Отправлено: 10.01.09 21:49. Заголовок: Неожиданная проблема
Не сразу поверила, но мой взрослый кобель откровенно боится 7-месячную суку. притом, что в его характере я не замечала какой-то забитости, трусости... Отзывчивый, впечатлительный - да, но чтобы то такого... До дня Икс, с которого это началось, ничто не предвещало подобного: Галочка задирается, Багряный включается в игру, частенько загоняя ее в угол и "атакуя"... А тогда, в конце прогулки я брала их на поводки, Галка как обычно замечая Багряна так близко, начала наскакивать, и тут ни с того, ни с сего (ну ничего я не заметила нового в происходящем) он начал Орать, жаловаться. я тогда решила, что наступила ему на лапу, но никаких признаков хромоты не было... Вечером я поняла, что гулять с обоими просто невозможно: когда на поводках - Багрян тянет в сторону, подальше от Галки; на свободе - ложится или сидит, не сходя с места, забыв про все свои дела. На Галкины заигрывания - защитные реакции: убегает, поджимает хвост, садится и ложится... Демонстрация защиты мной от Галкиных наскоков его не очень ободряла. Когда в следующий раз выходила с ним одним - все нормально до тех пор пока не зашли в места обычных совместных гуляний (в дачи) - сначала даже отказался туда идти, а взятый на поводок, тянул быстрее домой. Да, к слову, Галка тогда в наморднике была как и обычно (чтобы гадость не подбирать).
Как лучше поступить теперь: сделать перерыв в совместных прогулках или наоборот, только рядом их и водить? Пресекать Галкины игрища с ним?
И вот пока писала, да описывала произошедшее, еще один момент вспомнился. Проходим в дачи мимо мусорных контейнеров и стаи бродяжек, обитающей при них, всегда нас облаивающих, но не кусачих. Так вот, в последнее время стали они попадаться нам и в дачах - и любимой Галкиной забавой стало гоняться с ними: как только они ее облаили и повернули обратно, она за ними, те разворачиваются и она от них, выжидает пока те налаются и по-новой за ними... Собак 5-6 некрупные, но лают злобно, а ей в развлечение. Может это могло как-то повлиять?.. вообще я в недоумении.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.09 02:30. Заголовок: samelen , у нас кобе..
samelen , у нас кобели пасуют перед суками (исключение только когда у мисок - но это свято!), не зависимо от характеров (а они у каждого свои). Есть мальчуган, тоже "Отзывчивый, впечатлительный" - он их вообще сторонится, даже когда дамы дома и спокойные. При нем никого ругать, тем более наказывать, нельзя -всё на свой счет принимает (глядя на его такую реакцию всё чаще и чаще приходится сдерживаться при применении карательных мер к младшим неслухам).
Если Вы хотите повысить статус кобеля, Вам придется ВСЕГДА и во всем отдавать ему приоритет: первый получает миску с едой/лакомство, первый одевает/снимает ошейник, первый моет лапы после прогулки, первый проходит в дверной проем квартиры/лифта/парадной, впереди суки идет по лестнице, ближе к Вам находится идя на поводке/распологаясь на отдых на коврике у ног или рядышком на диване, ему должно быть отведено самое удобное место в квартире в соответствии с его мнением, и т.д. Вы вожак своры, поэтому Вы устанавливаете иерархию между собаками. Любые попытки неповиновения Вашему решению со стороны собаки ниже по статусу должны быть пресечены без задержки категорически. В качестве "внушения" постаточно взять собаку за шкуру за холку и круп, чуть приподнять от пола и энергично встряхнуть (с крупными взрослыми доменантными кобелями приходится поступать иным способом - ухватив двумя руками за горло оторвать передние лапы от пола и потрясти одновременно придушивая). Единственное, что нашим собакам категорически запрещается - это устраивать разборки внутри семьи (обижать, издеваться, пугать, наезжать, отбирать, прогонять). В остальном - частенько садяться нам на шею и ножками помахивают....
Как бы я попробовала поступить в подобной ситуации? - воспитывать младшую, учить вести себя "правильно". Подростающие щенки частенько безбашенны,а безнаказанность и попустительство со сороны старших в период щенячества делают подростков наглыми и распущенными домашними тиранами. Попробуйте начать дрессировать суку: выгуливая её без кобеля занимайтесь с ней разными заданиями в игровой форме. Это научит её внимательно следить за Вами, за Вашими словами и желаниями. Приучит её к пониманию, что Вы более интересный напарник, нежели уже далеко неюнный кобель. Погуляйте с кобелем без суки - со временем он успокоится, поверит в свою ценность и исключительность для Вас, Постепенно стресс пройдет. Ведь Вы не хотите, что бы кобель покинул Вас (убежал или заболел). Если Вы планируете в дальнейшем вязку между ними - думаю это Вам не удасться.
Развлекаловки с бродяжками, которые столь нравятся Вашей суки, могут сыграть с ней злую шутку. Те собаки охраняют лишь свою территорию (кормовую базу), а если на их месте окажется тот, кто будет охранять не территорию а свои честь и достоинство, на которые с его точки зрения посмеет покусится Ваша сука? Сможет ли она убежать? Сумеет ли сохранить свою жизнь после такой встречи? ведь она не будет знать, что возможна иная реакция на её провокации и не будет иметь поведенческих навыков для подобных ситуаций.
Игры. Манеры игр бываю разнообразны - иные предпочитают весело бегать друг за дружкой, при этом улыбаться/ликовать/смеяться; иные обязательно злобно комментируют игрища с непременными кусалками и кляцаньем, возмущенными воплями в ответ на отсутствие с их точки зрения в отношении их корректности со стороны партнера; иные устраивают жесткие пиналки и сшибалки на скоростях. Реакции борзых человеческому глазу не видны: у нас сука выбила передний зуб кобелю даже не прикоснувшись к нему (мы видели их ссору, сука лежала на диване а кобель решил лечь рядом....сука не вставая делает легкий короткий выпад в его сторону...оказалось зуб торчит вперед перпендикулярно десне). Менее печальных случаев в жизни нашей своры было достаточно. Борзая - это ловчая собака. Для принятия решения и его реализации ей нужны лишь доли секунд.
Если Ваша сука гуляет в железном наморднике, она могла ударить/задеть им кобеля (мне доводилось на себе испытать удар железным намордником, собака просто энергично мотнула головой резко повернувшись будучи на поводке.......ух как я была этому "рада"!!!!)
Отправлено: 12.01.09 10:55. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с Мариной. Мне тоже приходится сдерживать безбашенную Бересту. Она дома всех пытается построить и заиграть до умопомрачения. Старшие , в том числе и Палех , стараются рассредоточиться по углам. Миску и лакомства Береста получает в последнюю очередь, если только я не воспитываю Паву, которая пытается подмять под себя маму Лазурику. На прогулках на поводках Береста тоже всех достает беззлобно, но чувствительно. Зато на хуторе когда она начинает приставать к старшим - они объединяются и берут ее в клещи. Я не вмешиваюсь, они ее не обижают, но ставят на место. И гуляет сейчас Береста в паре с Палехом, потому что мне нужно примирить Лазурьку и Паву. Такая вот двойная ситуация с доминированием.
Марина Кузнецова, ну в который раз я восхищаюсь сказанному вами! Готова подписаться под каждым словом! А вот эта фраза: Борзая - это ловчая собака. Для принятия решения и его реализации ей нужны лишь доли секунд. просто песня - точнее про породу и не скажешь!
Марина Кузнецова, CarskZolotce - спасибо за ответы! Осознала свою безграмотность в собачьей психологии... у меня никогда не было собак, да и Багрян попал уже взрослым и ну никаких проблем в общении с ним у меня не было!.. как-то он понимал человечьий язык и дрессировка для меня - темный лес ... пока. На последних прогулках удавалось вселять уверенность в кобеля, но одного наскока со стороны Галки достаточно было чтобы свести все к нулю. неужели она навсегда лишилась партнера по играм?!. Еще заметила, что очень влияет на его поведение место прогулки - обычные, где несколько раз досталось от нее, уже сами по себе действуют угнетающе и без Галкиной активности. Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Если Вы планируете в дальнейшем вязку между ними - думаю это Вам не удасться.
а вот это порадовало! (основные трудности их совместного содержания виделись как раз в этом - не дай Бог по-недосмотру)
samelen Подрастающие щенки не только борзЫе, но еще и бОрзые. Проверяют на вшивость и хозяев, и соплеменников. Я вот тоже боюсь, что Любавка будет угнетать Удачу, свою маму. Уж очень она много ей позволяет. Я Удачу глажу, Любавка ее кусает. Она только скулит, когда больно. Иногда я не выдерживаю, говорю - отстань от собаки! Со мной разговор короткий - за шкирку. Я - главарь стаи. Поэтому Удаче первой в миску еду, первой мыть лапы и т.п. Удачи вам и взаимопонимания вам с собаками и собакам между собой.
Не то слово,борзуля раз в полгода пытается оспорить у овчара первенство,до крови доходит,хочет сама "порулить" в стае.Всем собакам довелось или убивать самим или добивать подранков-каждый знает,куда вцепиться,а когда у девок одновременно течка-рвут друг дружку за горло-если не вмешаться-быть беде.По окончании мир восстанавливается. Olivia пишет:
цитата:
Со мной разговор короткий - за шкирку. Я - главарь стаи.
А моя лахудра скалится и клыки кажет,нОров у борзой-овчарки отдыхают.Samelen,удачи Вам в этом нелегком и захватывающем деле-Борзые. Наверное почуяла Ваша Галка свое преимущество,гоняя дворняг,а Багряну не довелось,может дать ему возможность самоутвердиться на стороне?Подерется,что ли...
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.01.09 01:39. Заголовок: samelen , несколько ..
samelen , несколько дополнительных штрихов к теме "Общение с собакой". НИКОГДА не разрешайте собаке ставить передние лапы Вам на плечи(грудь/спину)! т.к. положенная лапа на холку или спину есть жест подчинения себе соплеменника. К проявлению доменантного поведения так же относится "садка на круп сзади и дальнейшие движения, имитирующие половой акт". Подобным образом поступают и кобели и суки как в отношении себе подобных, так и человека (это не проявление сексуальной активности, это проявление доминирования одной особи над другой). Не разрешайте суке даже прикасаться "руками" к кобелю (легко прикоснуться или чуть толкнуть пробегая мимо), не говоря уж о том, что бы класть их на него (холку, спину) стоя рядом на задних лапах (даже в играх!). У собак иной язык, на котором они общаются (положение хвоста, головы, ушей; припадание на передние лапы; изменение положения тела стоя/сидя/лежа; величина угла положения тела или траектории движения относительно объекта, с которым "контактирует" собака; и много чего еще), этот язык отличен от человеческого. В настоящее время существует переведенная литература по этому вопросу. Возможно, если Вы начинающий борзятник, Вам поможет книга Карен Обрайн "Не рычите на собаку" (кажется в инете есть её полный текст) (Карен - дрессировщик дельфинов. По её методу давно и успешно осуществляется и дрессировка лошадей.....). Слово "дрессировка" мной используется не как термин традиционной дрессуры служебных пород, а как комплекс манипуляций человека с собакой, для выработки у послейней желательных для человека рефрексов (манеры поведения, выполнения словесных или поданных рукой/телом команд и т.д.) основанной на поощрении позитивных "поступков" и игнорировании "негативных".
Хотелось об обратить Ваше внимание и на следующее: породными признаками псовых являются -опущенное правило (оно не должно подниматься выше линии спины в состоянии возбуждения. в спокойном состоянии даже в движении правило как правило направлено под углом до 45 градусов к земле). Поднятый выше спины хвост в дикой природе оценивается как проявление агрессии, поэтому собаки расценивают встреченную им псовую борзую в подавляющем большинстве как слабого противника и начинают задираться проявляя свою силушку во взгляде, близком приближении к борзой, наскоках, громком голосе, поигрывании мышцами и т.д., что для псовой неприемлемо, т.к. борзые - единственная породная группа, сутью которой является не просто догнать "цель", а остановить/убить. Борзые - это ловчие собаки! Помните об этом всегда (это лезвие клинка, всегда готовое резать, это заряженный ствол снятый с предохранителя, всегда готовый выстрелить). - снулость псовой (положение шеи относительно корпуса). В подавляющем большинстве времени псовая держит голову ниже линии снины. Лишь осматривая окресности псовая высоко поднимает голову и ставит уши конем (из всех органов зрение у псовой самый развитый!). У остальных собак направленная вниз шея с головой признак слабости/покорности. - затянутые уши. Затянутые уши в природе - показатель либо подчинённости, либо агрессивности (в зависимости от "поведения" остальных частей тела собаки).
Вот такие они - наши русские псовые борзые!!! уникальные, неповторимые, нинакого не похожие ни внешне ни внутренне Открою Вам секрет......Борзые - это не увлечение/хобби, борзые - это стиль жизни! а борзятники - это......(кто же это, вернее "что же это", без остатка понятно из прочитанных тем форума этого и иных борзюшных форумов )
Вот такие они - наши русские псовые борзые!!! уникальные, неповторимые, нинакого не похожие ни внешне ни внутренне Открою Вам секрет......Борзые - это не увлечение/хобби, борзые - это стиль жизни! а борзятники - это......(кто же это, вернее "что же это", без остатка понятно из прочитанных тем форума этого и иных борзюшных форумов )
Марина Кузнецова , еще раз спасибо за советы! у нас небольшой прогресс - по утрам, когда вместе гуляют: Багрян - свободно, а Галка на поводке и чуть позади (и что оказалось немаловажно - по новым местам), он вполне способен радоваться жизни, ранюхивая кусты и отмечаясь где надо!..
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Не разрешайте суке даже прикасаться "руками" к кобелю (легко прикоснуться или чуть толкнуть пробегая мимо), не говоря уж о том, что бы класть их на него (холку, спину) стоя рядом на задних лапах (даже в играх!).
- вот именно так она в последнее время и пыталается начинать "игры". а вот раньше пожалуй было с бега рядом, покусываний шеи, уха, "улыбочек"...
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
Вам поможет книга Карен Обрайн "Не рычите на собаку"
как раз хотела узнать про хорошую литературу - спасибо!
Охотник DX пишет:
цитата:
может дать ему возможность самоутвердиться на стороне?Подерется,что ли...
вот сегодня он эту возможность сам себе предоставил: сорвался - так остервенело он не кидался раньше на крупных собак... хорошо, что по-прежнему достаточно было просто прогнать встреченную бродягу. Но себя зауважал - это точно! да и Галка по-моему впечатлилась
samelen, приятно слышать Ваши радостные изветстия!!!! С такой замечательной мамой детки-борзюшки непременно будут счастливы! (ведь на то она МАМА, что бы оберегать, учить, любить СВОИХ борзиков!).
Думаю Вам пора открыть личную страничку Ваших мальчика с девочкой, ведь заочно форум с ними уже познакомился, а вот очно...... Так что фотик в руки и - деток в студию!!!!!
Максимальная нежность и привязанность собаками проявляется в мелком/частом-частом прикусывании передними зубами (как бы они ищат блошек на шерстке партнера или одежде/теле человека) - это поцелуй! Лизнуть языком - это проявлении симпатии/расположения/дружбы/сочувствия.
Еще обратите внимание на следующиу момент (это Вам непременно понадобиться в будущем): суки нет-нет да спровоцируют своих кобелей на драку с чужаками, при этом оставаясь за пределами "разборок" (когда между сукой/ами и кобелем/ями "семейные/домашние/сворные" отношения, то суки периодически себе в нескрываемое удовольствие специально первыми швыряются с воплем на постороннюю, не проявляющую в их сторону агрессии, собаку. Кобель нераздумывая ломится в гущу событий, а сука тем временем страшно довольная собой наблюдает за "битьем морды". Нужно видеть в этот момент её триумфальный взгляд и гарцующую походочку, даже если вледелец, поняв в чем собственно был сыр-бор, делает ей выволочку с обещанием либо спустить шкурку либо впредь водить её только на поводке).
суки нет-нет да спровоцируют своих кобелей на драку с чужаками, при этом оставаясь за пределами "разборок" (когда между сукой/ами и кобелем/ями "семейные/домашние/сворные" отношения, то суки периодически себе в нескрываемое удовольствие специально первыми швыряются с воплем на постороннюю, не проявляющую в их сторону агрессии, собаку. Кобель нераздумывая ломится в гущу событий, а сука тем временем страшно довольная собой наблюдает за "битьем морды".
Я наблюдала такие проделки и у любящей кобеля суки. Она подходила к овчару, заигрывала, а потом делала вид, что ее обидели, повизгивала -ау-ау-ау! Тут кобеля удержать было просто невозможно. Прикольно с одной стороны. Совсем мало мы отличаемся от них. Вызвать ревность, а потом насладиться разборкой. Сука есть сука, одним словом Правда, моя, пока кобель боролся с соперником, кусала чужака в бок. Но довольная была!
НИКОГДА не разрешайте собаке ставить передние лапы Вам на плечи(грудь/спину)! т.к. положенная лапа на холку или спину есть жест подчинения себе соплеменника.
Если все же собака поставила в порыве любвеобильности лапы Вам на плечи, необходимо сделать так чтобы часть вашего тела все равно была выше - например погладить собаку сверху по голове. Главное - чтобы вы были выше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... пока. 
)
... 
Правда, моя, пока кобель боролся с соперником, кусала чужака в бок. Но довольная была! 
- участник сейчас на форуме