов", которых вывели на ринг пред очами русского эксперта. Может быть у кого-то есть выход на Швейцарию, и в частности на фотоподборку выставленных на этой моно собак? Может быть ближе к телу, то есть конечно к делу и конкретизации? ДАВАЙТЕ ВСЕ ВМЕСТЕ ПОСМОТРИМ на экспонируемых в тот день собак и выскажемся. Считается, что в споре рождается истина. Но я думаю истина рождается в конструктивном диалоге приверженцев разных точек зрения на заданную тему.
А по поводу "эксперт от лукавого" - никто из даже лишь единожды решивших вывести свою собаку в ринг не застрахован от оговора. Уверенна, что питерским псовичистам известен факт получения моим кобелем, Родным, дисквалификации на Цацибе в 2006 году (эта ужасно позорная оценка вошла в отчетные ведомости выставки). По мнению экспера движения собаки были НЕпородны. Через несколько недель под французским экспертом на Елагинской моно кобель получает оч.хор....оценка снижена на бал за то, что кобель мной выставлялся на ошейнике-поводке (для эксперта это был принципиальный момент! мы нарушили неукоснительное правило и за это понесли заслуженное наказание). Никто из Вас, читающих сейчас эти строки не застрахован от поплывшего сознания при произнесении экспертом "порок", от глупейшей полуулыбки на Вашем лице при выполнении указания эксперта "Прочь с ринга", от чреды рыданий ночами на взрыд в подушку, от гневного крика заводчиков "ТЫ порочишь моё имя". Возможно все мы (держащие в руке один из концов ринговки) стоим перед делемой - нужна ли нам компетентная экспертиза, или нужна экспертиза "в принципе".
оч.хотелось бы изначально видеть тех самых "малосов", которых вывели на ринг пред очами русского эксперта.
+100 получается обсуждение-без предмета, абстрактно рассуждать-это, конечно, наша особенность Кстати, на представленных фотографиях собак никакого криминала я не увидела , можно конечно допустить, что это как раз те собаки, кот.не вошли в часть с "круглой костью". Мне почему то кажется(выражаю есс-но свое мнение), что описание данного эксперта не стоит считать эталоном и, думаю, что не так там все плохо с поголовьем Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Никто из Вас, читающих сейчас эти строки не застрахован от поплывшего сознания при произнесении экспертом "порок", от глупейшей полуулыбки на Вашем лице при выполнении указания эксперта "Прочь с ринга", от чреды рыданий ночами на взрыд в подушку, от гневного крика заводчиков "ТЫ порочишь моё имя".
а вот это, наверное, лишнее -ведь Ваша собака от чьего-то описания не стала ни лучше ни хуже-а о вкусах-как говорится, не спорят
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.07.09 08:37. Заголовок: и еще один аспект в ..
и еще один аспект в рамках данной темы: Во всех разговорах (в которых мне приходилось активно или пассивно участвовать) о поголовье "русском" и "НЕрусском" псовых борзых фигурирует информация о том, что европейская попупяция псовых, складывающаяся из потомков чистокровных русских псовых, импортируемых из России, была подвергнута осознанному скрещиванию с другими (НЕборзыми) породами. И в результате......вот вам котлеты, а вот мухи! Однако никто никогда не указывал первоисточник(ки), в котором(ых) размещена данная информация. Очень бы хотелось знать, есть ли корни у это "развесистой клюквы", или это вовсе не "клюква", а брагороднейшая ценнейшая райская яблоня.
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.09 10:11. Заголовок: Екатерина пишет: Р..
Екатерина пишет:
цитата:
РПБ стремящаяся к молосу, с костями которые не обхватишь рукой, с хлопающими по щекам ушами, с отвисшими веками и с брылями,
Катя,жуткую картину нарисовали...аж муражки по коже побежали... Чтобы писать подобное ,нужно ,как минимум хорошо знать (и не понаслышке - а воочию- своими глазами видеть) поголовье собак за рубежом( не только Финляндии,а и других стран Европы тоже). А на западных крупных выставках борзятников из России постоянно (по несколько раз в год) бывает всего несколько человек.Я могу их назвать поименно.И они придерживаются другого мнения. Позволю высказаться от их имени - ПРОБЛЕМА СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА. С какой целью и почему - это другой вопрос.
Позволю высказаться от их имени - ПРОБЛЕМА СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА. С какой целью и почему - это другой вопрос.
Хотя я согласна с тем, что довольно много появилось собак с толстыми, низко посаженными, большими ушами, с некрасивыми , даже грубыми , головами, с довольно сильно выраженной тупорылостью, с неправильно посаженным глазами, с нехарактерной для борзой сыростью, с выраженным крапом в большом количестве и т.д.
Эксперты во всех странах, в том числе и в России привыкли к такому "look" и даже в описаниях не пишут, что это - недостатки , зачастую.
Хотя эксперты также зачастую не видят плохие переда с короткими предплечьями, да и просто "дыркой" спереди, плохие , неправильные движения, нарушение баланса длин костей задних конечностей и излишне растянутые форматы (много слышала выступлений о том , что кобель должен быть длинный и о "хороших" углах задних конечностей), слишком много близко поставленных передних и задних конечностей при движениях ( это видно при движении собаки от и на эксперта) даже у крупных собак , сваленные и скрученные правила, недостаточного объема грудные клетки, которые при этом неправильно поставлены и т.д. Это как раз более характерные недостатки, присущие так называемому "русскому" поголовью, которых не видят в том числе и русские эксперты - породники. Вопрос - почему ?
Хотя я согласна с тем, что довольно много появилось собак с толстыми, низко посаженными, большими ушами, с некрасивыми , даже грубыми , головами, с довольно сильно выраженной тупорылостью, с неправильно посаженным глазами, с нехарактерной для борзой сыростью, с выраженным крапом в большом количестве и т.д.
Никто не говорит,что этого нет вообще. Это было ,есть и (к сожалению) будет.
Маша Зарнова пишет:
цитата:
Хотя эксперты также зачастую не видят плохие переда с короткими предплечьями, да и просто "дыркой" спереди, плохие , неправильные движения и т.д.
Ну что ты хочешь - "производство" экспертов поставлено на поток,каждый год появляется все больше и больше так называемых "экспертов" в том числе и по борзым. А способностью "видеть собаку" обладают далеко не все ...
Никто не говорит,что этого нет вообще. Это было ,есть и (к сожалению) будет.
Наталья, вопрос не в этом, а в том, что "один из так называемых знатоков" скажет , а все начинают повторять, зачастую то, что повторяется не соответствует действительности и по сути является полной чушью.
Подход должен быть рациональный - нужно иметь способность видеть , что может привнести какая-то комбинация в чье-то конкретное разведение, как плюсы так и минусы. Идеальных собак и линий разведения НЕТ и быть не может, есть просто недостаток знаний или неумение оценить.
Наталья пишет:
цитата:
Ну что ты хочешь - "производство" экспертов поставлено на поток,каждый год появляется все больше и больше так называемых "экспертов" в том числе и по борзым.
ХОЧУ ВИДЕТЬ ГРАМОТНЫХ ЭКСПЕРТОВ, а не подобных тем, которые "мазурину на жо.е ищут", хотя понимаю, что это желание относится к категории почти несбыточной.
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 09.07.09 13:11. Заголовок: Наталья пишет: А на..
Наталья пишет:
цитата:
А на западных крупных выставках борзятников из России постоянно (по несколько раз в год) бывает всего несколько человек.Я могу их назвать поименно.И они придерживаются другого мнения. Позволю высказаться от их имени - ПРОБЛЕМА СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА.
Не могу не согласйтся. Увы,йменно на просторах Россйй й блйжнего зарубежья в рйнгах встречаются "анатомйческйе пособйя" по дефектам РПБ в колйчестве значйтельно большем,чем в Европе. Возможно,это связано с традйцйей выставлять на европейскйх САСЙБах собак определенного уровня,а не всех,кто прйшел. Не знаю. Но самые яркйе негатйвные впечатленйя,увы,оставйлй мой соотечественнйкй. Однако ушй многйх европейскйх собак,безусловно,оставляют желать... Круглокостных собак,по моему мненйю,вовсе не так уж много.Кроме того,хорошо одетых собак НАДО ЩУПАТЬ-богатые очесы могут создавать йллюзйю круглой костй....
Кроме того,хорошо одетых собак НАДО ЩУПАТЬ-богатые очесы могут создавать йллюзйю круглой костй....
Я бы сказала, что не очесы создают впечатление (Лен, это - видимо твоя описка), а то, что собаки, живущие в питомниках, а не в квартирах имеют гораздо более густую и чуть более длинную псовину на конечностях спереди и по бокам ног, поэтому у некоторых "знатоков" создается превратное мнение о том, что собака имеет круглую кость. Это - мое мнение.
собаки, живущие в питомниках, а не в квартирах имеют гораздо более густую и чуть более длинную псовину
я бы сказала,что не собакй,жйвущйе в пйтомнйках. А некоторые собакй. Все мой собакй содержаться одйнакого-одеты онй по разному. Есть псовйна-нет псовйны-это не к содержанйю,а к генетйке... У того же ЛР Через Тернйй К Звездам очень обйльная псовйна,й г Туманян,потрогав его ногу,была йскенне была удйвлена правйльностй его костей-вйзуально онй выглядят йначе-йменно йз за обйльностй псовйны.Так что трогать собак надо,а не по фоткам оценкй ставйть.
Тема конечно имеет право быть, однако оч.хотелось бы изначально видеть тех самых "малосов", которых вывели на ринг пред очами русского эксперта.
На этой выставке не знаю, но есть шедевры архивной давности финской выставки, если пленка не испортилась могу подарить, там не только кость, но и абрис чужеродной собаки можно лицезреть..Пленка качества не ах, но красоты борзые"неописуемой"
Уважаемые борзятники, кто-нибудь, где-нибудь читал (в периодике) публикацию С.Г.Туманян где ею развернуто высказывается её точка зрения на тему "Круглая кость". (возможно кому-то довелось слышать в рамках какой-либо конференции или семинара доклад С.Г.Туманян на эту тему). Где мереется, как мереется, что мереется...я совсем запуталась и умучила всех своих пёсов (то намерею "плоские/в конус", а то "КРУГЛЫЕ/ТРУБОЙ" .
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.09 13:30. Заголовок: а мне вообще интерес..
а мне вообще интересно, есть ли какие-то промеры борзых. Какие-то соотношения -ну там глубина груди к высоте в холке,обхват пясти к ширине спины или все на глаз эксперта???
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.07.09 13:57. Заголовок: натус пишет: а мне в..
натус пишет:
цитата:
а мне вообще интересно, есть ли какие-то промеры борзых. Какие-то соотношения -ну там глубина груди к высоте в холке,обхват пясти к ширине спины или все на глаз эксперта???
У нас в породе в НОВЕЙШЕМ стандарте породы пытались таковые промеры делать и в стандарт ввести, так поверьте, такой борзой просто не может быть, вернее она вроде как по промерам должна, но когда пытаешь ее представить, то получается абракадабра. Промеры настолько плавающие, что для нерадивых экспертов, любое отклонение от этого промера будет брак.. Так что я не советую на такие промеры четко ориентироваться..на 100% .Я лично никогда в жизни не делала промеров, только на глаз и только бралась за сантиметр, чтобы не на словах доказать свою правоту эксперту или оппоненту. Такая же фишка сейчас и у такс...В ринге карликов ходят кривоногие бескостные собачки. зато объем груди по стандарту у них в норме, а нормальный карлик с хорошей колодкой и хорошим костяком убирается их рига, только на основании того, что по промерам и принятым в стандарте у него всего лишь объем грудной клетки на 1 см больше прописанного. И он вылетает... в стандарт. Но в стандарте он не получит выше оценки очень хорошо, так как он по росту не проходит в стандарт, вот вам вилы промеров! Точно также и кролик, карлик. Такое вот вызывает просто смех, но вопрос стандарта не наш он а немецкий и поэтому на свой страх и риск закрывают глаза эксперты на такие промеры, умные. А РПБ порода наша и Вы можете менять стандарт в лучшую сторону ДЛЯ СОБАК И ПОРОДЫ в принципе.
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.09 14:28. Заголовок: я не о см, а об отно..
я не о см, а об отношениях,пропорциях. вводить в стандарт см это страшное дело. Люди занимающиеся борзыми давно,должны быть какие-то пропорции -ведь явно раньше меряли. Где-то на форуме упоминали,не могу найти -так вот там по пропорциям определяли сухой крепкий или крепкий сухой тип
Уважаемые борзятники, кто-нибудь, где-нибудь читал (в периодике) публикацию С.Г.Туманян где ею развернуто высказывается её точка зрения на тему "Круглая кость". (возможно кому-то довелось слышать в рамках какой-либо конференции или семинара доклад С.Г.Туманян на эту тему).
Марина, у меня был Сусаннин отчет с выставки после её первой поездки в Швейцарию, но он, к сожалению, остался в старом компе, который "приказал долго жить", есть у меня её доклад с прошлогодней конференции, по многим пунктам я с Сусанной полностью согласна. Я мало видела импортных собак, только то, что привозили к нам на "Белые Ночи" (наверно это была та выставка о которой в рамках этой темы писала Лида, мы с этой выставки вышли в шоке), но Сусанна опытный эксперт-породник, грамотный разведенец и её мнению я доверяю. Ну, в общем-то, речь не обо мне, а о её докладе. Вот он:
Проблемы видоизменения породы русская псовая борзая в России и за рубежом и ее сохранения, как охотничьей борзой собаки. Доклад зачитан на международной конференции. СПБ 2008 г.
Борзые – группа пород, созданные для ловли быстроногих зверей, специфично отличающиеся сухостью сложения, длинноногостью (высоконогостью), поджаростью, соединенными с силой, крепостью мускулатуры и зоркостью. Один взгляд на борзую любой породы дает уверенность в ее способности быстро преодолевать расстояние, то есть указывает на врожденную резвость собаки.
Русская псовая борзая формировалась на протяжении столетий в природных условиях средней полосы России. Прародителями породы считаются северная волкообразная «лошая» собака и татарский «коутцы»- борзая восточной группы, в последствии в породу вводилась кровь прибалтийских брудастых (курляндских) борзых, небольшая часть крови грейхаундов, кровь польских хартов, в середине XIX века массово приливали крови горских и крымских борзых. Старинная псовая была рослая, с плоским ребром, крутая (не длинная, в квадрате или короче, лещеватая, с сильно выраженным верхом из-за постанова задних ног под корпус, низко поставленной шеей, увеличивавшей поимистость собаки, обладала страшной резвостью накоротке - броском, так как ловить ей приходилось в лесистой местности на ограниченных открытых участках. Изменения в условиях содержания и использования собак в течение пяти веков приводили к видоизменению породы, образованию нескольких пород русской борзой собаки отличавшихся по описаниям современников не только качеством и распределением по корпусу псовины, но и статями: курляндской псовой, густопсовой, чистопсовой, и псовой. Новые породы возникали от скрещивания старинной псовой породы с представителями других пород борзых, завозимых из-за границы, в которых русских охотников прельщали то особая злоба, то нестомчивость (выносливость к длительной скачке), то крепость ног, - каждый помещик, державший псарню, старался вывести узнаваемую «фамильную» породу, исходя из своих вкусов и пристрастий. Порода русской псовой была на грани распыления, затем огромный удар по численности псовых нанесла отмена крепостного права, борзые собаки остались только у истинных любителей породы, не жалевших ни сил, ни средств на сохранение псовой борзой. Современная порода начала формироваться с 70-х годов XIX века, с началом проведения первых выставок охотничьих собак, которые послужили единению псовых охотников, убедили их воздержаться от скрещивания собак разных пород и положили начало формированию современной псовой борзой, вобравшей в себя разнотипность “фамильных” отродий. Русская псовая борзая, сформировавшаяся в единую породу к концу XIX века, по сравнению со старинной псовой была более плавной по контуру, с несколько отставленными задними ногами, имела большую развитость мускулатуры и большую силу, сохранив при этом резвость, а иногда и бросок. В 1888 году был принят стандарт на породу, предложенный авторитетнейшим борзятником того времени Николаем Петровичем Ермоловым, завершивший становление современной псовой. Упрочило положение и создание крупных охот в Гатчине и Першино. Знаменитая Першинская охота Великого Князя Николая Николаевича, собаки которой были лучшими образцами породы в то время, оказала огромное влияние на формирование породы во всем мире.
Революции и войны, сотрясавшие Европу в начале XX века, чуть окончательно не погубили старинную породу в России. Часть собак из Першинской и Гатчинской охот, к счастью, была вывезена за границу, что позволило спасти лучших собак и сохранить генофонд. Оставшиеся в России борзые подвергались гонению, как наследие «царского режима», так в Ростовской области к 1925 году не осталось ни одной борзой, все собаки были уничтожены. Единицы борзых сохранились только у городских жителей. Основное поголовье сосредоточилось в крупных городах, Москве, Петербурге, Саратове. К середине 30-х годов ХХ века отношение к русской борзой на родине начало меняться к лучшему. Усилиями крупнейших кинологов того времени Нины Александровны Сумароковой (баронессы Корф), Николая Николаевича Челищева и других, ратовавших за спасение национального достояния - великолепной самобытной российской породы, было принято решение Правительства РСФСР о создании в стране питомников породистых собак и лошадей. В 1936 году под Саратовом создаются питомники русских борзых. Начинается племенная работа по сохранению и восстановлению породы в России. Восстановление породного уровня стало возможным благодаря использованию привезенных из Германии русских борзых, происходивших из старинных немецких питомников, основывавшихся на кровях псовых борзых, вывезенных из России в конце XIX начале ХХ века. Орел (Гермелин Зильбергофф) 95/б Невежина (рожд.1947 г.) – в настоящее время нет ни одной псовой борзой российского разведения, в родословной которой не было бы этого кобеля. Фемина Куик Молодец Громова и Амур фон Кайзерплатц Колпаковой так же встречаются в большинстве родословных псовых борзых. Позитивное воздействие на породу оказал и Грифо Каролингер фон Виннервальд (1967 г. рожд.). Привезенный из Чехословакии, он так же происходил из старинного немецкого питомника, был очень блёстким кобелем, передававшим стойко свой тип, и обладал прекрасными рабочими качествами, передав их потомкам. Позже был привезен ряд высококлассных собак из Швейцарии: Фетиш фон Сметанка и Барыня де Норуа внесли значительную лепту в повышении породности поголовья российских собак. Тип этих производителей не сильно отличался от типа рабочей псовой собаки, так как европейские борзые активно использовались на бегах, и для разведения по правилам Международного Союза Клубов Борзых (UICL), существовавшего с 20-х до начала 70-х годов ХХ века, требовалась проверка рабочих качеств. Сформировавшаяся к концу девятнадцатого века порода сохранилась в практически неизменном виде в Европе почти до конца двадцатого. Сохранение породных признаков подтверждается сравнением стандартов и описаний и изображений борзых конца XIX века и конца 70-80-х годов ХХ века. Сохранение типичных породных признаков псовых борзых было возможно только при условии их практического использования, поддержания рабочих качеств собаки. В СССР с борзыми охотились, а городским борзым с конца шестидесятых годов прошлого века для допуска в разведение обязательно требовался рабочий диплом по зайцу или лисице. К сожалению, образование FCI привело к уничтожению UICL в 1973 году. Отмена требования проверки рабочих качеств борзых всех пород сразу же стала сказываться на экстерьере собак. В Западной Европе постепенно меняется взгляд на породу, борзая превращается в собаку-компаньона, шоу-собаку, и заметно видоизменяется. Кроме того, естественная смена поколений экспертов и заводчиков привела в кинологию людей, не имевших представления о рабочем типе псовой борзой. Стандарт FCI на породу, например, убирает ростовой предел, крупные собаки более выигрышно смотрятся в ринге. От собаки требуется только импозантная внешность, обилие шерсти, крупный рост и мягкость характера. Отсутствие отбора по скоростным качествам и отбор только по внешней эффектности неуклонно сказались на облике собаки: в целом представители пород, побеждающие на выставках, стали крупнее, выше ростом, мощнее, за счёт более грубого костяка, сырой мускулатуры. Что неизменно привело к изменению пропорций костей конечностей и изменению породного облика собаки. Приходится учитывать и то, что в силу экономических причин на крупных шоу-выставках зачастую судят эксперты, не являющиеся специалистами по породе – в результате размывается и теряется породный облик победителей выставок. Можно, к сожалению, привести массу примеров, когда победителями престижнейших шоу-выставок становятся порочно сложенные собаки. Получив высокие титулы, эти собаки широко пускаются в разведение – что наносит непоправимый вред породе.
В своем выступлении мне бы хотелось отметить в первую очередь те основные признаки породы, которые теряются в настоящий момент, и с утерей которых мы окончательно потеряем русскую псовую борзую, как самобытную охотничью породу. При условии, конечно, что мы хотим сохранить тип рабочей борзой собаки.
Какие же главные признаки породы должны приниматься во внимание при судействе русской псовой борзой и при ее разведении? Прежде всего, это ее борзовидность, т.е. сухость сложения, даже при мощной мускулатуре и крепком костяке борзая должна быть сухой – у современных псовых борзых это качество стало теряться. Сухость сложки легче всего проследить по голове, которая есть показатель костистости и сухости собаки. Удлиненность костей черепа борзой собаки, пропорциональна длине и строению конечностей. И если на длину головы еще обращают внимание, то мясистость и сырость, отсутствие выступающих наружу вен, отвисшие губы с брылями, висящий как у индюка подбрудок (переход от подбородка к горлу) – перестали замечаться как пороки. Головы многих собак, в том числе и победителей шоу-выставок - крупны, широки в черепе, грубы по форме, с излишком мускульной ткани. В то время как голова – важнейший признак породы. Сухая, узкая, чистая по линиям голова, с четко проступающими венами - обязательный атрибут псовой борзой. Глаза псовой борзой должны быть карими, как можно более темными, крупными, выразительными, с живым умным выражением, говорящим о темпераменте и интеллекте. К сожалению, на это многовековое требование стандарта уже не смотрят: современные собаки теряют породный глаз, повсеместно распространены мелкие, круглые, светлые глаза, зачастую очень глубоко посаженные (утопленные), встречаются серые и желтые. Еще несколько лет – и в стандарт придется вносить изменения, как уже произошло с ушами. Уши в закладе – породный признак кровной псовой борзой - маленькие, тонкие, высоко посаженные, лежащие на затылке плотно прижатые, скрещивающиеся концами наподобие ножниц, встающие при возбуждении «конём» - практически исчезли. В стандарт внесено положение ушей в затяжке вдоль шеи концами вниз. Но все же требуется ухо маленькое, плотно затянутое, посаженное выше уровня глаз. Что стало у многих борзых европейского разведения редкостью: у сырой собаки не может быть по определению маленького ушка – непременно будет висеть толстое распущенное ухо, в лучшем случае свернутое в трубочку. На это современные западные эксперты вообще не смотрят.
Костяк у псовой борзой должен быть плоский, что можно легко проверить на ринге на ощупь: «плоские» кости предплечья узкие спереди и широкие сбоку. К сожалению, огромное число собак в Европе имеют «круглые» кости, что было страшным пороком для борзой. «Круглая» тяжелая кость, мясистые толстые лапы вообще не характерны для борзых. Эти признаки свойственны собакам молоссам. То есть совершенно другой группе пород собак. Поэтому все псовые с таким костяком непременно должны браковаться. К сожалению, на шоу-рингах все чаще можно увидеть собак-победителей с порочным костяком, безобразными по строению ногами, но богато одетых и рослых. Рослая собака более заметна в ринге и выглядит эффектно, эксперту, не являющемуся специалистом в породе легче выделить именно такое животное, не взирая на возможные пороки сложения. Рост же ценен до тех пор, пока он не нарушает общего гармоничного облика собаки, слишком высокий рост (более 85-86 см для кобелей) по наблюдениям охотников для борзой скорее помеха, чем достоинство. Слишком крупные особи тяжелы, менее резвы, и сохранить рабочую форму у этих собак гораздо сложнее. Поэтому рослость не должна быть предпочтительной. Излишек псовины тоже является мешающим фактором на охоте: лишний вес, опасность перегрева во время скачки и возможность нахватать колючек. Никогда рабочая собака не была одета как овца. Изобильная шерсть на борзой – требование шоу, но хорошо бы при этом обращалось больше внимания на качество псовины и ее распределение по корпусу, ясно прописанное в стандарте.
Шея, ее постав, длина и форма – одни из важнейших породных признаков псовой борзой. Низко поставленная коротковатая шея была характерным признаком русских борзых-волкодавов, с таким постановом шеи было способнее удерживать крупного мощного зверя, каким является волк. Для собак, работавших по зайцу, удобнее была более гибкая длинноватая шея, но она все равно была невысоко поставлена (по современному стандарту 45-50 градусов к горизонту) – такое положение шеи напрямую сцеплено с основным породным признаком русской борзой – наличием верха. Правильный верх псовой борзой начинается сразу от лопаток и поднимается плавной дугой к пояснице, откуда спускается через маклаки (повздошные кости таза) к седалищным буграм. Наличие высоко поставленной шеи связано напрямую с выраженной холкой, прямой спиной, с переходом к выпуклой пояснице, что не типично для псовых борзых, но характерно для борзых других пород. Высоко поставленная шея ценится многими экспертами, так как собака с гордо поднятой головой эффектнее смотрится в ринге. На выставках зачастую можно увидеть, как русской борзой начинают задирать голову вверх, чтобы поднять шею. При этом сразу же искажается весь породный облик псовой борзой: собака садится на зад, начинает задирать передние ноги, теряется сбалансированность движений, в стойке собака выглядит высокопередой, с покатой линией верха, как у немецких овчарок. Американский питомник Мэдженкир вывел борзую с высоко поставленной шеей, при этом собаки не имеют выраженной холки, даже более того, они заметно низкопереды, холка как бы утоплена в плечи, и линия верха собаки больше напоминает лебедя со сложенными крыльями. Верхняя точка линии верха сдвигается при этом к маклакам, плече-лопаточный сустав имеет острый угол, что также не типично для псовой борзой. Правильного постава шея предпочтительно длинная образует вместе с длинной спиной необыкновенной красоты линию, которую достаточно один раз увидеть, чтобы запомнить этот благородный абрис линии верха, напоминающий мне птицу в полете. Следует добавить так же, что шея у русской псовой уплощенная с боков, и это непременно следует проверять на ринге, как один из показателей правильной сложки собаки.
Правильный верх русской псовой борзой непременно связан со строением передних и задних конечностей и пропорциями спины-поясницы-крупа. Линия верха зависит от положения позвоночника, и оценивается визуально по линии, образуемой вершинами остистых отростков спинных позвонков. Позвоночный столб является, по сути, мостовидным перекрытием, поддерживающим органы дыхания и пищеварения, кроме того, передаточным звеном от толкающих задних конечностей к принимающим толчок передним, и от него требуется одновременно прочность и гибкость. Наиболее отвечает этому форма в виде легкой арки или изогнутого лука. Слишком крутой верх, образуемый за счет жесткой горбатой степи или постанова задних ног под себя – нецелесообразен, так как для его разгибания в момент скачка требуется дополнительное усилие. Наиболее сгибаемой частью позвоночника является область почки (поясницы) – безреберное место между последним ложным ребром и тазом, на него и должна приходиться верхняя точка степи (линии верха), что должно дать максимальную свободу для сгибания-разгибания позвоночника во время скачки. Верхней точкой современный стандарт считает 1-2 поясничный позвонок, то есть приблизительно середину степи, что соответствует соотношению грудного отдела позвоночника и тазовой области как 1:1. Для того чтобы обеспечить верное положение дуги, она должна опираться на правильно поставленные конечности. Слишком острый или наоборот слишком открытый угол плече-лопаточного сочленения, неправильное положение лопатки к линии горизонта, приведут или к низкопередости, или к высокопередости, соответственно к искажению правильной линии верха. То или иное устройство плеча ведет за собой и особенности в движении. Прямоплечесть (прямая лопатка при прямом плече) приводит к укорочению шага из-за невозможности свободного размаха, к укорочению скачка, что невыгодно, кроме того, идет дополнительная нагрузка на суставы, собака вынуждена излишне амортизировать локтевым и запястным суставом, снашивая их вплоть до козинца. При слишком остром угле, перед собаки оказывается чересчур обремененным, что тоже невыгодно для поступательного движения галопом, так как при распрямлении больше идет движения на поднятие вверх, чем на длину маха. Правильным следует признать слегка раскрытый угол около 100-110 градусов при отлогом положении лопатки к горизонту, при этом передние конечности стоят слегка под корпус. Плечевая кость длинная, чуть длиннее лопатки или равна ей, длинное, узкое спереди и широкое сбоку предплечье и недлинная пясть, поставленная слегка наклонно, что улучшает амортизацию во время скачки. Особое внимание следует уделять лапам борзой: требование сухости, собранности длинных пальцев, полное отсутствие мясистости – непременное условие крепости ног во время скачки. Параллельность постава конечностей здесь не обсуждается, это требование относится практически ко всем породам, и любой эксперт в ринге непременно обращает на это внимание. То же относится и к устройству задних конечностей. Зад борзой – главный двигатель собаки, длина и ширина крупа, длины рычагов и правильность углов задних конечностей, одни из важнейших атрибутов борзой. Длина и ширина крупа зависят от расстояния между повздошными и седалищными костями, и чем оно больше, тем больше места для размещения сгибательных и разгибательных мускулов бедра. Длинное бедро вместе с длинной голенью, достигающие у борзых значительно больших размеров, по сравнению с другими породами, являются активной частью, влияющей на длину размаха задней ноги. Размеры длины бедра и голени, взятые вместе в момент выброса задней ноги вперед, составляют важное слагаемое в факторе резвости и являются следственно важнейшим признаком при оценке экстерьера собаки. Скакательный сустав, хорошо развитый в ширину, с сильно отодвинутой пяточной костью и толстым обозначенным сухожилием в совокупности с длинной голенью дает лучшие рекомендации резвости борзой. Пазанок задней ноги, как наименее деятельная часть ее, должен быть по длине наименьшим и стоять слегка наклонно, это также нужно для уменьшения нагрузки на скакательный сустав во время работы на разгибание. При правильных углах конечностей и длинных рычагах хорошо сформированная нога сохраняет углы коленного и скакательного сустава, даже будучи отставленной назад. Такая нога при полном разгибании и выпрямлении во время скачки будет способствовать покрытию большего пространства. Ширина постава задних конечностей влияет на свободу выноса задних ног во время скачки за передние и должна, несомненно, приветствоваться. Длина конечности и умеренно раскрытые углы сочленений приводят к правильному положению повздошных костей, таким образом, высота в холке практически равна высоте в крестце, что поддерживает правильную линию верха при наличии длинного, умеренно покатого крупа. К сожалению, приходится констатировать, что на это устройство задних ног борзой практически перестали обращать внимание. Ноги многих выставочных экземпляров европейских борзых сильно отличаются по строению от ног охотничьей борзой собаки укороченными рычагами, слишком открытыми углами, несоответствием пропорций длин бедра-голени-пазанка, и наличием толстой мясистой лапы. Это ноги не борзой собаки, подобные экземпляры не следует пускать в разведение, если мы хотим сохранить работоспособность в породе.
В завершении хочу коснуться строения грудной клетки и чистоте линии подрыва (поджарого живота), как непременного атрибута борзой собаки любой породы, а так же породности правила (хвоста) русской борзой. Мне не доводилось видеть бочковатую грудную клетку у современных псовых борзых. Грудь бывает слабо опущенной, плоской (лещеватой), проваленной спереди – но эти недостатки бывают распространены среди городских борзых и связаны, видимо, с проблемами при выращивании или рахитом. У собак, которых мне довелось видеть в Европе, этих недостатков практически не было. Ширина грудной клетки массивных собак была пропорциональна их костистости, проблемы иногда возникали при переходе к животу: сырость сложения приводит к пашистости и прибрюшистости, то есть отсутствию чистого подрыва, так украшающего борзую. Не стоит также забывать о породности правила русской псовой борзой: правильно глубоко посаженное саблевидное правило подчеркивает гармонию облика истинной псовой собаки. Допускается правило в форме серпа, при этом важно обращать внимание на распределение шерстного покрова: для русской псовой борзой характерна длинная привесь на хвосте, т.е. висящие книзу длинные пряди, ни в коем случае правило не должно выглядеть пышно, как труба у лисицы. Желательно, чтобы оно не поднималось выше линии спины и не сваливалось вбок, так как это резко портит породный облик собаки. Но, по сравнению с потерей породности в целом, наличие сваленного правила является злом наименьшим. Дай бог нам сохранить нашу породу, а совершенствованием форм будет время заняться. А чтобы псовая борзая осталась борзой, не переродившись в молосса, требуется только одно – полевая работа собаки, на охоте ли, на бегах или же курсинге – не столь важно. Для этого нужно не так много: требование проверки рабочих качеств для допуска в разведение и принятие ФЦИ положения о присуждении любых титулов для русской борзой только при наличии рабочего диплома с любого вида испытаний. В противном случае, мы потеряем пережившую столько исторических эпох русскую псовую борзую, гордость нашего охотничьего собаководства.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.07.09 14:44. Заголовок: Согласно биомеханиче..
цитата:
Согласно биомеханической модели Е. Л. Ерусалимского, практически для всех пород, кроме борзых, в том числе и для собак растянутого формата (бассет, такса и тому подобные), оптимальным является соотношение длин спины, поясницы и крупа, равное 2:1:1; для борзых - 1,7:1,3:1. Такое соотношение отделов позвоночника обеспечивает его нормальную подвижность при сохранении прочности, а также наиболее правильные углы сочленений передних и задних конечностей (см. ниже).
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.07.09 17:38. Заголовок: Ирина , большое спа..
Ирина , большое спасибо за выставленный материал!!!! (Что бы мы без тебя, наш архивариус, делали бы!!!!......выли бы белугами )
Но у меня еще один вопрос Как и в каком месте нужно смотреть "качество кости". И чем будет отличаться "плоская" от "круглой" на ощуп. И в чем причина этой "разницы" (анатомическая).
Да простят меня форумчане за въедливость пиявочную....ОЧ.ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ! и не бояться
Познанская, сгласна с Вами. Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Как и в каком месте нужно смотреть "качество кости".
Марина, смотреть нужно предплечье. Экспертиза у нас сравнительная и ГЛАЗОМЕРНАЯ. Ощупать собаку, эксперт, конечно, может и должен, но в данном случае на фото, приведенных выше, все прекрасно видно. У собаки с «плоскими» костями предплечья (вид сбоку) фото №1 предплечье сверху шире, к низу сужается, анфас ( фото №3) предплечье узкое. На фото №2 (вид сбоку) предплечье одинаковой ширины вверху и внизу, анфас ( фото №4) неудачный, т.к. собака стоит несколько развернувшись и сравнивать фото №3 и №4 невозможно. Но, в любом случае, ты сможешь проанализировать, похожи предплечья у твоих собак и у собаки на фото №1, и №3.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.07.09 23:28. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Сусанна опытный эксперт-породник, грамотный разведенец и её мнению я доверяю.
Ира, спасибо. И за статью, ты меня опередила. Странно было читать рассуждения об эксперте и заводчике людей, которые как заводчики вообще далековато от С. Туманян. А так же я разговаривала о этой теме с Сусанной и она сказала, что автор статьи передёрнула многие факты.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.09 23:38. Заголовок: Екатерина пишет: Ст..
Екатерина пишет:
цитата:
Странно было читать рассуждения об эксперте и заводчике людей, которые как заводчики вообще далековато от С. Туманян. А так же я разговаривала о этой теме с Сусанной и она сказала, что автор статьи передёрнула многие факты.
Просто нужно уметь и хотеть понять, что человек хотел сказать! А оно им надо было.
Отправлено: 01.08.09 23:57. Заголовок: Этой проблемы 10 лет назад не было в России.
Сейчас с проблемой круглой кости не так все просто.У борзой ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КРУГЛОЙ КОСТИ!!!!А это имеет место быть в наше время.А борзых с круглой костью пускают в разведение и самое страшное считают это нормой.Очень будет жаль, этак лет через 20 не увидеть ту самую борзую ,которая нам досталась от наших предков -Грацией,изяществом ,великолепием которой восторгался весь мир!
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.08.09 16:20. Заголовок: жар пишет: Сейчас с..
жар пишет:
цитата:
Сейчас с проблемой круглой кости не так все просто.
Вот и пришли, здрасте!!! Сначала прямые спины у кобелей, потом уши ниже глаз, теперь и до круглой кости добрались. И я уже таких собачек видела. Толи еще будет!!!
Недавно русский заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что из 34 борзых, отсуженных ею на выставке, только 14 имели кость, соответствующую стандарту. У 24 остальных кость была круглой. Этот недостаток легко определить по передней лапе: достаточно ее коснуться.
Вставка цитаты получилась некорректной,это, разумеется не слова Натальи,а цитата из первого поста темы. Так вот-к чему это я - получила сегодня евроборзой, есть результаты с фотографиями этой выставки(33 собаки), достаточно жесткую пясть я увидела-круглой кости не увидела. Согласна, по фото судить нельзя , НО 25 собак имеют оценку отлично Эксперт ставит оценку отлично при наличии круглой кости и потом сама же указывает на существование проблемы или как??
Так вот-к чему это я - получила сегодня евроборзой, есть результаты с фотографиями этой выставки(33 собаки), достаточно жесткую пясть я увидела-круглой кости не увидела. Согласна, по фото судить нельзя , НО 25 собак имеют оценку отлично Эксперт ставит оценку отлично при наличии круглой кости и потом сама же указывает на существование проблемы или как??
Всё очень просто. Сусанна Георгиевна проводила экспертизу РПБ в Швейцарии так же в 2002 году. И вот как раз о выставке в 2002 году Сусанна Георгиевна и говорила. Там действительно были представлены собаки с тяжелым круглым костяком. И эти собаки получили соответствующие оценки. В этом году , по мнению Сусанны Георгиевны, с такой проблемой были только две собаки. Так же она рассказала, что было представлено очень сильное поголовье собак. Однако отметила то, что у большинства собак мелкий и светлый глаз. А так же просила напомнить, что оценка отлично которую она поставила многим собакам, не была бы поставлена на выставке охотничьего собаководства. Статья, которую опубликовала в этой теме Ирина Шлыкова, готовилась Сусанной Георгиевной к конференции прошлого года. И в её основу лёг анализ европейского поголовья, а не исключительно выстака в Швейцарии, тем более выставка 2009 года. На выставке 2009 года экспертом было отмечено 15 собак с абсолютно правильным, плоским ПОРОДНЫМ костяком, остальные собаки имели большие или меньшие проблемы ( видимо "скандинавский тип" ), но собак с таким непородным костяком, как в 2002 году не было! На существование проблемы Сусанна Георгиевна, как раз и указала после выставки 2002 года, касательно Швейцарского поголовья.
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.08.09 21:54. Заголовок: Кать, Урсулой все о..
Кать, Урсулой все очень четко написано-в каком году, сколько борзых-все совпадает Да и вряд ли Урсула , согласись, стала бы писать о событиях 8-летней давности Наталья пишет:
цитата:
Письмо Урсулы Труэб в Европейский Борзой после проведения выставки 23 мая 2009 в Щвейцарии
Наталья пишет:
цитата:
Недавно русский заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что из 34 борзых, отсуженных ею на выставке, только 14 имели кость, соответствующую стандарту. У 24 остальных кость была круглой.
Екатерина пишет:
цитата:
На существование проблемы Сусанна Георгиевна, как раз и указала после выставки 2002 года
Кать, указала в 2009 г?? через 7 лет?? -остается только позавидовать Сусанне Георгиевне-какая у нее в ее возрасте отменная память далее ничего комментировать не буду-имеющий глаза и умеющий читать-да увидит
Кать, Урсулой все очень четко написано-в каком году, сколько борзых-все совпадает
Наташа, ты видимо лично с Урсулой не общаешься. У неё круглая кость очень болезненный вопрос.
Наталья Карпова пишет:
цитата:
далее ничего комментировать не буду-имеющий глаза и умеющий читать-да увидит
Вот, и я о том же.
Наталья Карпова пишет:
цитата:
Кать, указала в 2009 г?? через 7 лет??
Нет, Наташа именно тогда и указала. В 2002 году. Я предлагаю всем желающим обратиться именно к Урсуле Труэб . Автору письма. Спросить какие статьи и личные переписки с экспертом Туманян Сусанной Георгиевной она использовала при написании своего письма в европейский борзой. А если кого вообще замучит этот вопрос думаю Сусанна Георгиевна и сама с удовольствием ответит. Зачем строить предположения. Спросите первоисточник.
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.08.09 23:00. Заголовок: Кать, какой 2002?? У..
Кать, какой 2002?? Урсула вполне четко пишет: НЕДАВНО( после выставки), когда и было ей написано письмо.
цитата:
Недавно русский заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что
и никто никаких предположений не строит-чего предполагать-когда все четко написано, что Сусанна сказала, что из 34 собак было с нормальной костью только ...и т.д. Ты считаешь, что это относится к 2002 г?? Надо же какое совпадение по количеству собак И, кстати, Урсула не ссылается ни на какие статьи Туманян, я так понимаю, что речь идет о разговоре Конечно, теперь можно говорить-покажите, где я писала Екатерина пишет:
цитата:
Так же она рассказала, что было представлено очень сильное поголовье собак. Однако отметила то, что у большинства собак мелкий и светлый глаз. А так же просила напомнить, что оценка отлично которую она поставила многим собакам, не была бы поставлена на выставке охотничьего собаководства.
ну а это вообще замечательно очень сильное поголовье, большинство которого собаки с мелким и светлым глазом Кать, вот как ты сама думаешь, ты же наверняка читала стандарт ФЦИ, мелкий светлый глаз по стандарту ФЦИ -это оценка отлично? Существует ли какая-нибудь разница в стандартах охотничьем и ФЦИ по поводу глаз??? - в случае утвердительного ответа прошу привести выдержку из стандарта. Отсюда напрашивается вывод: Либо г-жа Туманян судит по какому-либо ей одному известному стандарту либо поголовье борзых Швейцарии не так уж и плохо, как она это пытается представить здесь-что скорее
Отсюда напрашивается вывод: Либо г-жа Туманян судит по какому-либо ей одному известному стандарту либо поголовье борзых Швейцарии не так уж и плохо, как она это пытается представить здесь-что скорее
Отправлено: 07.08.09 09:51. Заголовок: Екатерина пишет: С..
Екатерина пишет:
цитата:
Статья, которую опубликовала в этой теме Ирина Шлыкова, готовилась Сусанной Георгиевной к конференции прошлого года. И в её основу лёг анализ европейского поголовья, а не исключительно выстака в Швейцарии, тем более выставка 2009 года
Кать, а ты не в курсе, какое именно европейское поголовье , в каких странах и на основе чего она анализировала?
Немецкие борзятники уже давно спросили Урсулу Трюб. Ответ - РЕЧЬ ИДЕТ О НЕДАВНО ОТСУЖЕННОЙ ТУМАНЯН ВЫСТАВКЕ. Именно о той,о которой написано в приведенном мною переводе. Читайте первоисточник в оригинале - не будете строить предположения. Там четко все написано-когда,сколько собак и о какой выставке идет речь.
Екатерина пишет:
цитата:
Наташа, ты видимо лично с Урсулой не общаешься. У неё круглая кость очень болезненный вопрос.
Катя,а Вы общаетесь? Я точно знаю,что Урсула не "зациклена" на проблеме круглой кости. Она грамотный борзятник и очень хорошо видит нашу породу. Она очень серьезно отнеслась к словам Сусанны,сказанным в приватной беседе и обеспокоенная этим,написала приведенное выше письмо.Швейцарцы - как наивные дети ,восприняли близко к сердцу сказанное и сейчас думают "Неужели у нас в Швейцарии так все плохо " и "Что с этим нужно делать"? Человек,получая звание эксперта,принимает на себя определенные моральные и этические обязательства. Каждый из нас (и в Швейцарии тоже) любит своих борзых как детей и считает их самыми-самыми. И нужно быть очень аккуратными в высказываниях как в ринге ,так и после него.
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 10:57. Заголовок: Екатерина пишет: Т..
Екатерина пишет:
цитата:
Там действительно были представлены собаки с тяжелым круглым костяком.
Осмелюсь предположить ,что просто с тяжелым. Российские ,особенно охотничьи эксперты,часто ставят знак равенства между тяжелым и круглым ,даже не утруждая себя проверкой последнего. По принципу - если крепкий - то и круглый. Так учили в советское время...
Отправлено: 07.08.09 11:36. Заголовок: Екатерина пишет: в..
Екатерина пишет:
цитата:
видимо "скандинавский тип"
Кать, а почему именно скандинавский, проблемы в поголовье борзых в мире теперь очень характерные и общие во всех странах мира, насколько я могу это наблюдать.
Отправлено: 07.08.09 11:42. Заголовок: Наташа но ведь тяжел..
Наташа, но ведь тяжелый и крепкий тоже не одно и то же. Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Крепкий - да, но не тяжелый. Что касается эксперизы на данной выставке, то думаю, что все же лучше разговаривать с Сусанной, ведь ни кто из участников дискуссии на данной выставке небыл, все мы предполагаем и ссылаемся на слова других людей. Существует ещё и такой момент - кто-то что-то недопонял ( ведь существуют нюансы перевода).
Отправлено: 07.08.09 12:11. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк.
Безусловно, но на мой взгляд , у современного поголовья борзых существует довольно много общих проблем, поэтому я бы не заостряла внимание только на тяжелом костяке и сырости.
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 12:43. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Крепкий - да, но не тяжелый
Согласна,но и не облегченный.А таких сейчас хватает.Многие борзятники и эксперты воспитаны на тонкокостных борзых.Считают это нормой.Отсюда и все эти разговоры о круглом и тяжелом. А РПБ - это волкодав в первую очередь.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Существует ещё и такой момент - кто-то что-то недопонял ( ведь существуют нюансы перевода).
у современного поголовья борзых существует довольно много общих проблем, поэтому я бы не заостряла внимание только на тяжелом костяке и сырости.
Безусловно, Маша, проблемы у современного поголовья есть ( и у зарубежного и у нашего), но данная темя о костяке борзых, наверно по этому мы здесь и говорим о нем. Кроме того, тяжелый костяк и сырость очень серьёзные пороки для борзой собаки. Я не утверждаю, что собаки Европы и Америки сыры и грубы поголовно, просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Ведь в прошлый раз Сусанна писала такой отчет и публиковала его, думаю, что и в этот раз будет так же.
Согласна,но и не облегченный.А таких сейчас хватает.Многие борзятники и эксперты воспитаны на тонкокостных борзых.Считают это нормой.Отсюда и все эти разговоры о круглом и тяжелом. А РПБ - это волкодав в первую очередь.
Наташа, легкие и тяжелые борзые всегда были и будут. Здесь важно соблюсти "золотую середину", ведь волка ещё и догнать надо. Тяжелая собака не догонит, а легкая не удержит.
Отправлено: 07.08.09 12:57. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Безусловно, Маша, проблемы у современного поголовья есть ( и у зарубежного и у нашего), но данная темя о костяке борзых, наверно по этому мы здесь и говорим о нем
Совершенно с Вами согласна, Ирина, но понятие "костяк" тесно завязано с очень многими вещами , разьве не так?
Именно поэтому я и говорила здесь не только о наличии/отсутствии круглой кости, о тяжести/легкости, но и некоторых других вещах тоже.
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.08.09 13:09. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
легкие и тяжелые борзые всегда были и будут. Здесь важно соблюсти "золотую середину", ведь волка ещё и догнать надо. Тяжелая собака не догонит, а легкая не удержит
Согласна полностью,особенно по поводу "золотой середины". Только вот о сырых и тяжелых говорим, а о легких - нет. Почему?! А их - большинство,особенно на охотничьих рингах.
Отправлено: 07.08.09 15:51. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Что касается эксперизы на данной выставке, то думаю, что все же лучше разговаривать с Сусанной, ведь ни кто из участников дискуссии на данной выставке небыл, все мы предполагаем и ссылаемся на слова других людей.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Я не утверждаю, что собаки Европы и Америки сыры и грубы поголовно, просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Ведь в прошлый раз Сусанна писала такой отчет и публиковала его, думаю, что и в этот раз будет так же.
Полностью согласна с Ириной Шлыковой. Немного странно читать тему, - началось все с публикации письма Веры Урсулы Труеб, но быстренько перекатилось на саму экспертизу, при которой никто из дискутирующих не присутствовал. Может все-таки стоит, и в самом деле, сначала спросить Сусанну Туманян, а не строить домыслы и догадки.
началось все с публикации письма Веры Урсулы Труеб, но быстренько перекатилось на саму экспертизу, при которой никто из дискутирующих не присутствовал. Может все-таки стоит, и в самом деле, сначала спросить Сусанну Туманян,
Абсолютно верно-на выставке никто не присутствовал, НО есть фотографии выставленных собак с их оценками. Я абсолютно не собираюсь абсуждать оценки той или иной собаки, тем более не собираюсь обсуждать это по фотографии , НО есть утверждение экперта , что только 14 из 34 представленных собак имели правильный(не круглый ) костяк ,т.е. 20 собак были с круглой костью и есть оценки отлично в количестве 25 шт. Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее.
Возможно Ирина, а Вы предполагаете, что в отчете в описании какой-либо собаки Вы увидите нечто вроде: кость круглая-оценка отлично?
а Вы предполагаете, что в отчете в описании какой-либо собаки Вы увидите нечто вроде: кость круглая-оценка отлично?
Наталья, предполагать это не моя "песня" Я, до прочтения отчета, даже задумываться ни о чем не буду. Однако, в личной беседе со мной, после выставки, Сусанна говорила, что представленное на выставку поголовье ей очень понравилось и оно было несравнимо лучше, чем представленное в 2002 году. Из этого я делаю вывод, что либо уважаемая Урсула Труэб что-то недопоняла, либо пресловутые нюансы перевода сыграли злую шутку. Маша Зарнова пишет:
цитата:
Совершенно с Вами согласна, Ирина, но понятие "костяк" тесно завязано с очень многими вещами , разьве не так?
Полностью согласна, в прошлом году помнится мне, мы говорили о типе конституции и о том что с ним связано. Отсюда вытекает и ответ Наталье Наталья пишет:
цитата:
Только вот о сырых и тяжелых говорим, а о легких - нет. Почему?! А их - большинство,особенно на охотничьих рингах.
Наташа, возможно это от того, что лёгкие сбаки ни когда не бывают сырыми. Легкая, даже беднокостная собака всегда сгодится, как "зайчатница" и догонит и удержит, тогда как тяжелые собаки зачастую бывают сыры, а сырость есть большой порок в борзой собаке. Кроме того, я не соглашусь с Вами в том, что в охотничьих рингах большей частью экспонируются легкие собаки. В этом году я посетила четыре охотничьи выставки, могу сказать, что именно легких и беднокостных собак было крайне мало, так же, как и тяжелых собак были единицы.
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.08.09 11:22. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
В этом году я посетила четыре охотничьи выставки, могу сказать, что именно легких и беднокостных собак было крайне мало, так же, как и тяжелых собак были единицы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, хотя смысл конечно один и тот же. 
, можно конечно допустить, что это как раз те собаки, кот.не вошли в часть с "круглой костью". Мне почему то кажется(выражаю есс-но свое мнение), что описание данного эксперта не стоит считать эталоном и, думаю, что не так там все плохо с поголовьем 
-ведь Ваша собака от чьего-то описания не стала ни лучше ни хуже-а о вкусах-как говорится, не спорят 
Сначала прямые спины у кобелей, потом уши ниже глаз, теперь и до круглой кости добрались. И я уже таких собачек видела. Толи еще будет!!! 
), но собак с таким непородным костяком, как в 2002 году не было! 
-остается только позавидовать Сусанне Георгиевне-какая у нее в ее возрасте отменная память 
- в случае утвердительного ответа прошу привести выдержку из стандарта. 
- участник сейчас на форуме