Отправлено: 07.07.09 11:27. Заголовок: Круглая кость.Письмо Урсулы Труэб в Е.Б. Поговорим?..

Восстанавливаю эту тему по просьбе модератора,как случайно удаленную.

Письмо Урсулы Труэб в Европейский Борзой после проведения выставки 23 мая 2009 в Щвейцарии (эксперт С.Туманян) на французском языке :
http://www.barzoi-france.com/2_autourde/articles/articles2009/ossature/ossature.html

Репортаж об этой выставке на этом форуме:

http://borzenkie.borda.ru/?1-12-20-00000297-000-0-0-1243434196

ПЕРЕВОД ПИСЬМА :

По поводу …..


Не преодолевать красную линию!


Круглая кость у борзых является серьезным недостатком (пороком).
Настоящие знатоки вам об этом скажут: конструкция у борзой , - одна из характеристик породы .Последний стандарт это повторяет: кость(особенно передней лапы) должна быть «овального сечения, в фас узкого,в профиль широкого».Прежде, было использовано более образное выражение используя термин: " кости каракатицы ".

Кости круглой формы упомянуты в стандарте борзой в разделе «серьезные
недостатки». К сожалению, ответственные заводчики и эксперты не
кажутся озабоченными этим. Результат: этот недостаток все более
распространяется.

Выставки должны совершенствовать породу .Но они проводятся людьми и оценка может быть необьективна, невнимательна или недостаточно профессиональна. Недавно русский
заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что
из 34 борзых, отсуженных ею на выставке, только 14 имели кость,
соответствующую стандарту. У 24 остальных кость была круглой. Этот
недостаток легко определить по передней лапе: достаточно ее коснуться.

Настаивают на том, что этот недостаток является незначительным, так
как он практически не виден издали, как часто, к сожалению,
указывается в оценках.

Пора ответственным за ведение породы (клубы, эксперты, заводчики)
помнить основные параметры борзой и понять, что круглая
кость – серьезный недостаток для чистопородной борзой. Если не принять меры предосторожности,то представители стандарта будут в
меньшинстве и затем могут исчезнуть вовсе.

Единственное решение, чтобы это анатомическое отклонение не стало правилом, состоит бы в том, чтобы систематически дисквалифицировать собак , которые это несут и даже запретить использовать их в разведении.

Мы забываем слишком часто, что собаки должны быть воспроизведенными в соответствии со стандартом породы и что этот стандарт не имеет причину быть приспособленным к анатомическим отклонениям.

Урсула - Труэб
(июнь 2009)


Несколько иллюстраций к вышеприведенному тексту (текст и фото Урсулы Труэб):

1.Хорошая кость (плоская в профиль, широкая на уровне локтевого сгиба и
суживающаяся к пальцам).



2.Трубчатая кость.



3.Хорошая кость (узкая в фас).



4.Массивная кость ( круглый вид).

 Отправлено: 07.07.09 11:38. Заголовок: Наталья , большое сп..

Наталья , большое спасибо за интересный марериал.

 Отправлено: 07.07.09 12:03. Заголовок: Спасибо. очень позно..

Спасибо. очень позновательно

 Отправлено: 07.07.09 12:25. Заголовок: Bismark999 пишет: С..

Bismark999 пишет:

цитата:

Спасибо. очень позновательно

Ну,на мой взгляд,эта проблема сильно преувеличена автором письма,которое есть следствие мнения приглашенного эксперта.

Если кто помнит,то на одной из Евроазий ринги борзых судил эксперт из Франции. Каждая вторая собака выходила с описание про круглую кость. Мы все стояли в недоумении,пока не догадались посмотреть - где же он (эксперт) эту кость щупает. Оказалось - на суставе...

 Отправлено: 07.07.09 12:32. Заголовок: Наталья очень интер..

Наталья
очень интересно а главное очень нужная тема!!!!
Жаль что многие эксперты этого не понимают. впогоне за западом скоро наши борзые станут широкими и круглыми.

 Отправлено: 07.07.09 13:15. Заголовок: Наталья пишет: Каж..

Наталья пишет:

цитата:

Каждая вторая собака выходила с описание про круглую кость. Мы все стояли в недоумении,пока не догадались посмотреть - где же он (эксперт) эту кость щупает. Оказалось - на суставе...

Ну как , сказали об этом эксперту ?



Наталья !! Большое спасибо , что восстановили эту тему .

 Отправлено: 07.07.09 13:17. Заголовок: Natalia пишет: Ну к..

Natalia пишет:

цитата:

Ну как , сказали об этом эксперту ?

Да,после ринга с ним беседовали и указали ему на его ошибку. Надо отдать ему должное - он не снижал за это оценок.

Natalia пишет:

цитата:

Наталья !! Большое спасибо , что восстановили эту тему .

 Отправлено: 07.07.09 14:31. Заголовок: радуга пишет: впого..

радуга пишет:

цитата:

впогоне за западом скоро наши борзые станут широкими и круглыми.

А борзая и должна быть скорее широкой в некоторых местах, нежели узкой, разве нет?

 Отправлено: 07.07.09 18:55. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

широкой в некоторых местах

безусловно!!! Но не танком... ее предназначение - легко бежать и ловить, а тяжелые монстры разве смогут?

 Отправлено: 08.07.09 09:23. Заголовок: Никто о танках не го..

Никто о танках не говорит, но для бега нужен сильный широкий зад и крепкие ноги, а также объемная грудная клетка, чтобы было достаточно места для активной работы большого сердца и легких.

Тяжелые монстры - не "моя чашка чая", хотя в последнее время, к сожалению, они довольно популярны

 Отправлено: 08.07.09 09:32. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

но для бега нужен сильный широкий зад и крепкие ноги,

, согласна, только я бы сказала - крепкие, сухие ноги.

 Отправлено: 08.07.09 16:41. Заголовок: Лариса Гольдинова пи..

Лариса Гольдинова пишет:

цитата:

согласна, только я бы сказала - крепкие, сухие ноги.

Безусловно, но словосочетание "cухие ноги", мне не очень нравится по звучанию, сразу на ум приходит картинка старушки, высохшей от времени.
Сухой. крепкий тип конституции мне как-то больше нравится , хотя смысл конечно один и тот же.

И голова у борзой все-таки на мой взгляд должна быть красивой, длинной, с выступающим над нижней челюстью вощоком, с хорошо развитой нижней челюстью, с хорошо заметными выступающими венами, с маленьким тонким ушком и крупным темным выразительным глазом - что за красота!!!

Не нравится мне теория, которую часто слышишь, что якобы голова исправляется за 1 вязку.
Хочется видеть красивую борзячью голову у борзой - все-таки - это один из самых ярких породных признаков, который делает эту породу завораживающей по красоте.

 Отправлено: 08.07.09 19:18. Заголовок: Вообщем то, я соглас..

Вообщем то, я согласна с автором письма. РПБ стремящаяся к молосу, с костями которые не обхватишь рукой, с хлопающими по щекам ушами, с отвисшими веками и с брылями, это страшное зрелище. При этом, многие эксперты импортные, твёрдо считают, что вот такая и должна быть РПБ! А раз такие собаки побеждают, значит они идут в разведение. Значит, все эти "прелести" закрепляются.

 Отправлено: 08.07.09 21:54. Заголовок: Тема конечно имеет п..

Тема конечно имеет право быть, однако оч.хотелось бы изначально видеть тех самых "малосов", которых вывели на ринг пред очами русского эксперта.
Может быть у кого-то есть выход на Швейцарию, и в частности на фотоподборку выставленных на этой моно собак?
Может быть ближе к телу, то есть конечно к делу и конкретизации?
ДАВАЙТЕ ВСЕ ВМЕСТЕ ПОСМОТРИМ на экспонируемых в тот день собак и выскажемся. Считается, что в споре рождается истина. Но я думаю истина рождается в конструктивном диалоге приверженцев разных точек зрения на заданную тему.

А по поводу "эксперт от лукавого" - никто из даже лишь единожды решивших вывести свою собаку в ринг не застрахован от оговора.
Уверенна, что питерским псовичистам известен факт получения моим кобелем, Родным, дисквалификации на Цацибе в 2006 году (эта ужасно позорная оценка вошла в отчетные ведомости выставки). По мнению экспера движения собаки были НЕпородны.
Через несколько недель под французским экспертом на Елагинской моно кобель получает оч.хор....оценка снижена на бал за то, что кобель мной выставлялся на ошейнике-поводке (для эксперта это был принципиальный момент! мы нарушили неукоснительное правило и за это понесли заслуженное наказание).
Никто из Вас, читающих сейчас эти строки не застрахован от поплывшего сознания при произнесении экспертом "порок", от глупейшей полуулыбки на Вашем лице при выполнении указания эксперта "Прочь с ринга", от чреды рыданий ночами на взрыд в подушку, от гневного крика заводчиков "ТЫ порочишь моё имя".
Возможно все мы (держащие в руке один из концов ринговки) стоим перед делемой - нужна ли нам компетентная экспертиза, или нужна экспертиза "в принципе".

 Отправлено: 08.07.09 23:49. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

оч.хотелось бы изначально видеть тех самых "малосов", которых вывели на ринг пред очами русского эксперта.

+100
получается обсуждение-без предмета, абстрактно рассуждать-это, конечно, наша особенность
Кстати, на представленных фотографиях собак никакого криминала я не увидела , можно конечно допустить, что это как раз те собаки, кот.не вошли в часть с "круглой костью". Мне почему то кажется(выражаю есс-но свое мнение), что описание данного эксперта не стоит считать эталоном и, думаю, что не так там все плохо с поголовьем
Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Никто из Вас, читающих сейчас эти строки не застрахован от поплывшего сознания при произнесении экспертом "порок", от глупейшей полуулыбки на Вашем лице при выполнении указания эксперта "Прочь с ринга", от чреды рыданий ночами на взрыд в подушку, от гневного крика заводчиков "ТЫ порочишь моё имя".

а вот это, наверное, лишнее -ведь Ваша собака от чьего-то описания не стала ни лучше ни хуже-а о вкусах-как говорится, не спорят

 Отправлено: 09.07.09 08:37. Заголовок: и еще один аспект в ..

и еще один аспект в рамках данной темы:
Во всех разговорах (в которых мне приходилось активно или пассивно участвовать) о поголовье "русском" и "НЕрусском" псовых борзых фигурирует информация о том, что европейская попупяция псовых, складывающаяся из потомков чистокровных русских псовых, импортируемых из России, была подвергнута осознанному скрещиванию с другими (НЕборзыми) породами. И в результате......вот вам котлеты, а вот мухи!
Однако никто никогда не указывал первоисточник(ки), в котором(ых) размещена данная информация.
Очень бы хотелось знать, есть ли корни у это "развесистой клюквы", или это вовсе не "клюква", а брагороднейшая ценнейшая райская яблоня.

 Отправлено: 09.07.09 10:03. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Может быть у кого-то есть выход на Швейцарию, и в частности на фотоподборку выставленных на этой моно собак?

Пожалуйста,по этой ссылке есть фотографии ВСЕХ борзых той выставки :

http://www.barsoi.ch/de/ergebnisse/126

Кто первый найдет на этих фото тех самых 24 борзых с круглой костью,о которых идет речь в письме Урсулы Труэб?

 Отправлено: 09.07.09 10:11. Заголовок: Екатерина пишет: Р..

Екатерина пишет:

цитата:

РПБ стремящаяся к молосу, с костями которые не обхватишь рукой, с хлопающими по щекам ушами, с отвисшими веками и с брылями,

Катя,жуткую картину нарисовали...аж муражки по коже побежали...
Чтобы писать подобное ,нужно ,как минимум хорошо знать (и не понаслышке - а воочию- своими глазами видеть) поголовье собак за рубежом( не только Финляндии,а и других стран Европы тоже). А на западных крупных выставках борзятников из России постоянно (по несколько раз в год) бывает всего несколько человек.Я могу их назвать поименно.И они придерживаются другого мнения. Позволю высказаться от их имени - ПРОБЛЕМА СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА. С какой целью и почему - это другой вопрос.

 Отправлено: 09.07.09 10:12. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Марина Кузнецова пишет: цитата: оч.хотелось бы изначально видеть тех самых "малосов", которых вывели на ринг пред очами русского эксперта. +100 получается обсуждение-без предмета, абстрактно рассуждать-это, конечно, наша особенность

 Отправлено: 09.07.09 10:24. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

описание данного эксперта не стоит считать эталоном

К сожалению щвейцарские борзятники оказались очень доверчивы и восприняли описания русского эксперта на данной выставке очень серьезно.

 Отправлено: 09.07.09 10:25. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

думаю, что не так там все плохо с поголовьем

Согласна!

 Отправлено: 09.07.09 10:25. Заголовок: Наталья пишет: Кто ..

Наталья пишет:

цитата:

Кто первый найдет на этих фото тех самых 24 борзых с круглой костью,о которых идет речь в письме Урсулы Труэб?

- тому дадим ШОКОЛАДНУЮ МЕДАЛЬ за повышенную зоркость!

 Отправлено: 09.07.09 10:26. Заголовок: Наталья пишет: Поз..

Наталья пишет:

цитата:

Позволю высказаться от их имени - ПРОБЛЕМА СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА. С какой целью и почему - это другой вопрос.

Хотя я согласна с тем, что довольно много появилось собак с толстыми, низко посаженными, большими ушами, с некрасивыми , даже грубыми , головами, с довольно сильно выраженной тупорылостью, с неправильно посаженным глазами, с нехарактерной для борзой сыростью, с выраженным крапом в большом количестве и т.д.

Эксперты во всех странах, в том числе и в России привыкли к такому "look" и даже в описаниях не пишут, что это - недостатки , зачастую.


Хотя эксперты также зачастую не видят плохие переда с короткими предплечьями, да и просто "дыркой" спереди, плохие , неправильные движения, нарушение баланса длин костей задних конечностей и излишне растянутые форматы (много слышала выступлений о том , что кобель должен быть длинный и о "хороших" углах задних конечностей), слишком много близко поставленных передних и задних конечностей при движениях ( это видно при движении собаки от и на эксперта) даже у крупных собак , сваленные и скрученные правила, недостаточного объема грудные клетки, которые при этом неправильно поставлены и т.д.
Это как раз более характерные недостатки, присущие так называемому "русскому" поголовью, которых не видят в том числе и русские эксперты - породники. Вопрос - почему ?

 Отправлено: 09.07.09 11:13. Заголовок: Маша Зарнова пишет:..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Хотя я согласна с тем, что довольно много появилось собак с толстыми, низко посаженными, большими ушами, с некрасивыми , даже грубыми , головами, с довольно сильно выраженной тупорылостью, с неправильно посаженным глазами, с нехарактерной для борзой сыростью, с выраженным крапом в большом количестве и т.д.

Никто не говорит,что этого нет вообще. Это было ,есть и (к сожалению) будет.

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Хотя эксперты также зачастую не видят плохие переда с короткими предплечьями, да и просто "дыркой" спереди, плохие , неправильные движения и т.д.

Ну что ты хочешь - "производство" экспертов поставлено на поток,каждый год появляется все больше и больше так называемых "экспертов" в том числе и по борзым.
А способностью "видеть собаку" обладают далеко не все ...

 Отправлено: 09.07.09 11:21. Заголовок: Наталья пишет: Никт..

Наталья пишет:

цитата:

Никто не говорит,что этого нет вообще. Это было ,есть и (к сожалению) будет.

Наталья, вопрос не в этом, а в том, что "один из так называемых знатоков" скажет , а все начинают повторять, зачастую то, что повторяется не соответствует действительности и по сути является полной чушью.

Подход должен быть рациональный - нужно иметь способность видеть , что может привнести какая-то комбинация в чье-то конкретное разведение, как плюсы так и минусы. Идеальных собак и линий разведения НЕТ и быть не может, есть просто недостаток знаний или неумение оценить.

Наталья пишет:

цитата:

Ну что ты хочешь - "производство" экспертов поставлено на поток,каждый год появляется все больше и больше так называемых "экспертов" в том числе и по борзым.

ХОЧУ ВИДЕТЬ ГРАМОТНЫХ ЭКСПЕРТОВ, а не подобных тем, которые "мазурину на жо.е ищут", хотя понимаю, что это желание относится к категории почти несбыточной.

Выставки - это денежный поток прежде всего.

 Отправлено: 09.07.09 11:42. Заголовок: Наталья пишет: Ната..

Наталья пишет:

цитата:

Наталья Карпова пишет: цитата: думаю, что не так там все плохо с поголовьем Согласна!

И я согласна! да и у нас тоже не все так плохо

 Отправлено: 09.07.09 13:11. Заголовок: Наталья пишет: А на..

Наталья пишет:

цитата:

А на западных крупных выставках борзятников из России постоянно (по несколько раз в год) бывает всего несколько человек.Я могу их назвать поименно.И они придерживаются другого мнения. Позволю высказаться от их имени - ПРОБЛЕМА СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА.

Не могу не согласйтся.
Увы,йменно на просторах Россйй й блйжнего зарубежья в рйнгах встречаются "анатомйческйе пособйя" по дефектам РПБ в колйчестве значйтельно большем,чем в Европе. Возможно,это связано с традйцйей выставлять на европейскйх САСЙБах собак определенного уровня,а не всех,кто прйшел. Не знаю. Но самые яркйе негатйвные впечатленйя,увы,оставйлй мой соотечественнйкй. Однако ушй многйх европейскйх собак,безусловно,оставляют желать...
Круглокостных собак,по моему мненйю,вовсе не так уж много.Кроме того,хорошо одетых собак НАДО ЩУПАТЬ-богатые очесы могут создавать йллюзйю круглой костй....

 Отправлено: 09.07.09 13:26. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

Кроме того,хорошо одетых собак НАДО ЩУПАТЬ-богатые очесы могут создавать йллюзйю круглой костй....

Я бы сказала, что не очесы создают впечатление (Лен, это - видимо твоя описка), а то, что собаки, живущие в питомниках, а не в квартирах имеют гораздо более густую и чуть более длинную псовину на конечностях спереди и по бокам ног, поэтому у некоторых "знатоков" создается превратное мнение о том, что собака имеет круглую кость. Это - мое мнение.

 Отправлено: 09.07.09 21:30. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

собаки, живущие в питомниках, а не в квартирах имеют гораздо более густую и чуть более длинную псовину

я бы сказала,что не собакй,жйвущйе в пйтомнйках. А некоторые собакй.
Все мой собакй содержаться одйнакого-одеты онй по разному. Есть псовйна-нет псовйны-это не к содержанйю,а к генетйке...
У того же ЛР Через Тернйй К Звездам очень обйльная псовйна,й г Туманян,потрогав его ногу,была йскенне была удйвлена правйльностй его костей-вйзуально онй выглядят йначе-йменно йз за обйльностй псовйны.Так что трогать собак надо,а не по фоткам оценкй ставйть.

 Отправлено: 09.07.09 22:40. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

Так что трогать собак надо,а не по фоткам оценкй ставйть.

На выставке в Швейцарии (см.выше ссылку и само письмо) эксперт ,я полагаю , "трогал " собак. А результат?!?!

 Отправлено: 09.07.09 23:55. Заголовок: Наталья пишет: эксп..

Наталья пишет:

цитата:

эксперт ,я полагаю , "трогал " собак. А результат?!?!

Наташ,увы,все мы сталкйваемся с тем,что ВЙДЕТЬ й УВЙДЕТЬ-две бооольшйе разнйцы