Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.10 14:26. Заголовок: без базиса знаний шо..
без базиса знаний шокер вещь бесполезная и может быть даже вредная. Не всем собакам подходит. И надо владельцу учиться им пользоваться и учить пользоваться собаку. А если думаете что купив шокер уберуться все проблемы то увы..... их может стать еще больше.... типа если купить машину купить права и сразу за руль так ведь все делают..... А вообще в дрессировке шокер иногда очень полезен. так что смотря для чего.... и без специалиста я бы не совтовала эксперементировать с шоковой дрессировкой, наверно и вовсе не для дрессировки шокер и нужен? Вы купите отрицательное подкрепление, а положительное????
без базиса знаний шокер вещь бесполезная и может быть даже вредная. Не всем собакам подходит. И надо владельцу учиться им пользоваться и учить пользоваться собаку. А если думаете что купив шокер уберуться все проблемы то увы..... их может стать еще больше.... типа если купить машину купить права и сразу за руль так ведь все делают..... А вообще в дрессировке шокер иногда очень полезен. так что смотря для чего.... и без специалиста я бы не совтовала эксперементировать с шоковой дрессировкой, наверно и вовсе не для дрессировки шокер и нужен? Вы купите отрицательное подкрепление, а положительное????
А в каких случаях шокер приемлем при дрессировке? У меня нет, покупать и использовать не собираюсь. Но вот другие специалисты имеют противоположное мнение, что использовать его можно. Что-то мне подсказывает, что этим можно изувечить собаку.
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.10 15:10. Заголовок: Ну шокер для собак ..
Ну шокер для собак с нормальной психикой не так страшен, им не должно быть больно, просто неприятно. Шокер очень полезен для сеюсекундного обозначения нежелательного поведения или выборки самого нежелательного поведения среди всех нежелательных которое нельзя обложить только словом Но должна предупредить, что собаки четко знают когда они в шоковом ошейнике, а когда без него.... также вычисляют растояние действия пульта, а особо одаренные умудряются даже изоляцию на контакты поставить Использовать шокер можно, иногда даже необходимо, но есть разные методики воспитания... кому то достаточно прочитать нотацию по поводу плохого поведения, на кого то придется повысить голос, может и шлепнуть по попе, а некоторых особей даже очень жесткие методы на место уже не поставят. Шокер не такая страшная вещь, название просто не гринписовское Воздействие там от вибросигнала, небольшого укола как при разряде когда вещи электризуются, до неприятного продолжительного электрического разряда. Если психика слабая то конечно использовать не стоит.
Отправлено: 19.07.10 16:53. Заголовок: Скопировано с К-9 С..
Скопировано с К-9
Статья вышла в декабрьском номере журнала "Мир Собак" ---------------------------------------------------------------- Цигельницкий Е.Г.
Электрогербалайф.
Сидит обезьяна на полянке, тихонечко расковыривает атомную бомбу… Мимо ходят другие обитатели джунглей, кто-то из них любопытствует: «а чего это ты, обезьяна, делаешь?» - Бомбу разбираю! - Ты чего, с ума сошла? Она ж взорвется! - Ничего. У меня тут рядом вторая есть… (старый анекдот про жизнь и про нас)
Электричество при обучении животных используется достаточно давно (с первой трети прошлого века), но применялось ограниченно, сами устройства были технически несложными и, как правило, это не выходило за узкие и весьма специфические рамки специальной подготовки или, по крайней мере – использовалось только профессионалом. Сегодня развитие электроники и цифровые технологии сделали доступными целый ряд электронных устройств, начиная от приборов поиска и наблюдения, не оказывающих воздействия непосредственно на животное, до устройств прямого воздействия (током, звуком, газом, механикой), предлагаемых в качестве дрессировочного инструментария. Причем, большинство этих приборов можно приобрести достаточно свободно, кроме стран, где применение устройств прямого электрического воздействия к животным запрещено законодательно (целый ряд государств Западной Европы, в большинстве своем – с высокой культурой собаководства и крепкими кинологическими традициями). В России на широкий и общедоступный рынок эти приборы попали сравнительно недавно и, в полном соответствии с нашими традициями «особого пути», знакомство с электронной дрессировкой подчас происходит отнюдь не безболезненно, особенно – для животных. Причины некоторых «болезней новизны» не всегда очевидны, а вокруг самих инструментов наворочены уже такие горы небылиц и словоблудия, что внести некоторую ясность стало просто необходимо. Прежде всего, – о каких инструментах пойдет речь. Из довольно обширного семейства электронных дрессировочных инструментов «на острие иглы» оказываются только те, которые оказывают на животное непосредственное воздействие электрическим током. Именно они являются сильнейшими по непосредственному воздействию, именно этот класс устройств за рубежом часто подвергается осуждению и запрету, неправильное или неквалифицированное использование именно этого класса устройств причиняет наибольший вред собакам. И не только собакам, но и человеку, ибо совершенно неоправданная жестокость – прежде всего аморальна. Даже если она неосознанна. И привычка к такой жестокости (очень быстро формируемая ложными представлениями и кажущейся незначительностью происходящего) – не что иное, как нравственное извращение, уродство. Причем, на самом деле, весь негатив вокруг дрессировочной электроники связан исключительно с человеческим фактором. Так как инструменту не присуща собственная предрасположенность к добру или злу, это просто очень мощный инструмент, полностью послушный воле и руке человека. И, как всякий недостаток – суть продолжение достоинств, мощность, сила этого инструмента превращаются в повышенный риск его использования – неразумная голова или кривые руки могут навредить сильным инструментом гораздо больше, чем слабым. Навредить быстро, сильно и трудно обратимо для психики и поведения собаки. Люди, в той или иной степени профессионально связанные с этим прибором условно делятся на три категории: Первая – это высокопрофессиональные инструкторы, тренера и спортсмены, использующие инструмент квалифицированно и только тогда, когда работать им удобнее или это необходимо. Как правило, эти люди имеют объективные результаты своей работы (подготовленных собак и спортсменов), они никогда не занимаются активной торговлей инструментом, никогда его не рекламируют (так как хорошо понимают, что это такое), никогда не продвигают как некую «панацею от проблем поведения» и, как правило – воздерживаются от его применения на щенках и молодых собаках. Последнее, замечу, считается недопустимым у профессиональных кинологов силовых структур, что отражено в учебниках для специальных учебных учреждений (в т.ч. учебнике Алексеева, методических пособиях ПВ ФСБ РФ и ВВ МВД РФ, в другой методической литературе). Замечу: учетом того, что их писали люди, далекие от абстрактного гуманизма и лирической романтики – их интересовала в первую голову эффективность. С пользователями электронных средств из категории профессионалов никаких проблем нет, более того – с кинологической точки зрения нормальна заинтересованность в том, чтобы они и дальше не были лишены возможности использовать эти средства по своему усмотрению. Вторая категория – просто продавцы. Те, кто продает прибор за прилавком. Как электродрель или колбасу – и они не могут нести ответственность за покупателя, если тому придет в голову использовать колбасу – для извращений, а дрелью – просверлить кому-нибудь голову. Они продают то, чем торгуют. Часто не владея полнотой специальной информации, порой – скрывая от покупателя часть свойств товара или искажая их в своих интересах, но это их «милое лукавство» почти нормально и универсально для системы торговли. Оно не идет ни в какое сравнение с тем, как ведет себя третья группа, самая проблематичная, самая шумная, самая опасная для собаководов и, в итоге – наиболее вредная для самого инструмента и интересов его квалифицированных пользователей. Это – тесный и шумный сложившийся у нас круг людей, настойчиво пытающихся объединить продажу инструмента с собственной организацией предоставления услуг по дрессировке им же. И агрессивно занимающихся рекламой и саморекламой всеми доступными свойствами. Поначалу задуманная как некая «школа» (вся «школьность» которой очень быстро подохла на раннем этапе реализации замысла, так как люди просто ломались на интересе к погоне за быстрой, сиюминутной прибылью), эта «система», заинтересована в том, чтобы одеть электроошейник на всех и каждого (не считаясь с реальной в нем необходимостью). Система, целиком и полностью построенная на извращении самой философии обучения собаки, складывавшейся много столетий и на основании из самой бессовестной лжи о самом инструменте. Это и есть – наш «электрогербалайф», наше доморощенное сообщество «сетевого электроошейникового маркетинга» и, как всякое хорошо замаскированное шарлатанство, оно требует некоторого объяснения. Прежде всего, хочу заметить – круг лиц, активно занятых «электрогербалайфом» очень неоднороден. Среди них не только неквалифицированные и беспомощные люди, пытающиеся подвизаться на довольно диком и хаотическом рынке отечественных услуг по обучению собак (и это им часто длительно удается), нет – есть и вполне квалифицированные люди. Сознательно делающие выбор в пользу быстрых и легких денег вопреки требованиям профессиональной этики. Но таких, по счастью, очень немного. И они все же «не играют первую скрипку в концерте» - все-таки знания и опыт не позволяют Подчас даже активнее «дилеров-продавцов» включаются в электрогерболайф их клиенты. Многие люди, не умея (или – ленясь и не желая) совладать со своей же собакой, и получив быструю видимость дрессировки - «послушание на полусогнутых-с-кнопкой» посредством «длинного электрокнута» (это единственное качество, в котором ими используется этот мощный и многогранный инструмент) сами начинают активно его пропагандировать. Отчасти – подсознательно чувствуя свою ущербность среди сотен людей, имеющих послушных собак и прекрасно обходящихся без электричества, иногда – на вполне прозрачном интересе получения процента с изделий, продаваемых по их рекомендации. Часто – присутствуют оба мотива, и то и другое. Что же в основе «пирамиды»? Прежде всего – ложь. Попробуйте сегодня в присутствии представителей электрогербалайфа назвать электронный дрессировочный ошейник (electric training collar) словом «электрошоковый»… Что тут начнется! Узнаете много нового о шоке, оружии и о себе обязательно – как без этого. А ведь совсем недавно термин «электрошоковый» (electric shoring collar) был совершенно нормален для инструмента. И по сей день таковым является. Потому что «shock» - не обязательно именно медицинский «шок». В англоязычных странах – это и резкое воздействие, встряска. И резкое и неприятное воздействие током – было и остается главным действующим механизмом инструмента. Шокирующее собаку. И именно в этом, в «шокировании» (которое не надо утать с медицинским шоком и помрачением сознания!) – сила этого инструмента. Такое воздействие, которое наступает мгновенно и далеко не всегда может быть перетерплено-пересилено большинством животных. Иначе этот ошейник ничем бы не выделялся среди прочего механического инструментария (с которым его очень любят недобросовестно сравнивать). Почему одно из названий изъято из обращения? Думаете, из-за изменений инструмента? Нет, он как бил током двадцать лет назад – так бьет и сейчас, только дизайн поменялся и регулировок стало больше (и они точнее), просто это – маркетинг. Замена понятия. Первая ложь, без которой складно не получится вторая… Излюбленный прием электрогербалайфа – «опыт с двумя воздействиями». Потенциальному клиенту предлагается одеть на свою руку строгач или удавку и дернуть посильнее. А потом – на нее же одевают электроошейник и начина подбирать уровень минимально-ощутимого воздействия. Как правило, во втором случае воздействие кажется просто несерьезным. И после признания клиента счастливый продавец может уверенно пояснить – «точно так же и вашей собаке». Наиболее экзальтированные продавцы при этом не переминут сделать страшные глаза и рассказать пару историй про собак, покалеченных обычным ошейником («строгачом порвали», «удавкой шею сломали» и т.п.). На начинающих и неопытных собаководов прием действует практически безотказно. Даже – без каких-либо дополнительных историй («бонусов от фирмы»). И. что удивительно, взрослые, нормальные, часто – неплохо образованные люди, как правило, владеющие элементарной логикой, не задаются при этом интересным вопросом: как же так, почему этот чудо-прибор, почти совершенно не причиняющий вреда собаке, обладает подчас на нее гораздо более сильным и безоговорочным воздействием, чем такие «жестокие-антигуманные» механические средства, те же – ошейники, терпеть воздействие которых собак готова до хрипа и кашля, до посинения языка? Может ли такое быть на самом деле? Конечно нет. Дело в том, что боль – это не само воздействие, а его «интерпретация» организмом. Это ощущение, субъективность. Одно и то же воздействие совершенно по-разному воспринимается разными субъектами в зависимости от индивидуальной чувствительности, болевого порога, особенностей психики. Кроме боли, огромное значение имеет боязнь воздействия, страх, который оно вызывает. У человека и собаки с этими вещами дела обстоят в корне по-разному. Прежде всего, у собаки довольно низкий порог болевой чувствительности на шее (кроме области горла), боках, холке. Во-вторых – собака ничего не знает про ток (и что он будет слабый, не угрожающий жизни и т.п.). Она не просто к нему «не готова», она всегда к нему «не готова» (даже после серии повторов она очень плохо к нему привыкает). Неприятные ощущения у собаки от воздействия даже слабым током несоизмеримы с таковыми у человека (хотя и у него они иные, если внезапны – вспомните свое отношение к статическому электричеству). Именно поэтому электроошейник является очень мощным инструментом воздействия. Именно на сильном страхе и сильных неприятных переживаниях часто построена примитивная «коррекция», в которой электричеству отводится только одна роль – быть инструментом сильного дистанционного наказания. Так что, протягивая руки для эксперимента, имейте ввиду: собаке, в отличие от вас, от этого воздействия будет не просто плохо, а очень плохо. И сам эксперимент в этой связи не имеет ровным счетом никакого практического смысла, разве что – удовлетворить свое любопытство: «а как оно на меня подействует?» На человека – практически никак. Можете пробовать, можете – нет, дело хозяйское. С силой воздействия электроошейника вступает в логическое противоречие и третья «обязательная ложь»: миф о том, что с ним собака обучается не просто легко и быстро, а «очень легко и очень быстро». Дело в том, что образование навыка происходит в несколько стадий (выработка, усложнение, закрепление) и весь процесс, в котором первичное образование навыка занимает очень непродолжительное время, требует большого числа повторов практически независимо от выбора инструментария. Малое число повторов возможно только в одном случае – если действует очень сильный стимул. Например, страх – как для дикого зверя в естественной среде не надо много повторов для закрепления навыков избегания опасности. Значит, либо «электрики» в большинстве своем просто лукавят с «гуманностью», на самом деле вызывая у собаки сильнейший страх, чреватый срывами, неврозами и общей неуверенностью, либо – нахально обманывают с конечным результатом. Так как клиент, в итоге, получает собаку в не снимаемом ошейнике. То есть послушание будет только до тех пор, пока он на нее одет (это связано еще и с массовой практикой игнорирования методик и наплевательского отношения даже к рекомендациям изготовителей приборов: их соблюдение просто невыгодно недобросовестным торговцам-дрессировщикам). А чаще всего – если электроошейник сразу одевают для обучения собаки – будет и то и другое. И невроз, и неуверенность – и не снимаемый прибор. Четвертая любимая «электрогербалайфом» басня основана на первых трех, но направлена на беспроигрышные эмоции – на тревогу человека за своего питомца. Особенно сильную у того, кто этого «питомца» завел, избаловал, но совершенно «упустил» и теперь не может с выросшей собакой справиться. Обычно стандартный букет проблем, сопутствующих такой ситуации – это нежелание собаки приходить на зов, отсутствие навыка прекращения нежелательных действий (собирание по помойкам, гоняние голубей и кошек, драки и т.п.) и неумение ходить на поводке. Это – главное, не говоря о прочих, не столь беспокоящих проблемах поведения. Такому владельцу (которому зачастую к тому же просто лень по-человечески заниматься с собакой, иначе ничего этого у него, скорее всего, не было бы) предлагается «электрическая волшебная палочка», при помощи которой можно сделать быстро, легко, все – и сразу. При этом параллельно осуществляется давление на «слезу» - «без нашего чудо-инструмента – ваша собака непременно попадет в беду! (пропадет, опадет под машину, отравится…). Как будто до электроошейника (и без него!) человечеству не одну сотню лет неизвестны способы управления животными! Здесь, опять же – лукавство. Потому что если «быстро и легко», сразу – тяп-ляп на долбежке – а потом сделать клиенту ручкой, оставив ему «волшебную кнопочку» - итог будет предсказуем. Задерганная, неуверенная собака, более-менее послушная только в одетом электроошейнике. А если по-человечески, как следует научить – то это будет не «быстро и легко», а в зависимости от собаки и ее запущенности, причем выбор и удобство той или иной методики опять же сугубо индивидуальны – у кого-то не труднее и не дольше будет обучение и, допустим, на пищевом методе (который обычно путают с вкусопоощрительным). Отдельного упоминания заслуживает так называемая «коррекция агрессии» с помощью электричества. Сами производители ошейников категорически настаивают на том, что агрессию с помощью инструмента корректировать нельзя, а наш электрогербалайф сделал это модной услугой. Ко же прав? Безусловно, в данном случае – производители ошейников. Дело в том, что сама агрессия, как присущее собаки качество, не подлежит «коррекции» в том плане, что ее нельзя уменьшить или убрать совсем. Агрессию можно только вытеснить другой активностью, заменить другим поведением, перенаправить. То есть ее коррекция подразумевает конструктивный процесс формирования желательного поведения, работу над навыками послушания, а не тупую «долбежку» по факту проявления, как это практикуют безответственные и невежественные «специалисты». Так как в последнем случае она накапливается и может разряжаться самым непредсказуемым образом или – происходит срыв психики собаки с образованием невроза. Еще одно важное замечание – инструктор отличается от дрессировщика тем, что не обучает животное, а обучает человека им управлять. На самом деле, это означает, что в конечном счете, будет слушаться собака владельца – или нет практически совершенно не зависит от того или иного инструмента. Более того – итоговое послушание собаки – это на 60% работа владельца и только на 40% - инструктора. Потому что никто не заменит владельца в постоянном и ежедневном общении с собакой, никто за него не будет выполнять те или иные рекомендации постоянно и ежедневно. И хороший инструктор – это тот, кто умеет выработать необходимые навыки - прежде всего - у владельца собаки, а отнюдь не тот, кто пытается заменить их «пультом дистанционного управления собакой». Прежде всего и потому, что этим пультом управляется не столько собака, сколько очень мощный, далеко не безобидный и отнюдь не всегда полезный прибор, сам по себе слишком сложный для неопытного владельца. Этим прибором может пользоваться человек, хорошо чувствующий собаку, понимающий ее поведение и, как правило – владеющий и другими способами достижения оставленной задачи. Выбор инструктора – как выбор врача, который может вылечить, а может – калекой оставить. А выбор прибора – сродни выбору лекарства. Аналогично тому, как воспалившийся пальчик можно вылечить, можно – сразу отрезать, а можно довести до того, что больной умрет, причем все это, в нашем случае, будет на платной основе. И еще один немаловажный аспект электрогербалайфа. Обычно человек. Как бы сильно он не «запустил» процесс воспитания своей собаки, все же хорошо к ней относится. И не желает ей зла. Когда он ее вынужден наказывать – он не стремится причинить ей изощренные страдания, он, по крайней мере, чувствует «обратную связь» и не злоупотребит наказанием, если он не живодер по натуре. Электроошейник не снимает проблему связи человека с наказанием (собаки очень быстро ее «вычисляют»), но он притупляет и ослабляет эту «обратную связь», особенно – после приведенных выше «убедительных опытов» (с пробами на себе). И здесь неопытный владелец, облагодетельствованный «волшебной кнопкой» и кратким инструктажем по ее нажатию, очень легко переходит ту грань, за которой доверие собаки потеряно, а ее поведение практически необратимо меняется. Ему кажется, что с собакой стало «удобнее», она никуда не отходит (часто «электрические» собаки у некоторых наших кнопочных кудесников вообще лишний раз пошевелиться в одетом ошейнике боятся) – а на самом деле животное пребывает в постоянно депрессивном состоянии и его поведение без «инструмента» становится трудно предсказуемо. Вплоть до несвойственных ранее реакций. Этого практически не бывает в том случае, если собаку обучает квалифицированный профессионал, используя электроошейник для коррекции навыков и не противопоставляя его остальным методикам. Профессионал, который занимается обучением собак, а не продажей прибора. Но в то же время, неприятности и нанесение вреда собаке практически неизбежны, если за дело возьмется кто-нибудь из электрогербалайфа. И не только потому, что хорошо не умеет – больше потому, что это невыгодно. Потому что они не используют электроошейники как инструменты для дрессировки, а пытаются подмять дрессировку под продажу электроошейника. Их не устраивает сложившееся положение вещей, когда обучать собаку можно (и часто – продуктивнее) можно без этого прибора, им нужно продавать его больше, желательно – всем, убедив в совершенной необходимости этого устройства и создав видимость фатальной неодолимости многих поведенческих проблем иными средствами. Будто бы история обучения собаки человеком началась только вчера, с их появлением, будто до них в культуре обучения собак ничего не было… Хотя, на самом деле, электрогербалайф по существу не предлагает ничего, кроме очень мощного инструмента наказания собаки. При том, что инструмент только этим применением не исчерпывается – они просто не в состоянии предложить что-либо еще. И в очередной раз лгут при этом, забывая сказать самое главное – невоспитанная и необученная собака, что бы она ни делала – ведет себя совершенно естественно и честно. И строго в рамках того поведения, которое она выработала при попустительстве человека, хозяина, который несет за нее полную ответственность с первого дня ее жизни в доме. И каждый раз, наказывая собаку, мы должны помнить о том, что наказываем за то, в чем виноват человек, только человек – и никто больше. И чем сильнее и чаще приходится это делать – тем, как правило, и сильнее виноват. Это так, потому что человек – разумен. Потому что собака – в его воле, в его власти и он обладает широчайшими возможностями управления ее поведением и потребностями. Такого управления, которое могло бы свести наказания к минимуму (иногда – все же необходимому Здесь не уместно говорить об абстрактной гуманности – в конце концов, абсолютно счастливое животное практически невозможно обучать – у него просто нет потребностей, удовлетворение которых в нашей воле и в нашей власти. Но это не значит, что это позволяет свести все взаимодействие с животным к длинному электрическому кнуту. И к пульту с кнопкой, почти полностью заменяющему в системе электрогербалайфа человека.
Зарегистрирован: 16.07.09
Откуда: Россия, Кострома
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.10 21:40. Заголовок: Engel пишет: Спасиб..
Engel пишет:
цитата:
Спасибо за ответы
Приветствую,Engel! В настоящее время я использую для своей борзой эл. ошейник фирмы dogtra. Собака как раз с тонкой психикой! 2 года я искала "кобылу",на которой можно было к ней подъехать и. . не нашла!Дома собака просто ангел,а на улице - собака-убийца!Кроме этого,полное игнорирование хозяйки, я -направо , а она - налево,на помойки,за кошками.собаками,это в черте города!Методы приманок,лакомств,20-тиметровой веревки,нет сил перечислять все мои изобретения!Это все со щенячьего возраста-она клинила,или это "глухота"полная, или полное затмение!С поля не садилась в машину,сколько бы не продолжалась охота,встанет за 100 метров и стоит,как памятник,естественно,что шаг ей навстречу,она еще на 100 метров в сторону! 3 раза оставалась в поле с ночевкой,приезжали за ней в 6 утра,-она с покорностью прыгала в машину,а потом,-вырубон на сутки!Да,а с зайцами,кошмар!!!Схватит,и ищи ветра в поле! Однажды притравливали на кролика мою вторую собаку,так она его задавила и зарыла в сугробе,метров за 500,и возврвщается с невинной мордой!Так я кролика зарытого по ее следам нашла,снега свежего нанесло,она очень была удивлена!Однажды мы со второй собакой провели в скирде 2 часа,уже темнело,холодно,машину специально далеко оставили,чтобы она ее не видела,результат тот же!Лежит в 100 метрах от нас,знает,что пришло время домой!При всем этом она нас безумно любит.Так вот,мне от нее нужно только одно:реакция на команду "стоять!"Как только она ощутила (мгновенно!)вибрацию на непослушание,ВСЕГО ЛИШЬ ВИБРАЦИЮ,встала,как вкопаная!Теперь глаз с меня не сводит,прежде,чем что-то задумает,всегда посмотрит на меня:"можно?" Пользуюсь теперь периодически,то сниму,то одену,т.к. слышала про гончаков разные истории.Радиус действия у него 1800 метров,но на охоту не беру,пусть ее ничто не смущает и не мешает работать,вот такая история,на психике это никак не отражается,если работать с умом,собаке 2 с половиной года,ошейник у нас всего 3 мес.
Отправлено: 29.09.10 23:07. Заголовок: geyf у меня к вам в..
geyf у меня к вам вопрос . В первый раз как ваша собака не хотела подходить к вам , вы старались догнать ее или как происходило дело?
Для того, чтобы собака подходила к хозяину с удавольствием , надо знать азы дрессуры(ну или проконсультироваться с дрессировщиком). Ведь порой многие не знают как научить собаку подходить к владельцу и совершая ошибки, потом исправляют их долго и мучительно по незнанию .
Как можно догнать борзую?Конечно,нет,она просто не контактировала со мной на улице,не отзывалась на кличку,не смотрела в мою сторону,даже не реагировала на лисью шкурку на веревке,она очень хорошо чувствовала момент,когда надо на сворку!В течение прогулки я могла ее привлечь и привязать хоть 50 раз,кроме момента,когда надо домой! Мы ее взяли из вольера,она была несколько диковата,пуглива,боялась подъезда,велосипедов,машин,но за неделю хорошо приручилась,хотя на контакт плохо шла,эта собака в "себе",она- философ.Сейчас,если я ее дома зову за чем-нибудь,если она этого не хочет,то не придет-ЭТО ДЛЯ НЕЕ ПУСТОЕ!НИ О ЧЕМ!
Отправлено: 30.09.10 08:22. Заголовок: Я о другом. Вы когд..
Я о другом. Вы когда ее подзывали и она не подходила, то шли за ней чтобы зачепить на сворку , может уговаривали на лакомство? Дело в том, что при приучении собаки команде "комне", если собака не подходит, то нужно звать ее и убегать от нее в другую сторону, дабы дать ей понять, что она останется одна. Собаки слыша ваш голос начинают искать вас двигаясь на голос(вы в этот момент должны спрятаться от нее на небольшом расстоянии, чтобы она вас не видела, но чтобы вы смолги наблюдать за ее поисками вас) Когда же собака вас находит, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ее похвалить, даже если ее поиски занимают большое кол-во времени. конечно, все эти первоночальные уроки, занимают большое кол-во времени и когда по итогу собака вас находит, от долгова ожидания трудно себя сдерживать, чтобы с улыбкой встретить собаку , когда она вас находит(так и хочется прибить)НО, вот в этот момент многие владельцы и допускают ошибку. Когда подходит собака, она ждет что ей обрадуются и сейчас ее расцелуют и похвалят, ведь она подошла к вам и рада этому. Вот тут многие владельцы на эмоциях, начинают ругать собаку(высказывая где она так долго шлялась )или еще хуже бить. А животное не понимает почему ее бьют или ругают, ведь она вас нашла и ей должны все быть рады.
Дело в том, что при приучении собаки команде "комне", если собака не подходит, то нужно звать ее и убегать от нее в другую сторону, дабы дать ей понять, что она останется одна. Собаки слыша ваш голос начинают искать вас двигаясь на голос(вы в этот момент должны спрятаться от нее на небольшом расстоянии, чтобы она вас не видела, но чтобы вы смолги наблюдать за ее поисками вас)
Это бы помогло в воспитании бесхитростного служебника или щенка, собаку с уже "выученным" не послушанием этой методой не проведешь , тем более суку борзой породы
Отправлено: 30.09.10 09:33. Заголовок: Дело не в породе и н..
Дело не в породе и не в том, сука это или кобель, главное знать тонкости дрессировки. Понятное дело, что собака изначально была никак не воспитана, но поверьте....все возможно. Нужно только иметь желание , время и терпение. Лучше конечно проконсультироваться с хорошим дрессировщиком, чтобы он мог откорректировать ваши ошибки.
Отправлено: 30.09.10 09:43. Заголовок: Шокер, я никогда не ..
Шокер, я никогда не использовала в дрессировке. В свое время агрентинцам мы одевали ошейник-антилай(так как собаки содержались в вольере ) так как ночью реагируя на любой звук, они устраивали гвал. Антилай применяли не долго и собаки потом уже при обычном одетом на них ошейнике , уже не гавкали ночью вообще.
Эх!Не верите мне!В прятки мы очень много играли,я ложилась в траву,пряталась за деревья,она это любила .когда была совсем маленькой, но она никогда не боялась остаться одна (с 6 мес.), и никогда меня не искала!А лакомства при подзывании ей не нужны,ни сырое мясо,ни вонючий рубец,ни сушеные кишки,все карманы провоняли!Она знает,что следует за этим! 90% охотничьих качеств и 10%-социальных и все тут!
Да, если бы я убегала в другую сторону,она была бы просто счастлива!"Вы домой?А у меня другие планы!!!" Она же не думает о последствиях,о них думаем мы,и она знает, что мы ее всегда спасем и приедем за ней,откуда она это знает??
Отправлено: 30.09.10 16:00. Заголовок: geyf пишет: В прятк..
geyf пишет:
цитата:
В прятки мы очень много играли,я ложилась в траву,
Вот именно это и не правильно. Она ваши прятолки воспринимала изначально как игру, поэтому я и пишу, что первые тренировки должны быть правильными, чтобы потом можно было исправить. geyf пишет:
цитата:
Да, если бы я убегала в другую сторону,она была бы просто счастлива!
Да нет. Мы владельцы частенько так думаем , но это не верно. Когда владелец убегает от собаки, она автоматически считает, что ее забыли или бросают и начинает приблежаться потихоньку в сторону владельца, а потом и ускать его. Как только вас собака нашла, надо обязательно ее похвалить. Многие владельцы совершают в этом ошибку. Дождавшись, что собака подошла, начинают ее ругать или бить за то, что она ранее не подходила и животное не помня уже что было 15-30 мин. назад, бумает что ее владелец не рад ее видеть а просто бьет не за что. Еще момент, вы должны присесть на корточки, чтобы быть с собакой на одном уровне(когда она вас найдет или подходит на прогулке, это при обучении команде " комне"), это ей дает понять, что вы к ней настроены дружелюбно даже не смотрю на то, что ранее вас давела до белого коления.
Да нет. Мы владельцы частенько так думаем , но это не верно. Когда владелец убегает от собаки, она автоматически считает, что ее забыли или бросают и начинает приблежаться потихоньку в сторону владельца, а потом и ускать его. Как только вас собака нашла, надо обязательно ее похвалить. Многие владельцы совершают в этом ошибку. Дождавшись, что собака подошла, начинают ее ругать или бить за то, что она ранее не подходила и животное не помня уже что было 15-30 мин. назад, бумает что ее владелец не рад ее видеть а просто бьет не за что. Еще момент, вы должны присесть на корточки, чтобы быть с собакой на одном уровне(когда она вас найдет или подходит на прогулке, это при обучении команде " комне"), это ей дает понять, что вы к ней настроены дружелюбно даже не смотрю на то, что ранее вас давела до белого коления.
Согласна. Уходить / убегать надо в другую сторону. А вот если резво гоняться за собакой, тут то и начнётся самая интересная игра - поймай, если сможешь.
Элла Ященко Ну, хозяйка писала, не социальная собака. Не нуждается она в контакте с человеком. Есть такие. По сути, собаки-парии. Бывает, что просто у конкретного человека с конкретной собакой контакта нет. Опять таки, если собака считает себя более высокой по рангу, чем хозяин, плевать ей на то, кужа он пошел. Ну и катись! У тебя одна дорога, у меня другая. У меня есть пес, с которым была именно проблема контакта. Долго с ним мучалась, много чего перепробовала. В итоге, проблему решила так - в лесу, на тропинке, выбрав момент, когда он был чем-то занят, подзывала других собак и, резко развернувшись, молча уходила. В тот момент, когда молодой балбес это замечал и несся следом, чтобы догнать и перегнать, внимательно за ним следила. Как только он со мной поравняется, сразу радостно так - "Хорошо! Молодец!". После чего, опять разворот в противополжном его бегу направлении. И опять ждешь, когда мимо пробежит. Уже во второй раз он уносится не так далеко. В третий раз - метров на 10. Редко надо было больше 5 разворотов для того, чтобы собака тормознула у ноги, радостно виляя хвостом. По сути, вместо словестной похвалы можно использовать кликер. Сейчас проблем с подходом нет вообще. Но, повторюсь, страсти к бродяжничеству у него никогда не было, была именно проблема контакта. По поводу ЭО. Прежде чем надевать агрегат на собаку, попробуйте поработать кликером. По сути, те же яйца, только в профиль, то же подкрепление, но положительное. А значит безвредное. И вот когда при помощи кликера выработаете как минимум парочку-троечку команд, т.е. поймете сами, как оно работает, научитесь вовремя на кнопку жать, тогда и с ЭО можно поэкспериментировать. Если в нем еще нужда останется.
По поводу ЭО. Прежде чем надевать агрегат на собаку, попробуйте поработать кликером. По сути, те же яйца, только в профиль, то же подкрепление, но положительное. А значит безвредное. И вот когда при помощи кликера выработаете как минимум парочку-троечку команд, т.е. поймете сами, как оно работает, научитесь вовремя на кнопку жать, тогда и с ЭО можно поэкспериментировать. Если в нем еще нужда останется.
точно Все в комплексе отлично работает, Некоторые вещи одним положительным подкреплением тяжело решить, тогда на помощь приходит отрицательное в виде ЭО.
Бывает, что просто у конкретного человека с конкретной собакой контакта нет.
В этом первоначальная проблема, что нет контакта. Собаку можно кормить, купать, гулять, но если нет контакта...нет той не видимой связи, то толку конечно мало. Многие люди впервые преобретая собаку, не знают как правильно подавать команды собаке, чтобы научить ее тому или этому. Напимер: команда РЯДОМ. Люди подают команду голосом и в этот же момент рывок собаки к вам . и потом не понимают, почему собака не врубается что от нее хотят. Для того, чтобы учить собаку этой команде надо знать как ее правильно подавать и когда дергать собаку. Сначало подается команда и только потом рывок. Вот и тут....можно долго учить собаку подойти к вам, но не факт, что вы правильно знаете как поэтапно учить собаку данной команде.
Извиняюсь, если утомила кого-то своими разъяснениями.
А что касаеться ШОКЕРа, на мой взгляд для борзой он не приемлем. Хотя не спорю, все собаки разные по своей харизматичности.
Отправлено: 20.01.11 21:32. Заголовок: Элла Ященко Почему н..
Элла Ященко Почему не приемлем именно для борзой? У меня начинает нарисовываться проблема. Две суки по 5 мес. Одна умничка, лапочка-дочка. Вторая - случай geyf, пока еще не такой серьезный, но толи еще будет. Я вижу полное неуважение человека. Плевать она хотела, что нельзя жрать с земли, ела, ем и буду есть!!!! Пани говорю фу, она пусть не с первого раза, но со второго оставит жертву, вторая возьмет добычу и убежит от меня. Жрет пакеты целлофановые. Есть еще один неприятный момент. Лезут к людям прохожим, к детям, нюхают одежду и сумки. Очень неприятно. Несмотря на щенячий возраст, выглядят они очень взросло, потому люди их боятся, дети в панике. Как отучить подходить? Команда "нельзя" не слушается... Команда "ко мне" не существует. Точней существует, но в вариации писклявым голосом "скорей скорей скорей ко мне мои девочки гляньте что у меня в кармане " при этом надо присесть на корточки и дубасить себя по коленкам... Ну что за бред?? Раньше хоть на колокольчик бежали, знали что сыром сейчас угостят. Сейчас почему-то не прокатывает, и сыр не над и колокольчик не весел... Я вижу один выход - электроошейник, просто панацея.. В губительное действие на психику и остальные страшилки не верю. В конце концов, кто же защитит нежную психику дитятка летом от комаров?
Отправлено: 20.01.11 21:46. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Я вижу один выход - электроошейник, просто панацея..
А не пробовали нанять ГРАМОТНОГО и ОПЫТНОГО дрессировщика? Вы знаете, очень помогает... И еще всё может измениться после первой же течки. Это собственный опыт. Не надо гробить собаку. Вы же не будете воспитывать ребенка электрошоком только из-за того,что он капризничает и не слушается...
Светлана Кулагина Что значит гробить? Если у вас телефон в кармане завибрировал, это вас гробит? Или если вам в косметологическом кабинете родинку удаляют, это тоже вас убивает? Ну чисто гипотетически? Мне кажется нет, по крайней мере не должно. Так же и электроошейник придуман во благо, так почему ж не воспользоваться для своего же удобства достижениями цивилизации?? Я вот так считаю
Отправлено: 20.01.11 22:14. Заголовок: Ольга Барковская По..
Ольга Барковская Почему тогда опытные дрессировщики применяют шокер только в самом крайнем случае? Когда ничего другое не помогает? Девочку вашу жалко. Обычный хулиганистый щенок моя была такая же. Еще раз настоятельно советую: наймите опытного грамотного дрессировщика, который любит и уважает собак. Мне повезло, я таких нашла. И еще. 5 месяцев - это не тот возраст, когда надо применять электроошейник. Детей вы тоже шокером воспитываете?
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.01.11 22:29. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Я вижу один выход - электроошейник
А Вы что, все остальные методы уже испробывали? Если Вы не можите найти контакт с пятимесячным щенком, то воспользуйтесь советом Светлана Кулагина пишет:
цитата:
Еще раз настоятельно советую: наймите опытного грамотного дрессировщика, который любит и уважает собак.
Отправлено: 20.01.11 22:32. Заголовок: Ольга Барковская отв..
Ольга Барковская отвечу по порядку... В 5 мес. щенко только познает мир, ему все интересно...и содержимое чужой сумки и тот пакетик в кустах, все... Нельзя в таком юном возрасте начинать воспитывать, именно ВОСПИТЫВАТь, а не заниматься подчинением себе, такое маленькое не смышленное существо. Вы Ольга Барковская хотите все и сразу, так не бывает. Вы применяли электрошокер в воспитании своих деток? Или по 100 раз объясняи что можно делать, а что нельзя и показывали как надо ? Думаю своим детям вы объясняли как надо по 100раз(если это требовалось). Для ВОСПИТАНИЯ(а борзую воспитывают, а не друссируют) нежно терпение. У вас видимо простите , его нет или очень мало. Борзые прекрасно воспитываются. Отлично воспринимают уроки(правильные) по ОКД. Для того, чтобы воспитывать животное, надо иметь хоть какие-то понятия о этологии. Ольга Барковская очень вас прошу, не применяйте шокер для борзой. Шокер используется в исключительных запущенных случаях ТОЛЬКО для пород склонных к агрессии.
Светлана Кулагина Я хочу слушать и слушаю, вяло пытаясь дискутировать. Форум же для этого, да? А не только : "Спасибо, классно, я так и сделаю!!!"Ну в общем-то я была уверена, что лезть с такими заявлениями - это гиблое дело, заклюют.Лучше оставаться пассивным наблюдателем и делать свои выводы, анализируя написанное. По сему удаляюсь. Всем спасибо за отклики.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.01.11 23:58. Заголовок: Ольга Барковская пи..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Ну в общем-то я была уверена, что лезть с такими заявлениями - это гиблое дело, заклюют.
И правильно..подумали, многие пользуют, но молчат. Я пользую и вы правы, почти и не включаю, но он есть и собаки знают, они его не боятся, так совершенно хорошо понимают, что мать не цербер и просто так не пользуется.. Достаточно звукового сигнала. Я где то уже писала, что живу в центре города и у меня всегда не меньше 5 собак и ошейники меня очень выручают. Мои мои собаки ни разу не были под машиной, гуляю со всеми без поводка в небольшом парке. Захотите пообщаться со мной на эту тему пишите в личку.
Лидия, если используете шокер, то ВЫ это не многие как здесь пишите.
Я это не скрываю, но я знаю, что есть наши борзятники использующие шокер в быту и пожалуйста не передергивайте мои слова и не затыкайте мне рот. Я что то не поняла, я вас в чем то конкретно уличала? Что вы так дергаетесь? Я отвечаю за свои слова. Потому что знаю.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.01.11 00:17. Заголовок: Шокер, это наверное ..
Шокер, это наверное самый лёгкий выход из трудной ситуации. Ольга, если уже сейчас, когда щенку всего то 5 месяцев, Вы не можете справиться с проблемой без насильственных методов, что дальше? Щенок обыкновенный ребёнок. Каждый щенок уникален. Борзой щенок уникален вдвойне. Это уже личность. Всегда можно найти подход. Можно договориться без насилия. Я не знаю, возможно есть породы собак, которых и можно с дидячества шокером воспитывать, но я уверенна, что борзят НЕТ! Я вас хорошо понимаю, уж поверьте, знаю что бывают ситуации, когда опускаются руки. Но выход всегда найдётся. Видимо есть причина, почему она так себя ведёт. Возможно именно из за того, что она более хулиганистая, вы больше ласкаете и хвалите другого щенка, а эта таким образом обращает ваше внимание на себя. Хоть и отругали, но внимание уделили, заметили.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.01.11 00:21. Заголовок: Лидия Я знаю породу..
Лидия Я знаю породу тазы, нет наверное не знаю, а наблюдаю уже лет 7 или 8. Могу точно сказать тазы и русская борзая это совершенно разные собаки. С абсолютно разной психической организацией и взглядами на жизнь.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.01.11 00:25. Заголовок: Екатерина пишет: М..
Екатерина пишет:
цитата:
Могу точно сказать тазы и русская борзая это совершенно разные собаки.
Даже Псовые совершенно разные по психотипу, тазы, хортые. Бывают собаки не знают всю жизнь поводка, а бывает всю жизнь на поводках. Тут нет никаких канонов, но , что либо отрицать или утверждать тут совершенно бессмысленно. Кать практика работы на дрессировочной площадки с 1978 года до 1995....Дает мне некоторые статистические данные и по другим породам, тогда был был правда индуктор. Это просто выбор каждого. Так как раньше этого всего не было и отрицать, то что вы сами не пробовали ну как то...ну не этично, все познается в сравнении, а не в отрицании всего нового и современного. И тут не важно какой она порода. Важна просто психика собаки всего лишь.
Отправлено: 21.01.11 00:29. Заголовок: Лидия пишет: Что вы..
Лидия пишет:
цитата:
Что вы так дергаетесь?
Лидия, вы наверное что-то перепутали..... Мои коментарии вызвали у вас предположения , что я дергаюсь? Смешно ей Богу... Лидия пишет:
цитата:
Я что то не поняла, я вас в чем то конкретно уличала?
И опять вы что-то перепутали... Мой негатив к шокеру, ЭТО ЕСТЬ НЕГАТИВ и не более. Думаю вы согласитесь, что в теме каждый высказывает свое мнение или делиться опытом.
Светлана Кулагина даже если б вы были заводчиком -вы не имеете право забрать собак -это чужая собственность. Человек для себя все решил -это ее право. Ошейники разрешены к продаже и в них нет ничего криминального. Там же не 220. Слава богу мне пока такие вещи не нужны -кобели вполне управляемы. Давайте еще все дружно расскажем,что никто не наказывает ни детей ни собак. Действуем только словом -только флюидами доброты. Не смешите.
Действуем только словом -только флюидами доброты. Не смешите.
Да такие хозяева меня б точно насторожили. Не бороться со вседозволенностью это почти преступно, учитывая, что мы имеем дело со зверовой охотничьей породой. Есть те кто держат борзых на своей территории живя в загородном доме может им воспитание необходимое для собаки городского содержания и не необходимо.
Я писала выше, что без базиса знаний шокер вещь бесполезная и может быть даже вредная. В начале нужно обучить собаку четко понимать что такое положительное и отрицательное подкрепление. Очень плохо если щенок не научиться понимать за что и когда он получает то или иное подкрепление, если понимания нет, то идет замыкание, если стадию замыкания усугубить, то могут быть очень большие проблемы. Но в 5 месяцев нужно строчно бороться с нежелательным поведением, на подбор пищи очень помогает прицельное швыряние в щенка цепочкой, где то я про это писала...
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.11 14:28. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Элла Ященко Почему не приемлем именно для борзой? У меня начинает нарисовываться проблема. Две суки по 5 мес. Одна умничка, лапочка-дочка. Вторая - случай geyf, пока еще не такой серьезный, но толи еще будет. Я вижу полное неуважение человека. Плевать она хотела, что нельзя жрать с земли, ела, ем и буду есть!!!! Пани говорю фу, она пусть не с первого раза, но со второго оставит жертву, вторая зараза возьмет добычу и убежит от меня. Жрет пакеты целлофановые. Есть еще один неприятный момент. Лезут к людям прохожим, к детям, нюхают одежду и сумки. Очень неприятно. Несмотря на щенячий возраст, выглядят они очень взросло, потому люди их боятся, дети в панике. Как отучить подходить? Команда "нельзя" не слушается... Команда "ко мне" не существует. Точней существует, но в вариации писклявым голосом "скорей скорей скорей ко мне мои девочки гляньте что у меня в кармане " при этом надо присесть на корточки и дубасить себя по коленкам... Ну что за бред?? Раньше хоть на колокольчик бежали, знали что сыром сейчас угостят. Сейчас почему-то не прокатывает, и сыр не над и колокольчик не весел... Я вижу один выход - электроошейник, просто панацея.. В губительное действие на психику и остальные страшилки не верю. В конце концов, кто же защитит нежную психику дитятка летом от комаров?
Электроошейник не панацея, поверьте. Очень аккуратно с ним нужно. Очень много всего учесть. Прочитайте еще раз статью Цигельницкого - он на этом собаку съел. Сорвать собаку на раз можно. И приступ сердечный тоже получить можно. И не найти собаку можно (некоторые при воздействии ЭО бегут куда глаза глядят пытаясь от дискомфортных ощущений удрать). У вас все очень просто они уже вышли из того возраста когда за мамкиными ногами следуют. Они пробуют сами. Это нормально! По сути - 5 мес. это совсем еще детеныш. Они мир познают, им все любопытно. И вы сейчас должны не ЭО цеплять, а стать для щенков интереснее всего остального. Вместе с ними заново познавать все - показывать что можно, куда можно, на собственном примере многое им показывая. (ну например поход к "страшному" пеньку или еще чему пугающему. Общайтесь, разговаривайте, обьясняйте, не без отрицательного подкрепления конечно, но сейчас главная ваша задача добиться контакта, добиться стопроцентного доверия. Чтобы не от вас, а к вам - неважно испугались они, страшно им, или нашли что-то. Я по щенячеству всех своих учу гадости мне приносить, хвалю сильно, забираю (и пакеты тухлые и было дело ворону вонючую) и меняемся на что-то вкусное - зато потом я четко знаю что найдя что-то завлекательное они от меня стрекача не дадут. А взрослые и вообще интересуюстя "Ма, нам это надо? Или у нас в кармане вкуснее?". То, что к людям лезут - перерастут, не акцентируйтесь на этом. Если сильно раздражает - просто не допускайте таких ситуаций. Если у вас сейчас такой настрой - подумайте что будет чуть позже, месяцев в 8-9, когда у них играй гормон будет и переходный возраст? Поэтому так важно именно сейчас заложить хорошую, крепкую основу в ваши отношения. И еще - никому они ничего не должны. Собака она конечно собака, но собаки бывают разные. И породы не просто так существуют. Слышали термин "Породное поведение"? Вообще увидев ЭО на щенке любой породы, ЛЮБОЙ - руки оторвала бы, честно. Щенок в таком возрасте как пластилин. Не нужен им шокер. Голова нужна на плечах и желание с собакой работать, а не идти по пути наименьшего сопротивления.
Все хорошо сказали, очень вас уважаю. Нужно найти хорошего дрессировщика и если встал вопрос о ошейнике, просто попробовать с инструктором этот вопрос обсудить, с учетом породы.Dart пишет:
цитата:
Вообще увидев ЭО на щенке любой породы, ЛЮБОЙ - руки оторвала бы, честно.
Но последняя фраза меня несколько обескуражила. Когда одна собак, ну две, то да, а когда их несколько, это я о себе? И характеры разные и опыт работы с этим есть, это почему это нужно руки то дергать? Мне важнее, что бы собака и была хорошо воспитана и прежде всего ЖИВА, в городских условиях. И кстати не причиняла неудобства другим собакам и людям на прогулках.
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.11 15:00. Заголовок: Лидия - я именно про..
Лидия - я именно про щенков такого возраста. Когда требуется быстрая коррекция уже сложившейся, взрослой собаки, тем более если от этого напрямую ее жизнь/здоровье зависят и нет времени долго возиться - тогда да, тогда возможно и слова против никто не услышит. Но такой маленький щенок?
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.01.11 22:17. Заголовок: Dart пишет: Но такой..
Dart пишет:
цитата:
Но такой маленький щенок?
Вы знаете мне приходилось и 5 месячному щенку одеть ошейник, одной из трех, так возраст был 5 месяцев и гулять приходилось в том же парке. Маленьком и очень узком зажатым дорогой. Все дело в правильном подходе к этому вопросу, но никак не отказ и не вы...ние рук. Факторов может быть много для применения ЭО. Во всяком случае, все 3 щенка живы, гуляли мы одновременно...здоровы и кстати более цивилизованнее, чем выросшие без ошейника, вернее социализированнее. <\/u><\/a>
Отправлено: 22.01.11 02:01. Заголовок: По роду своей деятел..
По роду своей деятельности я много общалась с разными заводчиками, дрессировщиками, кинологами, в том числе и с кинологическими подразделениями МВД. Так вот. НИКТО не применяет ЭШО в воспитании щенков, к ЭШО относятся, как к средству коррекции поведения уже ВЗРОСЛЫХ собак, когда все другие способы бесполезны. И, я думаю, люди много лет профессионально занимающиеся собаками прекрасно осведомлены о вреде и пользе ЭШО. Если нет времени заниматься собаками, то наверное не надо заводить двух и более, вполне достаточно одной, но горячо любимой, на которую хватает и времени, и терпения, и любви.
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия , Старица Тверская область
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.01.11 10:30. Заголовок: Dart пишет: Если у ..
Dart пишет:
цитата:
Если у вас сейчас такой настрой - подумайте что будет чуть позже, месяцев в 8-9, когда у них играй гормон будет и переходный возраст? Поэтому так важно именно сейчас заложить хорошую, крепкую основу в ваши отношения. И еще - никому они ничего не должны. Собака она конечно собака, но собаки бывают разные. И породы не просто так существуют. Слышали термин "Породное поведение"? Вообще увидев ЭО на щенке любой породы, ЛЮБОЙ - руки оторвала бы, честно. Щенок в таком возрасте как пластилин. Не нужен им шокер. Голова нужна на плечах и желание с собакой работать, а не идти по пути наименьшего сопротивления.
По роду своей деятельности я много общалась с разными заводчиками, дрессировщиками, кинологами, в том числе и с кинологическими подразделениями МВД. Так вот. НИКТО не применяет ЭШО в воспитании щенков, к ЭШО относятся, как к средству коррекции поведения уже ВЗРОСЛЫХ собак, когда все другие способы бесполезны.
Девочки, я совершенно не оспариваю ни чье мнение, но говорить и работать 2 разные вещи. Я работала и в Питомниках при охране заключенных и начальником питомника военизированной охраны. И прекрасно знаю все не по рассказам, а изнутри. Давайте не будем основываться только на просто говорильне. А и на опытах эксплуатации. Вам никто не признается, как они там дрессируют собак. Это лично ваше субъективное мнение и оно важно для вас. Я ни в коем случае его не оспариваю. Я просто привожу факты распространение и использования этого продукта, который и РАНЬШЕ использовался, но не был доступен в широком использовании, прогресс шагнул вперед, теперь все доступно и в продаже и люди этим пользуются. Вот и все.
Светлана Кулагина пишет:
цитата:
Если нет времени заниматься собаками, то наверное не надо заводить двух и более, вполне достаточно одной, но горячо любимой, на которую хватает и времени, и терпения, и любви.
Я уже где то писала, то я послушаюсь вашего совета, забью на свою 30 летнюю профессиональную деятельность и питомника и оставлю себе только одну собаку, что было как у всех. Это дело каждого и личное, можно рекомендовать, но навязывать и не отрицать. мира пишет:
цитата:
Золотые слова!
Наташ и я соглашусь, если бы я жила за городим, на все 100%. Когда я начинала, у меня и семья была и помощь, но бросать свое дело жизни из-за гибели семьи и малого ТЕПЕРь времени на собак я совершенно не буду, я буду идти в ногу со временем, как и все человечество и даже старые дрессировщики и натасчики охотничьих пород. Мне это все видно, я работаю в охотничьем обществе, под нашей эгидой 2 крупных клуба легавых, я с ними работаю плотно, так как эксперт по легавым и эмоциональные высказывания не идут в пример в практической работы с работой натасчика. Применять или не применять дело каждого, но повторяюсь навязывать или отрицать не стоит.
Поверьте, если другие способы не прошли, то ЭШО бесполезен, его нужно одеть, включить, выключить и так далее, а это нужно подойти к собаке. Я бы посмотрела на того проводника, который «применил все способы усмирения» собаки, как он это будет делать, это его работа, подошел бы одеть ЭШО. Здесь есть на форуме один мой работник с питомника, она может подтвердить, что если ты не справился с собакой и ее боишься, коррекция ЭШО не поможет. Да и поверьте, когда моя собака, увидев бегущую цель, ЭШО НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!!! Ей по барабану..ДИЧЬ! Проверено. Так что не стоит все представлять драматично. Всего в меру. Лидия пишет:
цитата:
Так как раньше этого всего не было и отрицать, то что вы сами не пробовали ну как то...ну не этично, все познается в сравнении, а не в отрицании всего нового и современного.
Лидия пишет:
цитата:
Все просто бьют панику, но никто не задумывается похоже, пользуются только звуковыми импульсами, шокер в прямом его понимании, больше пары раз Никто не применяет. А дальше только звук и все вопросы снимаются.
ЭШО дрессировочный аппарат, я уже писала выше, но ваши эмоции, почему мешают анализ сделать, А ВОТ ВАРВАРЫ, церберы, почему вы не любите и не уважаете ум своих же собак.??? Они сразу понимают, что делать нельзя и сразу все понимают и им не нужен электроразряд. Только звук, что собака делает, что то не так. Светлана Кулагина пишет:
цитата:
Так вот. НИКТО не применяет ЭШО в воспитании щенков, к ЭШО относятся, как к средству коррекции поведения уже ВЗРОСЛЫХ собак, когда все другие способы бесполезны.
Ну так как я профессионал и даже руководитель, вернее наемный директор 2х военизированных питомников МВД, Могу вам сказать, когда я занималась профессионально служебниками, мы привозили собак и щенков и взрослых собак для военизированных питомников из других регионов, тоже военизированных питомников МВД и т..д.. И по практике скажу, настолько были забиты , что о Индукторе, тогда не было ЭШО и не шло речи. Только внимание и ласка и понимание проводника, другим, хотя посменная была работа, одна собака на 4х проводников, эту не брали, восстанавливали. Так что о коррекции взрослых и щенков тут дело интуитивное...
Светлана Кулагина пишет:
цитата:
И, я думаю, люди много лет профессионально занимающиеся собаками прекрасно осведомлены о вреде и пользе ЭШО.
Да, но они люди. И разные. И простите никто и никогда не признается, что он что то делает Не приемлемое для других. Вот тут же на форуме есть владельцы применяющие ЭШО, я это знаю, но сидят и молчат, вот вам пример. Увы.............................................
И еще раз повторюсь, вот сейчас я привезла из Казахстана щенка и взрослого кобеля, вольного. А щен, растет у меня, так вот в ближайшие дни я одену на него ЭШО, так он шалеет..А взрослому кобелю для коррекции, даже близко подносить понюхать нельзя шокер, ему станет плохо. Давайте, что- либо говорить, основываясь и давая советы, только на своем собственном опыте, а просто тетя Маша сказала или я считаю. Нас читают, читают молодые и хотят не только ЭМОЦИОНАЛЬНОГО собственного личного мнения, но и хотят услышать именно обоснованные дельные советы. Так что девушки, давайте пожалеем уши новых владельцев и собак, которые потом либо после того, как человек не справился с собакой, пошла по рукам уже испорченная, либо под машину, либо потерялась. Вот о чем стоит подумать, а не высказывать порицания, сами не попробовав ...
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.01.11 15:20. Заголовок: Но расставим точки ..
цитата:
Но расставим точки на "И". Во-первых, разница уже та, что подкрепление при применении данных средств будет различно. В случае с РЭО - отрицательное подкрепление (не путайте с наказанием), в случае с кликером - положительное. Т.е. в одном случае, собака будет стремиться избежать неприятного воздействия, дискомфорта (РЭО), вследствие чего начнет совершать желаемые нам действия, в другом случае (кликер) собака стремится выполнять задания еще и еще, предлагая нам варианты поведения, дабы получить поощрение. Т.е. положительное подкрепление – это то, к чему собака стремится, вероятность получения она старается повысить своим поведением. Особенность использования положительного подкрепления в том, что правильное поведение поощряется, а неправильное игнорируется.Думаю, разница видна невооруженным взглядом. Сейчас многие модели РЭО имеют функции звукового сигнала и вибрации, но они служат как предупреждение, и даже если бы было и по-другому смысл платить большие деньги, когда проще купить кликер за 100 руб. Вот что пишут сами производители по поводу звука и вибрации в РЭО:
"Альтернативный вариант: звук и вибрация
Большинство шоковых ошейников оборудованы неэлектрическими режимами стимулирования. Данные черты используются для привлечения внимания животного, похвалы или для «тихих» команд.
Производители электронного оборудования Tri-Tronics, Innotek и SportDog оснащают свою продукцию звуковой коррекцией, а DT Systems и Dogtra используют вибрационную коррекцию.
Дрессировщики часто предупреждают людей о проблемах использования звука в качестве "предупреждение". Первоначально необходимо научить собаку командам. После того, как животное "знает" команду, можно использовать стимуляцию. После обучения, когда собака понимает команду и не хочет подчиняться, он не нуждается в "предупреждении", он нуждается в стимулировании. Теперь, работать можно на низких уровнях коррекции. Для таких тренировок подходят ошейники с большим количеством уровней и небольшой разницей напряжения между ними.
Существует несколько неудобств в использовании звукового режима, первая из них, что сейчас огромное количество бытовых продуктов оснащены звуковыми сигналами, что может негативно повлиять на собаку в самых разных ситуациях, зазвонил телефон, сработала сигнализация и т.д.
Другая негативная черта – это использование звукового режима в работе с несколькими собаками одновременно. Вы даете звуковое предупреждение собаке 1,а собака 2 слышит это. Происходит замешательство собак.
Также не используйте звуковой режим для "похвалы". Конечно, похвала - лучший способ обучать собак, но она должна исходить не от ошейника, а от тренера.
Не путайте "звук" с особенностью "бипера" во многих ошейниках. "Тоновой режим" - тихий звук, который можно услышать рядом с ошейником. Устройство “бипер" используется, чтобы определить местонахождение охотничьей собаки. Они очень громкие и их можно услышать на расстоянии в 300 метров.
Если Вы хотите иметь альтернативный вариант стимуляции на, обратите свое внимание на вибрацию. Это не вызовет проблем с другими собаками и различные источники (телефон, пейджеры, автомобили, или микроволновые печи) не вызовут неадекватную реакцию собаки. Вы можете также использовать вибрацию для тихих команд."
Радиоошейник является лишь одним из многих средств дистантного воздействия, применяемого человеком по отношению к собаке, но наиболее эффективного, то и правила его применения те же что и у других отрицательных воздействий. Отpицательное воздействие - это такое воздействие, котоpое совпадает по вpемени с каким-либо действием или предваряет его и вызывает у собаки отpицательные эмоции. Думаю, что уже про кликер писать не стоит, т.е. про положительные эмоции и только.
А вот, что пишет Карен Прайор про кликер, привожу цитату из ее книги в противовес:
"Кликер-тренинг на самом деле не зависит ни от щелкающего прибора (кликера), ни от лакомства. Кликер-тренинг зависит от подкрепления - всего, что любит собака (игрушки, ласка и т.д.), и своевременности такого подкрепления, что, в свою очередь, обеспечивает передачу информации между дрессировщиком и животным. Мы начинаем с кликера и лакомства, так как они являются отличными приспособлениями для дрессировки, как с точки зрения человека, так и с точки зрения собаки. Вы вместе с вашей собакой будете учиться новому способу взаимодействия." И еще, а как тогда быть с маленьким собачками, уж с ними то куда как удобно работать, применяя кликер. И еще информация к сведению: пребывая на семинаре, посвященном дрессировке, мной была услышана информация о том, что во многих европейских странах, а в частности в Германии (т.к. приезжал немец) ввели запрет на использование электрошоковых ошейников на законодательном уровне. Тем не менее их конечно используют, но, естественно, подпольно и применительно к собакам определенного рода, на которых не действуют другие способы. А кликер завоевывает мир дальше и очень многие стали его использовать в дрессировке, очень многие ипошники (у меня есть личные примеры). В Германии даже запатентовано новое средство, работающее по принципу кликера, которое сейчас у них завоевывает популярность. Это ли не показатель разницы использования данных средств: РЭО и кликера?
Отправлено: 22.01.11 15:29. Заголовок: Лидия пишет: Я уже ..
Лидия пишет:
цитата:
Я уже где то писала, то я послушаюсь вашего совета, забью на свою 30 летнюю профессиональную деятельность и питомника и оставлю себе только одну собаку, что было как у всех
Я не вам это писала, не надо ВСЁ принимать на свой счет.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
20
Отправлено: 22.01.11 15:35. Заголовок: Лидия пишет: и ост..
Лидия пишет:
цитата:
и оставлю себе только одну собаку, что было как у всех.
Лида, найдётся не много борзятников у которых "как у всех" одна собака. Многие из них живут в городе, гуляют в городе. И многие из них справляются без шокеров прекрасно. Я выгуливаю трёх РПБ в городе, двое кобелей, больших и сильных. И на поводке у меня всегда только Сударь в силу склонности к побоищам. И мои собаки ничего не подбирают, не лазают в урны и помойки, приходят по первому зову. Чтоб добиться от них подобного поведения, мне не нужно было не рукоприкладство не шокеры.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.01.11 18:02. Заголовок: Екатерина пишет: Ли..
Екатерина пишет:
цитата:
Лида, найдётся не много борзятников у которых "как у всех" одна собака.
Кать, я разве, что сказала, что принимаю я это на свой счет именно потому, что мне на это указали...просто я тут единственный кто признался в применении ЭШО, поэтому и ответить больше не кому. Я здесь совершенно реально говорю о том, что применяла и применяю ЭШО. И поэтому как то могу дать дельный совет, практика позволяет. Екатерина пишет:
цитата:
приходят по первому зову. Чтоб добиться от них подобного поведения, мне не нужно было не рукоприкладство не шокеры.
Кать, это хорошо, но поднялся вопрос, что не справляется с собакой со второй..... А с одной собакой вполне возможно договориться, у меня ведь тоже есть 2 собаки которые ХОДЯТ и ХОДИЛИ вообще без поводков по городу, а для ДРУГОЙ, я СПЕЦОМ купила ЭШО, никак было не договориться и кстати купила я его всего лишь 6 лет назад, до этого не попадалась собака, с которой я не справлялась, я вот о чем, я о том, что не стоит быть категоричным. А когда он уже появился, я как практик опробовала на щенках и получилось, нужно просто знать меру, либо заниматься с присмотром инструктора. Только и всего. Светлана Кулагина пишет:
цитата:
Я не вам это писала, не надо ВСЁ принимать на свой счет.
В данном случае я и не принимала, я просто напомнила к вашей цитате, что уже поднимался вопрос с советами, Светлана Кулагина пишет:
цитата:
Если нет времени заниматься собаками, то наверное не надо заводить двух и более, вполне достаточно одной, но горячо любимой, на которую хватает и времени, и терпения, и любви.
кому и сколько держать и как дрессировать. Ничего кстати личного. Просто практические советы. Катюша и советы личного варианта..Ты можешь так сделать и я могу, а многие нет и чего делать будем, будем понуждать поступать по вашему. Только потому, что ты умеешь это делать а другой нет..И ищет варианты управления. Другие просто отдают собаку или она сбегает от него. Я даю совершенно абстрактные практичные и статистические советы для применения,на что каждый может и делает соответственные свои выводы. Я про то, что не стоит навязывать категоричное именно свое личное мнение. Впрочем вы просто хотите поговорить и выпустить пар, а не услышать советы по применению, то тогда увы ой. Я отвечала для человеку, который задал конкретный вопрос, а не тем, кто умеет с собаками обращаться.
Если на форуме такой вариант, то да...
Светлана Кулагина пишет:
цитата:
Не надо гробить собаку. Вы же не будете воспитывать ребенка электрошоком только из-за того,что он капризничает и не слушается...
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Светлана Кулагина Я хочу слушать и слушаю, вяло пытаясь дискутировать. Форум же для этого, да? А не только : "Спасибо, классно, я так и сделаю!!!"Ну в общем-то я была уверена, что лезть с такими заявлениями - это гиблое дело, заклюют.Лучше оставаться пассивным наблюдателем и делать свои выводы, анализируя написанное. По сему удаляюсь. Всем спасибо за отклики.
И человек ушел, а проблема осталась. И проблема кстати не у одного, просто другие помалкивают...И не признаются. И часами ловят свою собаку.. Ну в общем-то это уже дело видимо не мое, я ответила и думаю, кому нужен совет, тот прочитает и вынесет свое резюме.
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.11 20:07. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Пусть лучше меня заклеймят здесь за то, что я использую ЭО, чем я потом буду всю свою жизнь жалеть о том, что послушала всех несогласных, если собака потеряется, отравится или получит несовместимую с жизнью травму от какого-нибудь урода.
Ольга, а Вы не допускаете мысль, что это просто не "ваша собака"? Возможно в других руках все сложится совсем иначе и просто не нужно мучать себя и щенка? с борзыми так часто бывает
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.01.11 20:39. Заголовок: Ольга Барковская , О..
Ольга Барковская , Ольга, у меня складывается такое впечатление, (об этом в этой теме уже писали) , что Вы для себя действительно уже все решили, тогда мне непонятно, зачем Вы подняли эту тему? Все форумчане, противники и сторониики ЭО, говорят о том, что это не панацея, что прежде всего необходим контакт между собакой и владельцем. А у Вас не возникала мысль, что Ваша собака, в тот момент, когда Вы включите ЭО побежит от Вас(причем вообще неизвестно куда), а не к Вам. Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Я писала выше, что без базиса знаний шокер вещь бесполезная и может быть даже вредная. В начале нужно обучить собаку четко понимать что такое положительное и отрицательное подкрепление.
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.01.11 23:12. Заголовок: Лидия пишет: Да и п..
Лидия пишет:
цитата:
Да и поверьте, когда моя собака, увидев бегущую цель, ЭШО НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!!! Ей по барабану..ДИЧЬ! Проверено.
Вот еще одно подтверждение моим словам. Наталья Карпова пишет:
цитата:
Ольга, а Вы не допускаете мысль, что это просто не "ваша собака"? Возможно в других руках все сложится совсем иначе и просто не нужно мучать себя и щенка? с борзыми так часто бывает
Не знаю насколько часто так бывает, но знаю, что бывает, и это тоже надо учесть.
Ольга, а Вы не допускаете мысль, что это просто не "ваша собака"? Возможно в других руках все сложится совсем иначе и просто не нужно мучать себя и щенка? с борзыми так часто бывает
Считаю,что в пять месяцев этот способ не преемлем!У борзых очень тонкая психика и загадочная,реакция может быть совершенно обратной.Это ребенок! Я ждала два года,пока убедилась,что все мои методы напрасны.Моя на глазах у людей уничтожала кошек,убегая ради этого с прогулки.она знает,что это нельзя,но инстинкт сильней!А после прогулки не возвращалась домой.Только в целях безопасности собаки мы и приобрели этот ошейник.НО:мы не пользуемся шокером,ей хватает только вибро сигнала,опять же из - за своей чувствительной психики,она при этом СРАЗУ ЖЕ останавливается,как вкопаная!Что было в эти два года - это можно книгу написать . . . .Так что,это мера вынужденная. А щенку - нельзя!Мой заводчик пользовался тоже,терпел до полутора лет.У него кобель убегал с поля в деревню и давил там кур,специально убегал.Так хватило двух раз,чтобы отучить.Есть такие собаки,у которых очень сильно развит охот.инстинкт.,с такими трудно,НО ребенку - нельзя!Можно сломать.Лучше не отпускайте с длинного поводка какое - то время,для многих собак поводок - это норма,например в городе,чтоже делать?Но бить нельзя,они хорошо запоминают!И достаточно их словами отстыдить,даже это им не приятно!Когда вырастут,они все оценят!Удачи!
Отправлено: 22.01.11 23:31. Заголовок: Ольга Барковская В..
Ольга Барковская
Вы настолько для себя всё решили, что даже невнимательно читаете то, что вам пишут.
Я писала:
цитата:
наймите опытного грамотного дрессировщика, который любит и уважает собак.
а не просто якобы "опытного", с непонятным опытом. Грамотные дрессировщики не посоветуют вам сразу ЭШО для 5-месячного щенка, а для начнут с ним работать. Вы даже не видите, что вам все в один голос пишут, что ЩЕНКУ - НЕЛЬЗЯ!!!! Если бы вы спрашивали о взрослой собаке, то половина написавших проигнорировали бы эту тему. Поймите, наконец, прочитайте, осознайте
Отправлено: 22.01.11 23:40. Заголовок: geyf Ну в общем то ..
geyf Ну в общем то понятно, что человек для себя решил по совету "опытного" дрессировщика
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Мой опытный дрессировщик говорит найдем тебе ошейник, все будет ок!
По большому счету пишется уже даже не для этой дамы, а для других начинающих борзятников, которые могут задуматься над простым путем "воспитания" щенка. И все это понимают.
цитата: Мой опытный дрессировщик говорит найдем тебе ошейник, все будет ок!
С кинологами и тем более дрессировщиками говорить бесполезно,многие из них считают,что борзые - тупые собаки.Я с этим сталкивалась.Конечно,про всех не говорю. НО: правда в том,что борзая не дрессируется!Только на доверии,а не на подчинении Загляните в ЛС
По большому счету пишется уже даже не для этой дамы, а для других начинающих борзятников, которые могут задуматься над простым путем "воспитания" щенка. И все это понимают.
правда в том,что борзая не дрессируется!Только на доверии,а не на подчинении
т.о . все таки дрессируется Мы все конечно любим красивые слова, но дрессировка без подчинения это смешно Подчинения можно достичь силой (что в общем то отчасти достигается с помощью электрошокового ошейника или др. силовых воздействий) или авторитетом (доверием). Без подчинения жизнь с любой собакой очень не проста Сегодня есть разные методики воспитания, без применения силового воздействия. Важно что б было понимание у собаки чего от неё хотят и у хозяина умение это объяснить, но подчинение это основа. Подчинение это признание лидерства хозяина. При воспитании борзой важно не перейти грань, когда подчинение на уровне партнерства перейдет в подчинение диктат, тогда это будет уже не борзая...
Без подчинения жизнь с любой собакой очень не проста Сегодня есть разные методики воспитания, без применения силового воздействия. Важно что б было понимание у собаки чего от неё хотят и у хозяина умение это объяснить, но подчинение это основа. Подчинение это признание лидерства хозяина. При воспитании борзой важно не перейти грань, когда подчинение на уровне партнерства перейдет в подчинение диктат, тогда это будет уже не борзая...
Тамара!У Вас ведь Луи и Том!И я видела вашу передачу у М .Ш.Тогда у меня еще была не русская борзая,а афганка и ее 9 щенков Уважаю Вас за такое обоюдное доверие и любовь между Вами!И кобели с таким удовольствием и радостью участвовали в этом мероприятии!Или один только был,не помню.Вот и пример!
Отправлено: 23.01.11 01:43. Заголовок: Ольга Барковская сам..
Ольга Барковская сама когда-то подумывала о таком ошейнике, но правда так и не рискнула. 1)То что вы привели в пример вибрирующий мобильник, то пример не очень хороший. Например людям с больным сердцем ни в коем случае нельзя носить мобильник в кармане. 2) В последнее время к несчастью, стали частыми случаи смерти у русских псовых от сердечных приступов. 3)Поосторожнее с нашими брянскими дрессировщиками. В свое время наслушалась об их методах дрессировки от собачников занимающихся у них - собаку нужно бить, водить на поводке и натравливать на проходящих людей и животных и прочее [img src=/gif/smk/sm57.gif] Очень надеюсь, что ваш знакомый дрессировщик совсем не такой. 4)И если все же решитесь на этот ответственный шаг, то, как многие уже писали выше, постарайтесь оттянуть этот момент как можно дольше, до более взрослого возраста.
И да, есть один интересный метод отучения собаки что-то подбирать. Я считаю его безопасным, но довольно эффективным, сами пробовали. Берете пустую жестяную банку от пива или чего-то подобного, насыпаете туда немного чего-нибудь гремящего. Когда собака хочет что-то подобрать, то говорите/кричите Отрыщщ и кидаете в него эту погремушку. Как правило за несколько раз команда отрыщ запоминается на ура. Еще как вариант - погремушку в собаку кидает кто-нибудь другой, а вы в этот момент подзываете, жалеете её и объясняете, что если бы она не подбирала, то никто бы и не кидался [img src=/gif/smk/sm51.gif] [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Отправлено: 23.01.11 10:54. Заголовок: 30 лет живу с собака..
30 лет живу с собаками, бывало в доме и по восемь взрослых собак жили одновременно, и не смотря на эпизодические мысли об ЭО - всё это время как-то обхожусь без него. Слава богу мы не в "военизированных специализированных" живем, и требования к собакам живущим рядом с нами у нас несколько другие. ЛИдия , Вы - профессионал, у Вас достаточно знаний и умений в использовании "кнута и пряника", ЭО - разновидность усиленного кнута, требующий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний и умений по его применению, не надо призывать использовать ЭО людей, не умеющих пользоваться кнутом обычным, это как доверить скальпель младенцу. Бывает инструмент бытовой и профессиональный, ЭО - для профессионалов, а не для лентяев. ЩЕнку пять месяцев, человек считает ПРОБЛЕМОЙ то, что естественно для щенка в этом возрасте... можно конечно и ЭО применить, чего уж там, это гораздо проще, чем найти со щенком контакт и заслужить его доверие (сначала вы работаете на ИМЯ, и только потом имя работает на вас - народная мудрость), но внимание вопрос - через какое время ЭТОГО щенка будут пристраивать "в добрые руки" под благовидной причиной, и возможна ли будет его реабилитация после такого подхода к воспитанию... поживем - увидим...
Наташ и я соглашусь, если бы я жила за городим, на все 100%. Когда я начинала, у меня и семья была и помощь, но бросать свое дело жизни из-за гибели семьи и малого ТЕПЕРь времени на собак я совершенно не буду, я буду идти в ногу со временем, как и все человечество и даже старые дрессировщики и натасчики охотничьих пород. Мне это все видно, я работаю в охотничьем обществе, под нашей эгидой 2 крупных клуба легавых, я с ними работаю плотно, так как эксперт по легавым и эмоциональные высказывания не идут в пример в практической работы с работой натасчика. Применять или не применять дело каждого, но повторяюсь навязывать или отрицать не стоит.
Лида,я не пртив ЭО. Мне и самой иногда хочется такое одеть на Данара Но я против использованя ЭО на щенках! С ними можно договарится и без этого ...
А в городе я бы не стала отпускать щеника без длинного поводка,пока бы не усвоили чётко команду подхода...
А вообще главное с умом применять такие вещи ,а это не каждому дано
Отправлено: 23.01.11 11:23. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Интересно, Наталья, если у вас щенок с 3-х недельного возраста, вы отдадите его потому, что кто-то сказала что он "не ваш"??!!!!
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Только вот заводчик я себе сама, у себя же и отбирать буду!
Если Вы - заводчик, то выбирать у Вас было из чего. Критерии выбора "для себя" - в первую очередь ХАРАКТЕР щенка, его видно практически с рождения. Если Вы всё же ошиблись с характером и не можете "договориться по хорошему" - переустройство щенка пожалуй будет лучшим вариантом для вас обоих, маленький бесенок Вас всё равно переиграет.... где-то на Питерханте был "опус" про гончака-"лисогона", обвешанного всеми электронными новинками, очень рекомендую к прочтению... Хоть с трёх недель щенок у Вас, хоть с самого рождения..... бывает, что один щенок - ВАШ, а другой таки - Васи Пупкина. Родили мы как-то суку - всем сукам СУКА, террорист а не щенок.... случилось чудо - её выбрали..... верней - она не дала владелице шанса взять кого-то кроме себя... суке два года - владельцы с первого дня счастливы с ТИХОЙ, ЛАСКОВОЙ, СКРОМНОЙ собакой...
случилось чудо - её выбрали..... верней - она не дала владелице шанса взять кого-то кроме себя... суке два года - владельцы с первого дня счастливы с ТИХОЙ, ЛАСКОВОЙ, СКРОМНОЙ собакой...
Надо же! Вот не поверь после этого в чудеса! Все таки что-то в этом есть, в том, что бывают собаки которые даются в именно в нужные руки "С ВЫШЕ" ... Татьяна, наверно это именно тот случай.
Когда я взяла такую, я поняла почему вредных баб суками зовут. У моей ло сих пор иногда возникает желание довести меня "до белого каления" и когда доведет, тогда спокойно подхолит, типа "А чё- я нисего плохого" geyf пишет:
цитата:
В течение прогулки я могла ее привлечь и привязать хоть 50 раз,кроме момента,когда надо домой!
Я Опя так же мучалась, и с отказом садится в машину тоже. Единстввнное, что моя не так упорна в своей дикости и сдавалась. Чего я никогда не боялась, так это того, что Цера кого-нибудь обидит: никого и никогда, просто ее не надо трогать. Кстати Цера не из питомника, а из семьи, просто, насерное, такой характер. Девки, слава Богу, послушнее.
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.01.11 20:16. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Но советов тут никто не дает, в основном голые нападки как то
я нападок не виже - вижу что высказывают свое мнение люди.
Татьяна73 пишет:
цитата:
ЛИдия , Вы - профессионал, у Вас достаточно знаний и умений в использовании "кнута и пряника", ЭО - разновидность усиленного кнута, требующий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний и умений по его применению, не надо призывать использовать ЭО людей, не умеющих пользоваться кнутом обычным, это как доверить скальпель младенцу. Бывает инструмент бытовой и профессиональный, ЭО - для профессионалов, а не для лентяев.
Однозначно! То, что для профи кажется естественным, человеку не настолько хорошо знающему предмет придется долго и упорно учиться и набираться знаний. Иначе можно дров наломать. И потом уже точно потребуется профи для исправления ситуации (если это вообще окажется возможным).
Однозначно! То, что для профи кажется естественным, человеку не настолько хорошо знающему предмет придется долго и упорно учиться и набираться знаний. Иначе можно дров наломать. И потом уже точно потребуется профи для исправления ситуации (если это вообще окажется возможным).
Отправлено: 23.01.11 23:54. Заголовок: Анна З пишет: Надо ..
Анна З пишет:
цитата:
Надо же!
вот и мы удивлялись.... а как радовались - не передать, мы-то приготовились уже с этой бестией жить всегда, ибо "кто ж её возьмёт"
Наталья Карпова - "дедушка"-то безусловно "знает лучше", только "поговорить" читают и молодые владельцы, да и у опытных порой нет-нет, да и возникнет "крамольная мысль", и потянутся руки к заветной кнопочке... и родится еще одна "электрическая собачка", а то и не одна, потому как сия мадам пытается здесь убеждать саму себя, что от "кнопки" сплошная польза и она "не зверь какой, все этим пользуются, вот и "мой опытный дрессировщик" так считает"..... а люди читают.... и к мысли привыкают...... "ГЕРБАЛАЙФ", однако...
а ошейник - чего его искать-то? "опытный дрессировщик" должен знать, что нынче этот девайс интернет-образом купить не проблема, пришлют какой изволите куда угодно, хоть на край земли...
Отправлено: 24.01.11 09:57. Заголовок: Ольга Барковская А ..
Ольга Барковская А может, это вам все внимательно перечитать и услышать не только себя? И вспомнить, наконец, что вашей девочке 5 месяцев и её еще можно и нужно просто воспитывать.
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.01.11 11:01. Заголовок: Звёздочка пишет: И ..
Звёздочка пишет:
цитата:
И да, есть один интересный метод отучения собаки что-то подбирать. Я считаю его безопасным, но довольно эффективным, сами пробовали. Берете пустую жестяную банку от пива или чего-то подобного, насыпаете туда немного чего-нибудь гремящего. Когда собака хочет что-то подобрать, то говорите/кричите Отрыщщ и кидаете в него эту погремушку. Как правило за несколько раз команда отрыщ запоминается на ура.
вот вроде описание обучения почти соответствует тому как надо действовать, но из-за нюанса "почти" вы получите то, что собака будет с вами соревноваться, быстрее хватать с земли и лететь наутек с каким нибудь г-ном. Надо наверное новую тему с советами по обучению...
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.11 16:06. Заголовок: Я борзятник начинающ..
Я борзятник начинающий. Предыдущий успешный опыт содержания дворняги, колли и сеттера практически мне ничего для воспитания моего борзюка не дал. Борзые - это действительно другой мир. Но вот что я заметила. Как только уменьшается время и интенсивность выгула, так резко возрастает хулиганство. Об электроошейнике тоже начала думать месяцев с пяти. Слава богу не хватило тогда денег. Сейчас нам полтора года, и он кажется начинает понимать суть команды "ко мне".
Попробую дать совет: может быть сначала щенка часик выгулять на поводке, а потом отпустить в свободный полет с другой собачкой до тех пор, пока им не надоест.
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.11 16:56. Заголовок: Иногда все-таки брод..
Иногда все-таки бродит мысль что как жалко что сейчас нет курсов перед приобретением щенка как раньше было в ДООСАФе, МГОЛСе и тыды... Хотя бы базис давался... С другой стороны сейчас масса литературы, форумов и дрессплощадок - было бы желание узнать и научиться. Научится общаться и понимать свою собаку. Почему она делает ТАК а не иначе.
Еще раз - для щенка надо быть интереснее чем то, что его может заинтересовать. И вопрос такой у кого щенки не слушаются - а как проходят ваши прогулки? Вот можно прям расписать что делаете вы, что делает щенок, в каком темпе - как все происходит?
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.01.11 17:01. Заголовок: Dart пишет: Еще раз..
Dart пишет:
цитата:
Еще раз - для щенка надо быть интереснее чем то, что его может заинтересовать.
Вот..... а те у кого проблемы обычно идут в своих мыслях, или уже озадаченные и настроенные на то что бы пресечь что то, что очень интересно растущему и познающему этот непростой мир.
У кого щенки не слушаются - а как проходят ваши прогулки? Вот можно прям расписать что делаете вы, что делает щенок, в каком темпе - как все происходит?
Мнение/опыт/советы опытных борзятников по данной теме были бы ОСОБЕННО интересны новичкам, которые не имеют опыта, может быть тогда было бы меньше тем "Отдам РПБ...." и "Брошена....", "Помогите спасти...", "Нужается в новых руках..." и т.д. и т.п. Некоторые новички, не имея опыта опускают руки и тогда....
Отправлено: 24.01.11 22:39. Заголовок: Однажды молодая деву..
Однажды молодая девушка мне пожаловалась,что щенок не может терпеть и все время писает , что она разорилась на пеленках ,и зачем только она его купила,с ним одни проблемы причитала она . Я поинтересовалась возрастом щенка , оказалось, ему всего ДВА месяца.Щенок у нее две недели.Я у нее спросила ,читала -ли она какую-нибудь литературу , прежде чем приобретать щенка.Она удивленно на меня посмотрела и сказала : "Я еще читать должна как ухаживать за щенком ?" Меня всегда просто потрясает человеческая глупость, инфантильность , безответственность и наплевательское отношение к животным, особенно к малышам .Они дети , пусть собачьи, но дети.У них нет ни пап , ни мам , которые бы за них заступились .Это мы становимся им мамами и папами.А обижать беспомощное существо - это подло .Сильный человек -это добрый человек.
P.S. Ольга Барковская , прочла и Ваши вопросы и Ваши ответы на посты участников форума.....Почему Вы так агрессивны?! и ..неконструктивны?: "Я, Мне, Моё!" посмотрела Ваш профайл, дабы понять что Вы за человек и на чем основывается Ваша личная мотивация быть владельцем псовых. Вы испытываете к псовой классовую ненависть. Вы владеете псовой только потому, что её позсознательно ненавидите за её историческую причастность к элите /высшему сословию/ общества, а своё отношение Вы реализуете через обычное, банальное насилие над псовой, во всех возможных вариантах. Вы просто напросто гнобите псовую борзую и от этого испытываете моральное удовольствие. Самый примитивный/простой объект, который может выбрать человек - это щенок. Вы не одиноки. Подобное отношение к псовой распространено на просторах Российских весей среди владельцев псовых (деревнях, поселках, уездных городах). Такое отношение к псовой частенько встречается в крупных мегополисах среди горожан НЕвладельцев собак, и даже владельцев собак НЕпсовой породы. Как противостоять этому явлению - ????? Видимо крепостно-зависимость (рабо-подобострастие) в умах и душах граждан России может быть изжито и трансформированно в свободное личностное самосознание только длительным периодом капиталлистического периода в Российской истории.
Марина, разве можно так? Зачем такие публичные умозаключения? Добрее надо быть, нельзя любить собак и так не любить людей. Откуда в вас то столько агрессии? Задача форума дать совет, а не дать диагноз владельцу.
Отправлено: 25.01.11 01:26. Заголовок: 12 просьб одной соба..
12 просьб одной собаки
1.Моя жизнь длится 10-15 лет.Каждая разлука с тобой,приносит мне грусть,подумай об этом прежде чем возьмешь меня. 2.Люби меня таким, какой я есть,потому что ты меня выбрал,я не имею возможности выбирать друзей и хозяина. 3.Дай мне время,чтобы понять ,что ты хочешь от меня,когда воспитываешь меня. 4. Перед тем как накричать на меня спроси себя сам ,может я не понимаю тебя. Любишь ли ты меня?ведь я живу от твоей любви. 5.Нельзя наказывать и сердиться,ты работаешь,имеешь приятелей и развлечения,а я только тебя. 6.Говори со мной,может ты думаешь что я не понимаю тебя,но я знаю что ты думаешь и чувствуешь. 7.Не знаю что такое месть, но знай, что помню как поступают со мной. 8.Подумай перед тем как меня ударить,потому что и я могу тебя укусить,не смотря на то ,что я этого никогда не сделаю. 9. Не смотри на меня как на игрушку,пока я маленькая,а когда я вырасту чтобы не бросил меня,потому что моя любовь к тебе не зависит от моего возраста. 10.Заботься обо мне когда состарюсь,останусь без зубов,ослепну и оглохну,а когда буду страдать,избавь меня от этого достойно. 11.Не говори я не смогу этого сделать,с тобой мне все легко,пусть это будет твоя плата за мою любовь и верность и нашу красивую молодость. 12.Когда меня не станет не грусти ,а возьми другую собаку и люби ее так как любил меня.
Зарегистрирован: 28.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
Отправлено: 26.01.11 00:07. Заголовок: Ольга Барковская , а..
Ольга Барковская , а я вот вижу, что Вы в общении переходите грани дозволенного, как-то уж постарайтесь держать себя в рамках приличия. Право, читать Ваш последний пост совсем не приятно!
Наталья Карпова Наталья с чего вы взяли, что в Брянске общаются подобным образом? По моему когда вы к нам приезжали на выставку к вам относились уважительно...неприятны такие высказывания
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.01.11 12:56. Заголовок: Я бы не решилась исп..
Я бы не решилась использовать шокер, может, потому-что действительно для этого нужен опыт и профессионализм, да и жалко ребенка. В 5 месяцев они познают мир, им все интересно, все хватают, потом это пройдет само. И не слушаются они, детки сами себе на уме, самостоятельные, им ведь потом, на охоте, надо самим оценивать обстановку и принимать решения. Если есть терпение, попробовать метод стропы 30-40м. Я поленилась в свое время, потом в поле бегала за собакой, но она повзрослела и теперь все хорошо. Просто говорю: девки, пошли домой, и они подходят. А я каждый раз радуюсь и молодцы-то у меня девки, подошли. И прыгать постепенно отучите. Это от темперамента, от избытка чувств. Вот команду "ФУ" категорически не люблю к борзым. Ну это мое личное мнение. Сейчас старшей 5 лет, мелкой 2,5. Они хорошо понимают человеческую речь. Различают, например, "Ну что, девки, гулять пойдем" и "Девки, вы гулять не идете". Главное, доверие и общение. И любовь. И все получится. Я вообще с девками в партнерских отношениях стараюсь быть, не в командно-приказных.
Отправлено: 28.01.11 02:08. Заголовок: Сколько людей, столь..
Сколько людей, столько и мнений. Я по своему опыту общения с собаками всё же сделала вывод о том, что они как и люди все разные. Дрессировать убегая....хм....ну не знаю :)))) Если у собаки нет желания подходить к Вам, а есть желание дальше глодать падаль, Вы можете бежать себе восвояси. Можете бежать за ним, результат будет один и тот же. Я своего ВЕО кобеля, отучила за неимением ЭШО (это было давно), подбирать что-либо криком "фу" и чётким попаданием в бочину строгим металлическим ошейником, скрученным с поводком. Он был уже на тот момент не щенок (а сколько было мук пока он был "маленький"), жрал он на улице всё. НО! Он ничего не сожрал и не разворотил дома. У меня нет сорокалетнего опыта в дрессуре собак, но одно я знаю чётко - наказывать собаку нужно по факту! В момент так сказать совершения преступления. Т.е. для этого как минимум нужно иметь возможность/время собаку спровоцировать (и не раз), а если тебя нет дома? Клетка? Или просто прийти и тупо "оттянуться" на собаке одев ЭШО? На мой взгляд в некоторых случаях, могут помочь только условия содержания. Т.е. вольер.
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.01.11 21:49. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
не писают где зря
Извините, а если ребенку приспичит пописать, он, что, должен писать там же, где и сидит,то есть в клетке? Это каких же размеров должна быть клетка, чтобы в ней уместились два пятимесячных щенка русской псовой борзой, чтобы в случае чего им не оказаться в луже?
а можно чучелки поставить-будет просто супер-ничего не грызут
Лет семь назад, приехала к нам одна молодая пара (из кучерявых слоёв),чтобы купить щенка левретки(муж хотел, подарить жене маленькую собачку изысканной породы, которую она очень давно хотела). Так вот... Приехали они, увидели щенка. Щенок возрастом 4 мес , стал проситься к даме на ручки. Дама с воплем отскочила от щенка, с вопросом...А чего он на меня кидается? Второе, это то, что дама задала мне вопрос....А как я пойму , что он хочет кушать или какать? Третье, это перл А как его водить на поводке? он должен впереди меня идти или сзади От сказанного ею, я и мой сын, а также ее муж, подумали , что даме срочно нужна помощь психиатора Я выслушала все ее вопросы и демонстративно повернувшись к ее мужу, сказала, что вы меня извините, но вашей жене нужна не живая собака не зависимо от породы, а плюшевая собачка с дет. магазина. Вы поезжайте туда, там огромный выбор, а я вам ни за какие деньги не продам ребенка. Так что, одного желания "ХОЧУ СОБАКУ", не является тем, что всем можно ее доверить и иметь . Написанное мною ВАМ, не относиться к кому-либо в этой обсуждаемой теме.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
20
Отправлено: 29.01.11 00:02. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
"Здесь на форуме советов никто не дает, а только правда клюют!"
Странно. На форуме огромное количество тем обсуждается и там такое же огромное количество советов. Просто видимо кое-кто советов читать не умеет, или считает себя умнее других. Кому нужно тот услышит и увидит и прочтёт.
Зарегистрирован: 08.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.11 01:43. Заголовок: Простите, но непонят..
Простите, но непонятно, если Вы заводчик - то где мать щенков и как Вы её воспитали? У меня мама щенков ходит в городе без поводка и выполняет все команды без всяких шокеров и т.п. так же воспитаны и её 10 мес. щенки / у меня остались двое/ и так же были воспитаны все мои борзые за 19 лет занятия породой. И ни о какой клетке не может быть и речи - ничего в доме не испортили и не погрызли, хотя оставались одни - но всегда оставляю много игрушек. А, касательно ЭШО могу посоветовать - сначала одеть его на себя, не обязательно на шею, просто на руку, и испробовать во всех режимах...
Зарегистрирован: 31.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.01.11 02:27. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Оказывается, не любят борзятников... И, видимо, есть за что.
Ну не знаю. За 15 лет жизни с борзыми, вернее, уже 16 только восхищение собаками и нормальное дружеское отношение к хозяевам. А то еще и спасибо говорят, что сохраняете породу, гордость России. Один молодой парень лет 20 сказал про мою Молли:"Был бы сОбаком, я бы на ней женился".
Марина Кузнецова пишет:
цитата:
У меня одна из девок целую комнату оттяпала, никого в неё не пускает. Только Роню жить туда пускала (царство ему небесное), а остальных....жрать не жрет, но протестует!
Вот как! Прикольно. Чего только не узнаешь о псовых
Странные вещи обсуждаете. "Шокеры на щенках в МВД у руководителя с большим стажем"?
Вообще-то это запрещено в большинстве ведомств (любое электричество на молодых животных), разве только - на конвойную собаку можно бы... Или - караульную. Хотя - зачем? Тем более - щенка?
В ФСКН недавно кинолога выгнали - за шокер на аттестованной собаке ("послушание корректировал").
Питерские "шокеристы" с подружейными тоже сильно "отличились", когда на состязаниях ни одна электро-собака без этой лабуды на шее - в поле не отработала...
Теперь вот до борзых "добралось"...
Откройте глазоньки-то! В этом приборе ж нет ничего, кроме источника страха для собаки! Страх, он, конечно, бывает тоже нужен - НО ЩЕНКА ЛИ НА ГОЛОМ СТРАХЕ учить?
А ну как дети еще пойдут, а привычка - вот она... Плохо что не всякую суку стерилизуют. А надо бы.
Отправлено: 30.01.11 16:46. Заголовок: Мысли бы кое-какие у..
цитата:
Мысли бы кое-какие у некоторых стерелизовать.
Респект! Сто плюсов! Ну не могу не согласиться - про мысли-то я позабыл! А ведь если кто дотумкает долбачить током (вместо воспитания) пятимесячного кутенка (тем более - такой вежливой и тонкой собаки, как РПБ), что это делать - "нормуль" - мысли такие надо стерилизовать сразу и - обязательно.
Хотя, возможно, это как раз свидетельство того, что "мыслей" - итак нету. Одна лень и отрывочные образы (как в лотерейном барабане).
А если серьезно - коли появляется "инструктор", который позволяет себе одевать на щенка сразу шокер при выработке первичных навыков - обходить такого негодяя надо десятой дорогой. И другим заповедать. Так как этот человек - неграмотен, непорядочен и бессовестен. Как врач, который предложит отрезать руку при жалобах на вросший ноготь или нарыв на пальце.
А если серьезно - коли появляется "инструктор", который позволяет себе одевать на щенка сразу шокер при выработке первичных навыков - обходить такого негодяя надо десятой дорогой. И другим заповедать. Так как этот человек - неграмотен, непорядочен и бессовестен. Как врач, который предложит отрезать руку при жалобах на вросший ноготь или нарыв на пальце.
коли появляется "инструктор", который позволяет себе одевать на щенка сразу шокер при выработке первичных навыков - обходить такого негодяя надо десятой дорогой. И другим заповедать.
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.01.11 20:56. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Появился некий человек. Он зарегистрировался на форуме только для того, что бы оставить свое мнение в данной теме.. Он вынашивал это видимо долго, все придумал..
Ольга, Вы меня простите конечно, но "некий" человек в этой теме -это Вы, а Цигельницкого знают практически все, специалист-кинолог с огромным стажем
Цигельницкого знают практически все, специалист-кинолог с огромным стажем
Хочу добавить, что новичкам в кинологии или в породе, лучше прислушиваться к советам опытных кинологов или породников, а не пытаться утвердить себя путем дерзких высказываний в адрес кинологов-породников с многолетним опытом. Если нужен совет, тебе его всегда дадут. Только не надо здесь, изображать из себя профи с 2х дневным стажем.
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
20
Отправлено: 31.01.11 23:56. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
администратор форума молчит, бездействует..
Простите великодушно, но администратор форума человек самый обыкновенный. Он ходит на работу, занимается своей жизнью и ещё у него борзые собаки, и не одна, их тоже нужно и отгулять часика полтора по сугробам и повоспитывать и пообщаться с ними и многое. В связи с этими обстоятельствами администратор не каждые день несёт вахту на форуме, а иногда просто физически не успевает перечитать все темы. На форуме и без этого масса админской (технической) работы.
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ТЕМЫ БЫТЬ КОРРЕКТНЕЕ!
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.02.11 00:28. Заголовок: хрюкнула и сползла п..
хрюкнула и сползла под стол...
Скоростная и выносливая? Эээ, а вы собак только по этим параметрам выбираете? Как машину? А про породные особенности поведения и психики (которыми обладает каждая порода, изначально) не задумывались при выборе? Я вам скажу одну вещь - собаки они различаются не только внешне имея одну и ту же начинку в голове.
Второе - некий человек появился не просто так, позвала я. Позвала, по сути, для вас, Ольга. Потому как с борзятниками вы в явной оппозиции и воспринимаете все в штыки, к сожалению, мне подумалось что может быть к специалисту (поверьте, хорошему и не просто так известному не только в России, и который разбирается досконально в рабочих собаках, методах дрессировки и ЭО в частности) вы прислушаетесь. Да, пишет резко (и тоже не просто так, а потому что больно и обидно за собак (и целые породы) испорченые неграмотностью, скудоумием и рвачеством) - но вы попробуйте суть понять, не выцепляя отдельные фразы и радостно на них обижаясь.
Добрый вечер. Извиняюсь что вклинилась,но уж больно читать все это....Непослушные ПОДРОСТКИ??? и другого выхода не нашлось?? терпения наверное у них нет?? а у ВАС?...получается они копируют хозяйку то))) вы их ЭШО а дальше что? через полгодика?они же повзрослеют))) борзая не овчарка которая нацелена на послушание хозяину, самостоятельная личность, и она Партнер !!!на детей подействовало, они удивились и как вам кажется слушаться начали...
Отправлено: 01.02.11 04:14. Заголовок: Лидия Я несколько ра..
Лидия Я несколько раз наблюдая ваших тазы в парке у зоосада, так как живу неподалёку, наблюдал ваших собак в урнах и на помойках. Они там ели даже целлофановые пакеты не говоря уж о объедках, которые сметались за секунды. Что ЭШО не помогает? Или в этом направлении опыта не хватает? Вы тут красиво якобы правду пишите, но не дописываете многого. Если хотите советы давать, то станьте откровенной до конца. Ваши собаки вычищают за прогулку все доступные помойки. Вы даже не можете уследить за всеми вашими собаками которые носятся по парку, и не знаете что они делают и что жрут. Они пылесосят даже вокруг скамеек, жрут бумагу от шаурмы!
Всё. Поняли уже, что шокер нельзя. Закрепили команду. Теперь, пожалуйста, посоветуйте, что нужно. Ситуация: полуторагодовалый кобель худо-бедно подходит по команде "ко мне". Отрабатываем с лакомством каждое утренне гуляние в парке, давно и упорно. Но ели увидел СОБАЧКУ... убегает к ней играть. Растет один (кошка с ним не играет), кошек не гоняет. ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ НУЖНО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ПРЕДПРИНЯТЬ? Закрытых мест для выгула нет, только дикая часть парка. А местность холмистая, и ,убегая, скрывается из виду, пока бежишь - много передумаешь. Можно и не бежать, он вернется минут через пять, но очень страшно, может ведь нарваться и на большую собаку и на злого человека (собака ведь немаленькая, страшно). Не гулять же всю жизнь на поводке.
А ведь если кто дотумкает долбачить током (вместо воспитания) пятимесячного кутенка (тем более - такой вежливой и тонкой собаки, как РПБ), что это делать - "нормуль" - мысли такие надо стерилизовать сразу и - обязательно.
Хотя, возможно, это как раз свидетельство того, что "мыслей" - итак нету. Одна лень и отрывочные образы (как в лотерейном барабане).
А если серьезно - коли появляется "инструктор", который позволяет себе одевать на щенка сразу шокер при выработке первичных навыков - обходить такого негодяя надо десятой дорогой. И другим заповедать. Так как этот человек - неграмотен, непорядочен и бессовестен. Как врач, который предложит отрезать руку при жалобах на вросший ноготь или нарыв на пальце.
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.02.11 17:55. Заголовок: Ольга, ни в коем слу..
Ольга, ни в коем случае не ерничаю и не злорадствую - это не мой путь)) Просто лично для меня любой щенок, и тем более борзой, и ЭШО неприемлемное сочетание. Уж лучше выпороть раз, вот честно. Просто попыталась вас предостеречь - не все то золото что новинка прогресса. А диалог нормальный - он всегда лучше и конструктивнее бычьего упрямства и уж тем более рявканья с обеих сторон)) Вы не оправдывайтесь, не надо - дело неблагодарное - лучше больше информации поднимайте, как говориться "учите матчать!"
Отправлено: 01.02.11 18:01. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
цитата:
Ольга Барковская пишет:
цитата: Хотя мне лично пишут люди, выражая согласие со мной и цитирую : "Здесь на форуме советов никто не дает, а только правда клюют!" Не хотят с вами связываться.. Я пишу это не для всех, а для кого, тот сам понял.
Ольга, примите к сведению разные точки зрения, я бы послушалась заводчика. В моей практике был такой случай, когда я отдала 6 -месячного щенка вроде бы очень адекватной молодой женщине, но она, вместо того, чтобы следовать советам заводчика, стала растить "cкоростную и выносливую " борзую по рекомендации своей подруги -начинающей в то время борзятницы. Так вот та ей посоветовала поставить 6-месячного крупного щенка под машину, что она и сделала, гоняя его по 10-15 км чуть ли не ежедневно . Результат оказался плачевный- сбой системы обмена , поврежденные связки - начать и кончить . Собачка скоростной и выносливой все равно не выросла, так как не смогла просто совместить бурный рост с чудовищной и непомерной для его возраста нагрузкой ....
Зато ее советчица, заимев "выставочную" cобаку , ее бережет , не готовит ее гестаповскими методами , да и вообще не собирается ни на бега, ни на охоту брать , хотя рьяно выступала на эту тему.
Так что , перед тем, как безоглядно следовать чьим-то советам, выслушайте разные мнения и не обижайтесь.
Всему - свое время, вырастить и воспитать собаку , процесс не быстрый, здесь нужно терпение, любовь, доверие и взаимопонимание. Старайтесь уважать Вашу собаку, постепенно воспитывайте , вырабатывайте послушание и доверие, а действовать на страхе и с наскока - ни к чему хорошему не приведет . И ни в коем случае не торопитесь . Поспешишь - людей насмешишь. Это в лучшем случае.
Люди здесь любят борзых, хотя иногда бывают резковаты.
Ваши собаки вычищают за прогулку все доступные помойки. Вы даже не можете уследить за всеми вашими собаками которые носятся по парку, и не знаете что они делают и что жрут. Они пылесосят даже вокруг скамеек, жрут бумагу от шаурмы!
Вы не переживайте сильно, а то все что они съели не в пользу вам пойдет. Зато мои собаки живы и здоровы и не отравились в том же парке. Где все вышколенные и дрессированные собаки простите "не очень хорошо", но умерли от отравления, к отраве мои даже близко не подошли.. Сильно не переживайте. Да и не особо я смотрю, в урне они или нет, меня машины больше волнуют. Собирать с асфальта мне не очень приятно даже чужих собак. Так, что не расстраивайтесь очень.
Оля!!!!! Умоляю Вас, потерпите!!! Сил, говорите, нет, но постарайтесь их найти!!! То что пишут здесь о борзых (чуткие, нежные, благородные, с тонкой психикой и т.п.) до последнего слова - правда! Но осознать это в полной степени можно только тогда когда борзая взрослеет. Я брала Дуняшу в квартиру как и вы - после двух лет просчетов и раздумий , но вообще не представляя что в итоге получится. Однако, сразу дала себе клятву приложить макс имумусилий. Клятву выполнила, отчасти поплатившись работой, так как в сложный подростковый период борзой (как раз месяцев 5-6) на работу прибегала часа на 4 и тут же мчалась домой - разгребать содом и гоморру, в которые превращалась моя квартира после недолгого отсутствия (фотки погромов, кстати, где-то есть на форуме в одном из фотоконкурсов). Воспитывала без злости и истерик: чувствительный шлепок ремнем по жопе, беседа пристыжающим тоном, делала вид что обиделась и игнорировала. Последнее для неё было куда более страшным наказанием, чем ремень. А через день, 2-3 все повторялось, я готова была волосы рвать на голове, и меня тоже посещали мысли про эшо!!! И КАК ЖЕ Я СЧАСТЛИВА, ЧТО НАБРАЛАСЬ ТЕРПЕНИЯ И НЕ ПОДДАЛАСЬ ИМ, победила упорством. (спасибо в том числе и заводчику - Лене Шульгиной, не раз звонила ей и всхлипывая жаловалась на непослушного ребёнка). В такие моменты, дни, недели, месяцы стоит сжать зубы и доказывать, что умнее, хитрее, и... что любишь и никогда не ударишь исподтишка... что справедливость - вот наш флаг, тогда со временем для борзой будет только одно бесспорное мнение - ваше. Оля.... Уважение борзюки - это не слепая собачья любовь... неа..... Борзые не из той оперы, что "боятся - значит уважают".... А вы же хотите чтобы ваши борзые вас любили и уважали? Я не думаю, что вам нужно от собак тупое повиновение, хождение под лошадью и эффектность, ведь так?.... Сейчас моя собака- бОльшее счастье, чем я могла предположить... кто бы мне сказал, что из той упёртой проказницы вырастет 28 ( ну или сколько там?))) кг. однозначной радости, веселья и ... уважения - не поверила бы)))
Потерпите и вам воздастся стократ..... пожалуйста...
Отправлено: 08.02.11 01:03. Заголовок: Maria пишет: Клятв..
Maria пишет:
цитата:
Клятву выполнила, отчасти поплатившись работой, так как в сложный подростковый период борзой (как раз месяцев 5-6) на работу прибегала часа на 4 и тут же мчалась домой - разгребать содом и гоморру, в которые превращалась моя квартира после недолгого отсутствия (фотки погромов, кстати, где-то есть на форуме в одном из фотоконкурсов).
Не могу с Вами согласиться. Как можно пожертвовать работай? А если нужно на что-то жить??? Моё глубокое убеждение, состоит в том, что собакам необходимо своё пространство. К сожалению мы не всегда можем им его предоставить.
Отправлено: 12.02.11 18:25. Заголовок: Maria пишет: А заче..
Maria пишет:
цитата:
А зачем тогда крупную собаку-то заводить? Купите в таком случае йорика, бульдожку, в крайнем случае - уиппета.
Вспомните начало топика. Речь не о размерах собаки, а о её поведении. Интеллигентность собаки не зависит от её размеров. Бывает даже такое, что собачка к году продолжает писаться, это тоже никак не связано с размерами(на всякий случай сообщаю).
Отправлено: 13.02.11 01:42. Заголовок: Ольга Барковская пиш..
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Мне нужна была собака скоростная в поле под лошадь
в поле под лошадью у меня и "средний" терьер не напрягаясь ходил бывало по 6-8 часов в день, в том числе и зимой по сугробам..... так что с выбором ТТХ "объекта" Вы не то чтобы ошиблись, но существенно сузили круг "подходящих пород"..... при этом служебники подошли бы Вам больше, учитывая Ваше убеждение, что собаки Вам что-то ДОЛЖНЫ..... собаки никому ничего не должны, охотничьи породы - особенно, их УВАЖЕНИЕ и желание СОТРУДНИЧАТЬ надо ЗАСЛУЖИТЬ, тупо повиноваться они не будут, хотя бы потому, что охота требует как ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, так и способности к принятию самостоятельных решений ... Ольга Барковская пишет:
цитата:
Я очень хочу уйти в кусты, но вы мне не даете.
за чем дело встало? Занесите тему в "игнор" или как там это называется (да просто не заходите с неё) - и будет Вам счастье.
Ольга Барковская пишет:
цитата:
Говорила мне мама, прежде чем что-то сделать - подумай!
мудрая женщина мама Ольга Барковская пишет:
цитата:
И собак никому не отдам,
стойкий оловянный солдатик..... интересные звери - люди.... садо-мазо из принципа.....
собаки никому ничего не должны, охотничьи породы - особенно, их УВАЖЕНИЕ и желание СОТРУДНИЧАТЬ надо ЗАСЛУЖИТЬ, тупо повиноваться они не будут, хотя бы потому, что охота требует как ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, так и способности к принятию самостоятельных решений ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
то увы..... их может стать еще больше.... типа если купить машину купить права и сразу за руль 
так ведь все делают..... А вообще в дрессировке шокер иногда очень полезен. так что смотря для чего.... и без специалиста я бы не совтовала эксперементировать с шоковой дрессировкой, наверно и вовсе не для дрессировки шокер и нужен? 
Вы купите отрицательное подкрепление, а положительное???? 
которое нельзя обложить только словом 
Использовать шокер можно, иногда даже необходимо, но есть разные методики воспитания... кому то достаточно прочитать нотацию по поводу плохого поведения, на кого то придется повысить голос, может и шлепнуть по попе, а некоторых особей даже очень жесткие методы на место уже не поставят. Шокер не такая страшная вещь, название просто не гринписовское 
, тем более суку борзой породы 
Все в комплексе отлично работает, Некоторые вещи одним положительным подкреплением тяжело решить, тогда на помощь приходит отрицательное в виде ЭО.
<\/u><\/a> 
ПРостите меня и не ссорьтесь.Мало ли как у кого бывает?
Сегодня есть разные методики воспитания, без применения силового воздействия. Важно что б было понимание у собаки чего от неё хотят и у хозяина умение это объяснить, но подчинение это основа. Подчинение это признание лидерства хозяина. При воспитании борзой важно не перейти грань, когда подчинение на уровне партнерства перейдет в подчинение диктат, тогда это будет уже не борзая... 
Уважаю Вас за такое обоюдное доверие и любовь между Вами!И кобели с таким удовольствием и радостью участвовали в этом мероприятии!Или один только был,не помню.Вот и пример! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Сил, говорите, нет, но постарайтесь их найти!!! То что пишут здесь о борзых (чуткие, нежные, благородные, с тонкой психикой и т.п.) до последнего слова - правда! Но осознать это в полной степени можно только тогда когда борзая взрослеет. 
(фотки погромов, кстати, где-то есть на форуме в одном из фотоконкурсов). Воспитывала без злости и истерик: чувствительный шлепок ремнем по жопе, беседа пристыжающим тоном, делала вид что обиделась и игнорировала. Последнее для неё было куда более страшным наказанием, чем ремень. А через день, 2-3 все повторялось, я готова была волосы рвать на голове, и меня тоже посещали мысли про эшо!!! И КАК ЖЕ Я СЧАСТЛИВА, ЧТО НАБРАЛАСЬ ТЕРПЕНИЯ И НЕ ПОДДАЛАСЬ ИМ, победила упорством. 
(спасибо в том числе и заводчику - Лене Шульгиной, не раз звонила ей и всхлипывая жаловалась на непослушного ребёнка). В такие моменты, дни, недели, месяцы стоит сжать зубы и доказывать, что умнее, хитрее, и... что любишь и никогда не ударишь исподтишка... что справедливость - вот наш флаг, тогда со временем для борзой будет только одно бесспорное мнение - ваше. 
- участник сейчас на форуме