Отправлено: 19.07.10 13:47. Заголовок: Шокер - это нормально????

Как Вы считает, уважаемые борзятники, шокер - приемлемо ли в процессе воспитания собак???

 Отправлено: 20.01.11 23:58. Заголовок: Ольга Барковская пи..

Ольга Барковская пишет:

цитата:

Ну в общем-то я была уверена, что лезть с такими заявлениями - это гиблое дело, заклюют.

И правильно..подумали, многие пользуют, но молчат. Я пользую и вы правы, почти и не включаю, но он есть и собаки знают, они его не боятся, так совершенно хорошо понимают, что мать не цербер и просто так не пользуется.. Достаточно звукового сигнала. Я где то уже писала, что живу в центре города и у меня всегда не меньше 5 собак и ошейники меня очень выручают. Мои мои собаки ни разу не были под машиной, гуляю со всеми без поводка в небольшом парке.
Захотите пообщаться со мной на эту тему пишите в личку.

 Отправлено: 21.01.11 00:04. Заголовок: Лидия пишет: многие..

Лидия пишет:

цитата:

многие пользуют, но молчат

Лидия, если используете шокер, то ВЫ это не многие как здесь пишите.

 Отправлено: 21.01.11 00:06. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Лидия, если используете шокер, то ВЫ это не многие как здесь пишите.

Я это не скрываю, но я знаю, что есть наши борзятники использующие шокер в быту и пожалуйста не передергивайте мои слова и не затыкайте мне рот.
Я что то не поняла, я вас в чем то конкретно уличала? Что вы так дергаетесь?
Я отвечаю за свои слова. Потому что знаю.

 Отправлено: 21.01.11 00:17. Заголовок: Шокер, это наверное ..

Шокер, это наверное самый лёгкий выход из трудной ситуации.
Ольга, если уже сейчас, когда щенку всего то 5 месяцев, Вы не можете
справиться с проблемой без насильственных методов, что дальше?
Щенок обыкновенный ребёнок. Каждый щенок уникален. Борзой щенок
уникален вдвойне. Это уже личность. Всегда можно найти подход. Можно договориться без насилия. Я не знаю, возможно есть породы собак,
которых и можно с дидячества шокером воспитывать, но я уверенна, что борзят НЕТ! Я вас хорошо понимаю, уж поверьте, знаю что бывают ситуации,
когда опускаются руки. Но выход всегда найдётся. Видимо есть причина, почему она так себя ведёт. Возможно именно из за того, что она более хулиганистая,
вы больше ласкаете и хвалите другого щенка, а эта таким образом обращает ваше внимание на себя. Хоть и отругали, но внимание уделили, заметили.

 Отправлено: 21.01.11 00:19. Заголовок: Екатерина пишет: Я..

Екатерина пишет:

цитата:

Я вас хорошо понимаю, уж поверьте, знаю что бывают ситуации

Совершенно правильно, всякие бывают ситуации, никто не говорит, что это панацея.

 Отправлено: 21.01.11 00:21. Заголовок: Лидия Я знаю породу..

Лидия
Я знаю породу тазы, нет наверное не знаю, а наблюдаю уже лет 7 или 8.
Могу точно сказать тазы и русская борзая это совершенно разные собаки.
С абсолютно разной психической организацией и взглядами на жизнь.

 Отправлено: 21.01.11 00:25. Заголовок: Екатерина пишет: М..

Екатерина пишет:

цитата:

Могу точно сказать тазы и русская борзая это совершенно разные собаки.

Даже Псовые совершенно разные по психотипу, тазы, хортые. Бывают собаки не знают всю жизнь поводка, а бывает всю жизнь на поводках. Тут нет никаких канонов, но , что либо отрицать или утверждать тут совершенно бессмысленно.
Кать практика работы на дрессировочной площадки с 1978 года до 1995....Дает мне некоторые статистические данные и по другим породам, тогда был был правда индуктор. Это просто выбор каждого. Так как раньше этого всего не было и отрицать, то что вы сами не пробовали ну как то...ну не этично, все познается в сравнении, а не в отрицании всего нового и современного. И тут не важно какой она порода. Важна просто психика собаки всего лишь.

 Отправлено: 21.01.11 00:29. Заголовок: Лидия пишет: Что вы..

Лидия пишет:

цитата:

Что вы так дергаетесь?

Лидия, вы наверное что-то перепутали..... Мои коментарии вызвали у вас предположения , что я дергаюсь? Смешно ей Богу...
Лидия пишет:

цитата:

Я что то не поняла, я вас в чем то конкретно уличала?

И опять вы что-то перепутали...
Мой негатив к шокеру, ЭТО ЕСТЬ НЕГАТИВ и не более.
Думаю вы согласитесь, что в теме каждый высказывает свое мнение или делиться опытом.

 Отправлено: 21.01.11 00:30. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Думаю вы согласитесь, что в теме каждый высказывает свое мнение или делиться опытом.

Соглашусь конечно. и Тогда прошу, именно вас, не переходить на личности.
Элла Ященко пишет:

цитата:

Лидия, если используете шокер, то ВЫ это не многие как здесь пишите.

 Отправлено: 21.01.11 13:18. Заголовок: Светлана Кулагина да..

Светлана Кулагина даже если б вы были заводчиком -вы не имеете право забрать собак -это чужая собственность.
Человек для себя все решил -это ее право. Ошейники разрешены к продаже и в них нет ничего криминального. Там же не 220. Слава богу мне пока такие вещи не нужны -кобели вполне управляемы.
Давайте еще все дружно расскажем,что никто не наказывает ни детей ни собак. Действуем только словом -только флюидами доброты.
Не смешите.

 Отправлено: 21.01.11 14:25. Заголовок: натус пишет: Действ..

натус пишет:

цитата:

Действуем только словом -только флюидами доброты. Не смешите.

Да такие хозяева меня б точно насторожили. Не бороться со вседозволенностью это почти преступно, учитывая, что мы имеем дело со зверовой охотничьей породой. Есть те кто держат борзых на своей территории живя в загородном доме может им воспитание необходимое для собаки городского содержания и не необходимо.

Я писала выше, что без базиса знаний шокер вещь бесполезная и может быть даже вредная. В начале нужно обучить собаку четко понимать что такое положительное и отрицательное подкрепление. Очень плохо если щенок не научиться понимать за что и когда он получает то или иное подкрепление, если понимания нет, то идет замыкание, если стадию замыкания усугубить, то могут быть очень большие проблемы. Но в 5 месяцев нужно строчно бороться с нежелательным поведением, на подбор пищи очень помогает прицельное швыряние в щенка цепочкой, где то я про это писала...

 Отправлено: 21.01.11 14:28. Заголовок: Ольга Барковская пиш..

Ольга Барковская пишет:

цитата:

Элла Ященко Почему не приемлем именно для борзой? У меня начинает нарисовываться проблема. Две суки по 5 мес. Одна умничка, лапочка-дочка. Вторая - случай geyf, пока еще не такой серьезный, но толи еще будет. Я вижу полное неуважение человека. Плевать она хотела, что нельзя жрать с земли, ела, ем и буду есть!!!! Пани говорю фу, она пусть не с первого раза, но со второго оставит жертву, вторая зараза возьмет добычу и убежит от меня. Жрет пакеты целлофановые. Есть еще один неприятный момент. Лезут к людям прохожим, к детям, нюхают одежду и сумки. Очень неприятно. Несмотря на щенячий возраст, выглядят они очень взросло, потому люди их боятся, дети в панике. Как отучить подходить? Команда "нельзя" не слушается... Команда "ко мне" не существует. Точней существует, но в вариации писклявым голосом "скорей скорей скорей ко мне мои девочки гляньте что у меня в кармане " при этом надо присесть на корточки и дубасить себя по коленкам... Ну что за бред?? Раньше хоть на колокольчик бежали, знали что сыром сейчас угостят. Сейчас почему-то не прокатывает, и сыр не над и колокольчик не весел... Я вижу один выход - электроошейник, просто панацея.. В губительное действие на психику и остальные страшилки не верю. В конце концов, кто же защитит нежную психику дитятка летом от комаров?

Электроошейник не панацея, поверьте. Очень аккуратно с ним нужно. Очень много всего учесть. Прочитайте еще раз статью Цигельницкого - он на этом собаку съел. Сорвать собаку на раз можно. И приступ сердечный тоже получить можно. И не найти собаку можно (некоторые при воздействии ЭО бегут куда глаза глядят пытаясь от дискомфортных ощущений удрать).
У вас все очень просто они уже вышли из того возраста когда за мамкиными ногами следуют. Они пробуют сами. Это нормально!
По сути - 5 мес. это совсем еще детеныш. Они мир познают, им все любопытно. И вы сейчас должны не ЭО цеплять, а стать для щенков интереснее всего остального. Вместе с ними заново познавать все - показывать что можно, куда можно, на собственном примере многое им показывая. (ну например поход к "страшному" пеньку или еще чему пугающему. Общайтесь, разговаривайте, обьясняйте, не без отрицательного подкрепления конечно, но сейчас главная ваша задача добиться контакта, добиться стопроцентного доверия. Чтобы не от вас, а к вам - неважно испугались они, страшно им, или нашли что-то. Я по щенячеству всех своих учу гадости мне приносить, хвалю сильно, забираю (и пакеты тухлые и было дело ворону вонючую) и меняемся на что-то вкусное - зато потом я четко знаю что найдя что-то завлекательное они от меня стрекача не дадут. А взрослые и вообще интересуюстя "Ма, нам это надо? Или у нас в кармане вкуснее?".
То, что к людям лезут - перерастут, не акцентируйтесь на этом. Если сильно раздражает - просто не допускайте таких ситуаций.
Если у вас сейчас такой настрой - подумайте что будет чуть позже, месяцев в 8-9, когда у них играй гормон будет и переходный возраст? Поэтому так важно именно сейчас заложить хорошую, крепкую основу в ваши отношения.
И еще - никому они ничего не должны. Собака она конечно собака, но собаки бывают разные. И породы не просто так существуют. Слышали термин "Породное поведение"?
Вообще увидев ЭО на щенке любой породы, ЛЮБОЙ - руки оторвала бы, честно. Щенок в таком возрасте как пластилин. Не нужен им шокер. Голова нужна на плечах и желание с собакой работать, а не идти по пути наименьшего сопротивления.

 Отправлено: 21.01.11 14:50. Заголовок: Dart пишет: Электроо..

Dart пишет:

цитата:

Электроошейник не панацея, поверьте.

Все хорошо сказали, очень вас уважаю.
Нужно найти хорошего дрессировщика и если встал вопрос о ошейнике, просто попробовать с инструктором этот вопрос обсудить, с учетом породы.Dart пишет:

цитата:

Вообще увидев ЭО на щенке любой породы, ЛЮБОЙ - руки оторвала бы, честно.

Но последняя фраза меня несколько обескуражила. Когда одна собак, ну две, то да, а когда их несколько, это я о себе? И характеры разные и опыт работы с этим есть, это почему это нужно руки то дергать? Мне важнее, что бы собака и была хорошо воспитана и прежде всего ЖИВА, в городских условиях. И кстати не причиняла неудобства другим собакам и людям на прогулках.

 Отправлено: 21.01.11 15:00. Заголовок: Лидия - я именно про..

Лидия - я именно про щенков такого возраста. Когда требуется быстрая коррекция уже сложившейся, взрослой собаки, тем более если от этого напрямую ее жизнь/здоровье зависят и нет времени долго возиться - тогда да, тогда возможно и слова против никто не услышит. Но такой маленький щенок?

 Отправлено: 21.01.11 17:20. Заголовок: Dart пишет: Голова ..

Dart пишет:

цитата:

Голова нужна на плечах и желание с собакой работать, а не идти по пути наименьшего сопротивления.

 Отправлено: 21.01.11 22:17. Заголовок: Dart пишет: Но такой..

Dart пишет:

цитата:

Но такой маленький щенок?

Вы знаете мне приходилось и 5 месячному щенку одеть ошейник, одной из трех, так возраст был 5 месяцев и гулять приходилось в том же парке. Маленьком и очень узком зажатым дорогой.
Все дело в правильном подходе к этому вопросу, но никак не отказ и не вы...ние рук.
Факторов может быть много для применения ЭО. Во всяком случае, все 3 щенка живы, гуляли мы одновременно...здоровы и кстати более цивилизованнее, чем выросшие без ошейника, вернее социализированнее.
<\/u><\/a>

Все просто бьют панику, но никто не задумывается похоже, пользуются только звуковыми импульсами, шокер в прямом его понимании, больше пары раз Никто не применяет. А дальше только звук и все вопросы снимаются.
Да это быстрее, но не у всех есть и время и возможность пройти длительный путь и этот короткий путь, пусть и да.....для ленивых в некоторых случаях более эффективный. Многие приходят к нему после потери собак под машиной и поэтому не стоит быть настолько категоричными, как некоторые оппоненты.
Нельзя так утверждать, вырывать и так далее...

Давайте все таки уважать и другие мнения и опыт, нельзя быть настолько категоричными.
Кстати, насчет Камерницкого, последних собак под его руководством натаскивали уже таким вот новым приобретением, как ЭО.

 Отправлено: 22.01.11 02:01. Заголовок: По роду своей деятел..

По роду своей деятельности я много общалась с разными заводчиками, дрессировщиками, кинологами, в том числе и с кинологическими подразделениями МВД. Так вот. НИКТО не применяет ЭШО в воспитании щенков, к ЭШО относятся, как к средству коррекции поведения уже ВЗРОСЛЫХ собак, когда все другие способы бесполезны. И, я думаю, люди много лет профессионально занимающиеся собаками прекрасно осведомлены о вреде и пользе ЭШО.
Если нет времени заниматься собаками, то наверное не надо заводить двух и более, вполне достаточно одной, но горячо любимой, на которую хватает и времени, и терпения, и любви.

 Отправлено: 22.01.11 07:04. Заголовок: Согласна на 100%!..

Согласна на 100%!

 Отправлено: 22.01.11 10:30. Заголовок: Dart пишет: Если у ..

Dart пишет:

цитата:

Если у вас сейчас такой настрой - подумайте что будет чуть позже, месяцев в 8-9, когда у них играй гормон будет и переходный возраст? Поэтому так важно именно сейчас заложить хорошую, крепкую основу в ваши отношения. И еще - никому они ничего не должны. Собака она конечно собака, но собаки бывают разные. И породы не просто так существуют. Слышали термин "Породное поведение"? Вообще увидев ЭО на щенке любой породы, ЛЮБОЙ - руки оторвала бы, честно. Щенок в таком возрасте как пластилин. Не нужен им шокер. Голова нужна на плечах и желание с собакой работать, а не идти по пути наименьшего сопротивления.

Золотые слова!

 Отправлено: 22.01.11 13:43. Заголовок: Светлана Кулагина пи..

Светлана Кулагина пишет:

цитата:

По роду своей деятельности я много общалась с разными заводчиками, дрессировщиками, кинологами, в том числе и с кинологическими подразделениями МВД. Так вот. НИКТО не применяет ЭШО в воспитании щенков, к ЭШО относятся, как к средству коррекции поведения уже ВЗРОСЛЫХ собак, когда все другие способы бесполезны.

Девочки, я совершенно не оспариваю ни чье мнение, но говорить и работать 2 разные вещи. Я работала и в Питомниках при охране заключенных и начальником питомника военизированной охраны. И прекрасно знаю все не по рассказам, а изнутри. Давайте не будем основываться только на просто говорильне. А и на опытах эксплуатации. Вам никто не признается, как они там дрессируют собак.
Это лично ваше субъективное мнение и оно важно для вас. Я ни в коем случае его не оспариваю. Я просто привожу факты распространение и использования этого продукта, который и РАНЬШЕ использовался, но не был доступен в широком использовании, прогресс шагнул вперед, теперь все доступно и в продаже и люди этим пользуются. Вот и все.

Светлана Кулагина пишет:

цитата:

Если нет времени заниматься собаками, то наверное не надо заводить двух и более, вполне достаточно одной, но горячо любимой, на которую хватает и времени, и терпения, и любви.

Я уже где то писала, то я послушаюсь вашего совета, забью на свою 30 летнюю профессиональную деятельность и питомника и оставлю себе только одну собаку, что было как у всех.
Это дело каждого и личное, можно рекомендовать, но навязывать и не отрицать.
мира пишет:

цитата:

Золотые слова!

Наташ и я соглашусь, если бы я жила за городим, на все 100%.
Когда я начинала, у меня и семья была и помощь, но бросать свое дело жизни из-за гибели семьи и малого ТЕПЕРь времени на собак я совершенно не буду, я буду идти в ногу со временем, как и все человечество и даже старые дрессировщики и натасчики охотничьих пород. Мне это все видно, я работаю в охотничьем обществе, под нашей эгидой 2 крупных клуба легавых, я с ними работаю плотно, так как эксперт по легавым и эмоциональные высказывания не идут в пример в практической работы с работой натасчика.
Применять или не применять дело каждого, но повторяюсь навязывать или отрицать не стоит.

 Отправлено: 22.01.11 15:05. Заголовок: Светлана Кулагина пи..

Светлана Кулагина пишет:

цитата:

когда все другие способы бесполезны.

Поверьте, если другие способы не прошли, то ЭШО бесполезен, его нужно одеть, включить, выключить и так далее, а это нужно подойти к собаке. Я бы посмотрела на того проводника, который «применил все способы усмирения» собаки, как он это будет делать, это его работа, подошел бы одеть ЭШО.
Здесь есть на форуме один мой работник с питомника, она может подтвердить, что если ты не справился с собакой и ее боишься, коррекция ЭШО не поможет. Да и поверьте, когда моя собака, увидев бегущую цель, ЭШО НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!!! Ей по барабану..ДИЧЬ! Проверено. Так что не стоит все представлять драматично. Всего в меру.
Лидия пишет:

цитата:

Так как раньше этого всего не было и отрицать, то что вы сами не пробовали ну как то...ну не этично, все познается в сравнении, а не в отрицании всего нового и современного.

Лидия пишет:

цитата:

Все просто бьют панику, но никто не задумывается похоже, пользуются только звуковыми импульсами, шокер в прямом его понимании, больше пары раз Никто не применяет. А дальше только звук и все вопросы снимаются.

ЭШО дрессировочный аппарат, я уже писала выше, но ваши эмоции, почему мешают анализ сделать, А ВОТ ВАРВАРЫ, церберы, почему вы не любите и не уважаете ум своих же собак.??? Они сразу понимают, что делать нельзя и сразу все понимают и им не нужен электроразряд. Только звук, что собака делает, что то не так.
Светлана Кулагина пишет:

цитата:

Так вот. НИКТО не применяет ЭШО в воспитании щенков, к ЭШО относятся, как к средству коррекции поведения уже ВЗРОСЛЫХ собак, когда все другие способы бесполезны.

Ну так как я профессионал и даже руководитель, вернее наемный директор 2х военизированных питомников МВД,
Могу вам сказать, когда я занималась профессионально служебниками, мы привозили собак и щенков и взрослых собак для военизированных питомников из других регионов, тоже военизированных питомников МВД и т..д.. И по практике скажу, настолько были забиты , что о Индукторе, тогда не было ЭШО и не шло речи. Только внимание и ласка и понимание проводника, другим, хотя посменная была работа, одна собака на 4х проводников, эту не брали, восстанавливали. Так что о коррекции взрослых и щенков тут дело интуитивное...

Светлана Кулагина пишет:

цитата:

И, я думаю, люди много лет профессионально занимающиеся собаками прекрасно осведомлены о вреде и пользе ЭШО.

Да, но они люди. И разные. И простите никто и никогда не признается, что он что то делает Не приемлемое для других. Вот тут же на форуме есть владельцы применяющие ЭШО, я это знаю, но сидят и молчат, вот вам пример. Увы.............................................

И еще раз повторюсь, вот сейчас я привезла из Казахстана щенка и взрослого кобеля, вольного. А щен, растет у меня, так вот в ближайшие дни я одену на него ЭШО, так он шалеет..А взрослому кобелю для коррекции, даже близко подносить понюхать нельзя шокер, ему станет плохо.
Давайте, что- либо говорить, основываясь и давая советы, только на своем собственном опыте, а просто тетя Маша сказала или я считаю. Нас читают, читают молодые и хотят не только ЭМОЦИОНАЛЬНОГО собственного личного мнения, но и хотят услышать именно обоснованные дельные советы.
Так что девушки, давайте пожалеем уши новых владельцев и собак, которые потом либо после того, как человек не справился с собакой, пошла по рукам уже испорченная, либо под машину, либо потерялась.
Вот о чем стоит подумать, а не высказывать порицания, сами не попробовав ...

 Отправлено: 22.01.11 15:20. Заголовок: Но расставим точки ..

цитата:

Но расставим точки на "И". Во-первых, разница уже та, что подкрепление при применении данных средств будет различно. В случае с РЭО - отрицательное подкрепление (не путайте с наказанием), в случае с кликером - положительное. Т.е. в одном случае, собака будет стремиться избежать неприятного воздействия, дискомфорта (РЭО), вследствие чего начнет совершать желаемые нам действия, в другом случае (кликер) собака стремится выполнять задания еще и еще, предлагая нам варианты поведения, дабы получить поощрение. Т.е. положительное подкрепление – это то, к чему собака стремится, вероятность получения она старается повысить своим поведением. Особенность использования положительного подкрепления в том, что правильное поведение поощряется, а неправильное игнорируется.Думаю, разница видна невооруженным взглядом. Сейчас многие модели РЭО имеют функции звукового сигнала и вибрации, но они служат как предупреждение, и даже если бы было и по-другому смысл платить большие деньги, когда проще купить кликер за 100 руб. Вот что пишут сами производители по поводу звука и вибрации в РЭО: "Альтернативный вариант: звук и вибрация Большинство шоковых ошейников оборудованы неэлектрическими режимами стимулирования. Данные черты используются для привлечения внимания животного, похвалы или для «тихих» команд. Производители электронного оборудования Tri-Tronics, Innotek и SportDog оснащают свою продукцию звуковой коррекцией, а DT Systems и Dogtra используют вибрационную коррекцию. Дрессировщики часто предупреждают людей о проблемах использования звука в качестве "предупреждение". Первоначально необходимо научить собаку командам. После того, как животное "знает" команду, можно использовать стимуляцию. После обучения, когда собака понимает команду и не хочет подчиняться, он не нуждается в "предупреждении", он нуждается в стимулировании. Теперь, работать можно на низких уровнях коррекции. Для таких тренировок подходят ошейники с большим количеством уровней и небольшой разницей напряжения между ними. Существует несколько неудобств в использовании звукового режима, первая из них, что сейчас огромное количество бытовых продуктов оснащены звуковыми сигналами, что может негативно повлиять на собаку в самых разных ситуациях, зазвонил телефон, сработала сигнализация и т.д. Другая негативная черта – это использование звукового режима в работе с несколькими собаками одновременно. Вы даете звуковое предупреждение собаке 1,а собака 2 слышит это. Происходит замешательство собак. Также не используйте звуковой режим для "похвалы". Конечно, похвала - лучший способ обучать собак, но она должна исходить не от ошейника, а от тренера. Не путайте "звук" с особенностью "бипера" во многих ошейниках. "Тоновой режим" - тихий звук, который можно услышать рядом с ошейником. Устройство “бипер" используется, чтобы определить местонахождение охотничьей собаки. Они очень громкие и их можно услышать на расстоянии в 300 метров. Если Вы хотите иметь альтернативный вариант стимуляции на, обратите свое внимание на вибрацию. Это не вызовет проблем с другими собаками и различные источники (телефон, пейджеры, автомобили, или микроволновые печи) не вызовут неадекватную реакцию собаки. Вы можете также использовать вибрацию для тихих команд." Радиоошейник является лишь одним из многих средств дистантного воздействия, применяемого человеком по отношению к собаке, но наиболее эффективного, то и правила его применения те же что и у других отрицательных воздействий. Отpицательное воздействие - это такое воздействие, котоpое совпадает по вpемени с каким-либо действием или предваряет его и вызывает у собаки отpицательные эмоции. Думаю, что уже про кликер писать не стоит, т.е. про положительные эмоции и только. А вот, что пишет Карен Прайор про кликер, привожу цитату из ее книги в противовес: "Кликер-тренинг на самом деле не зависит ни от щелкающего прибора (кликера), ни от лакомства. Кликер-тренинг зависит от подкрепления - всего, что любит собака (игрушки, ласка и т.д.), и своевременности такого подкрепления, что, в свою очередь, обеспечивает передачу информации между дрессировщиком и животным. Мы начинаем с кликера и лакомства, так как они являются отличными приспособлениями для дрессировки, как с точки зрения человека, так и с точки зрения собаки. Вы вместе с вашей собакой будете учиться новому способу взаимодействия." И еще, а как тогда быть с маленьким собачками, уж с ними то куда как удобно работать, применяя кликер. И еще информация к сведению: пребывая на семинаре, посвященном дрессировке, мной была услышана информация о том, что во многих европейских странах, а в частности в Германии (т.к. приезжал немец) ввели запрет на использование электрошоковых ошейников на законодательном уровне. Тем не менее их конечно используют, но, естественно, подпольно и применительно к собакам определенного рода, на которых не действуют другие способы. А кликер завоевывает мир дальше и очень многие стали его использовать в дрессировке, очень многие ипошники (у меня есть личные примеры). В Германии даже запатентовано новое средство, работающее по принципу кликера, которое сейчас у них завоевывает популярность. Это ли не показатель разницы использования данных средств: РЭО и кликера? Да, хотелось бы пообщаться с этим человеком, высказавшем данное мнение и еще бы практически увидеть результат. http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=1317&hl=%DD%D8%CE<\/u><\/a>,+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F8%EE%EA%E5%F0,+%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EE%F8%E5%E9%ED%E8%EA

Там есть тема дрессировка собак, можно почерпнуть, что то если конечно нужно.

 Отправлено: 22.01.11 15:29. Заголовок: Лидия пишет: Я уже ..

Лидия пишет:

цитата:

Я уже где то писала, то я послушаюсь вашего совета, забью на свою 30 летнюю профессиональную деятельность и питомника и оставлю себе только одну собаку, что было как у всех

Я не вам это писала, не надо ВСЁ принимать на свой счет.

 Отправлено: 22.01.11 15:35. Заголовок: Лидия пишет: и ост..

Лидия пишет:

цитата:

и оставлю себе только одну собаку, что было как у всех.

Лида, найдётся не много борзятников у которых "как у всех" одна собака.
Многие из них живут в городе, гуляют в городе.
И многие из них справляются без шокеров прекрасно.
Я выгуливаю трёх РПБ в городе, двое кобелей, больших и сильных.
И на поводке у меня всегда только Сударь в силу склонности к побоищам.
И мои собаки ничего не подбирают, не лазают в урны и помойки,
приходят по первому зову. Чтоб добиться от них подобного поведения,
мне не нужно было не рукоприкладство не шокеры.

 Отправлено: 22.01.11 18:02. Заголовок: Екатерина пишет: Ли..

Екатерина пишет:

цитата:

Лида, найдётся не много борзятников у которых "как у всех" одна собака.

Кать, я разве, что сказала, что принимаю я это на свой счет именно потому, что мне на это указали...просто я тут единственный кто признался в применении ЭШО, поэтому и ответить больше не кому. Я здесь совершенно реально говорю о том, что применяла и применяю ЭШО. И поэтому как то могу дать дельный совет, практика позволяет.
Екатерина пишет:

цитата:

приходят по первому зову. Чтоб добиться от них подобного поведения, мне не нужно было не рукоприкладство не шокеры.

Кать, это хорошо, но поднялся вопрос, что не справляется с собакой со второй.....
А с одной собакой вполне возможно договориться, у меня ведь тоже есть 2 собаки которые ХОДЯТ и ХОДИЛИ вообще без поводков по городу, а для ДРУГОЙ, я СПЕЦОМ купила ЭШО, никак было не договориться и кстати купила я его всего лишь 6 лет назад, до этого не попадалась собака, с которой я не справлялась, я вот о чем, я о том, что не стоит быть категоричным. А когда он уже появился, я как практик опробовала на щенках и получилось, нужно просто знать меру, либо заниматься с присмотром инструктора. Только и всего.
Светлана Кулагина пишет:

цитата:

Я не вам это писала, не надо ВСЁ принимать на свой счет.

В данном случае я и не принимала, я просто напомнила к вашей цитате, что уже поднимался вопрос с советами,
Светлана Кулагина пишет:

цитата:

Если нет времени заниматься собаками, то наверное не надо заводить двух и более, вполне достаточно одной, но горячо любимой, на которую хватает и времени, и терпения, и любви.

кому и сколько держать и как дрессировать. Ничего кстати личного. Просто практические советы.
Катюша и советы личного варианта..Ты можешь так сделать и я могу, а многие нет и чего делать будем, будем понуждать поступать по вашему. Только потому, что ты умеешь это делать а другой нет..И ищет варианты управления. Другие просто отдают собаку или она сбегает от него.
Я даю совершенно абстрактные практичные и статистические советы для применения,на что каждый может и делает соответственные свои выводы.
Я про то, что не стоит навязывать категоричное именно свое личное мнение.
Впрочем вы просто хотите поговорить и выпустить пар, а не услышать советы по применению, то тогда увы ой. Я отвечала для человеку, который задал конкретный вопрос, а не тем, кто умеет с собаками обращаться.

Если на форуме такой вариант, то да...

Светлана Кулагина пишет:

цитата:

Не надо гробить собаку. Вы же не будете воспитывать ребенка электрошоком только из-за того,что он капризничает и не слушается...

Ольга Барковская пишет:

цитата:

Светлана Кулагина Я хочу слушать и слушаю, вяло пытаясь дискутировать. Форум же для этого, да? А не только : "Спасибо, классно, я так и сделаю!!!"Ну в общем-то я была уверена, что лезть с такими заявлениями - это гиблое дело, заклюют.Лучше оставаться пассивным наблюдателем и делать свои выводы, анализируя написанное. По сему удаляюсь. Всем спасибо за отклики.

И человек ушел, а проблема осталась.
И проблема кстати не у одного, просто другие помалкивают...И не признаются. И часами ловят свою собаку..
Ну в общем-то это уже дело видимо не мое, я ответила и думаю, кому нужен совет, тот прочитает и вынесет свое резюме.

 Отправлено: 22.01.11 20:07. Заголовок: Ольга Барковская пиш..

Ольга Барковская пишет:

цитата:

Пусть лучше меня заклеймят здесь за то, что я использую ЭО, чем я потом буду всю свою жизнь жалеть о том, что послушала всех несогласных, если собака потеряется, отравится или получит несовместимую с жизнью травму от какого-нибудь урода.

Ольга, а Вы не допускаете мысль, что это просто не "ваша собака"? Возможно в других руках все сложится совсем иначе и просто не нужно мучать себя и щенка? с борзыми так часто бывает

 Отправлено: 22.01.11 20:39. Заголовок: Ольга Барковская , О..

Ольга Барковская , Ольга, у меня складывается такое впечатление, (об этом в этой теме уже писали) , что Вы для себя действительно уже все решили, тогда мне непонятно, зачем Вы подняли эту тему? Все форумчане, противники и сторониики ЭО, говорят о том, что это не панацея, что прежде всего необходим контакт между собакой и владельцем. А у Вас не возникала мысль, что Ваша собака, в тот момент, когда Вы включите ЭО побежит от Вас(причем вообще неизвестно куда), а не к Вам.
Лязгина Тамара пишет:

цитата:

Я писала выше, что без базиса знаний шокер вещь бесполезная и может быть даже вредная. В начале нужно обучить собаку четко понимать что такое положительное и отрицательное подкрепление.

 Отправлено: 22.01.11 23:12. Заголовок: Лидия пишет: Да и п..

Лидия пишет:

цитата:

Да и поверьте, когда моя собака, увидев бегущую цель, ЭШО НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!!! Ей по барабану..ДИЧЬ! Проверено.

Вот еще одно подтверждение моим словам.
Наталья Карпова пишет:

цитата:

Ольга, а Вы не допускаете мысль, что это просто не "ваша собака"? Возможно в других руках все сложится совсем иначе и просто не нужно мучать себя и щенка? с борзыми так часто бывает

Не знаю насколько часто так бывает, но знаю, что бывает, и это тоже надо учесть.

 Отправлено: 22.01.11 23:14. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Ольга, а Вы не допускаете мысль, что это просто не "ваша собака"? Возможно в других руках все сложится совсем иначе и просто не нужно мучать себя и щенка? с борзыми так часто бывает

Считаю,что в пять месяцев этот способ не преемлем!У борзых очень тонкая психика и загадочная,реакция может быть совершенно обратной.Это ребенок!
Я ждала два года,пока убедилась,что все мои методы напрасны.Моя на глазах у людей уничтожала кошек,убегая ради этого с прогулки.она знает,что это нельзя,но инстинкт сильней!А после прогулки не возвращалась домой.Только в целях безопасности собаки мы и приобрели этот ошейник.НО:мы не пользуемся шокером,ей хватает только вибро сигнала,опять же из - за своей чувствительной психики,она при этом СРАЗУ ЖЕ останавливается,как вкопаная!Что было в эти два года - это можно книгу написать . . . .Так что,это мера вынужденная.
А щенку - нельзя!Мой заводчик пользовался тоже,терпел до полутора лет.У него кобель убегал с поля в деревню и давил там кур,специально убегал.Так хватило двух раз,чтобы отучить.Есть такие собаки,у которых очень сильно развит охот.инстинкт.,с такими трудно,НО ребенку - нельзя!Можно сломать.Лучше не отпускайте с длинного поводка какое - то время,для многих собак поводок - это норма,например в городе,чтоже делать?Но бить нельзя,они хорошо запоминают!И достаточно их словами отстыдить,даже это им не приятно!Когда вырастут,они все оценят!Удачи!

 Отправлено: 22.01.11 23:31. Заголовок: Ольга Барковская В..

Ольга Барковская

Вы настолько для себя всё решили, что даже невнимательно читаете то, что вам пишут.

Я писала:

цитата:

наймите опытного грамотного дрессировщика, который любит и уважает собак.

а не просто якобы "опытного", с непонятным опытом.
Грамотные дрессировщики не посоветуют вам сразу ЭШО для 5-месячного щенка, а для начнут с ним работать.
Вы даже не видите, что вам все в один голос пишут, что ЩЕНКУ - НЕЛЬЗЯ!!!!
Если бы вы спрашивали о взрослой собаке, то половина написавших проигнорировали бы эту тему.
Поймите, наконец, прочитайте, осознайте

ЩЕНКУ НЕЛЬЗЯ!!!!
И не нужно.