Отправлено: 24.01.11 23:15. Заголовок: Воспитание щенка с чего начать.

В виду того, что часто у многих новичков, да и не только возникают разные трудности при воспитании борзых, я открываю эту тему, в которой постараюсь рассказать о своем опыте и надеюсь, другие участники форума тоже внесут свою лепту. Я попытаюсь дать простые описания того, с чего начать и как с чем бороться. Конечно, советы через компьютер не всегда могут быть корректны, да и я не профессиональный кинолог, но все ж попробуем.

 Отправлено: 21.02.11 13:20. Заголовок: Lada пишет: Знаешь ..

Lada пишет:

цитата:

Знаешь , конечно его в теперешней кондиции можно посадить на диету . Но этим его не взять . Он себя у прежних хозяев так себя голодом заморил ( это длилось пол года с перерывами ) , что кожа просвечивала и кости торчали . И особенно он по этому поводу не расстраивался.

Ты не оправдывайся лишай пса еды, тогда поговорим И никаких кусочков, никаких сожалений и увещеваний :" Какой же ты несчастный ну съешь плавленый сырок."
Lada пишет:

цитата:

На участке он подходит и нет сложностей его взять -этого мы уже добились

Ну так покорми его маленькими кусочками за то что он уже умеет, а бесплатно не корми Давай, всего два дня себя перебороть и будет счастье

 Отправлено: 21.02.11 13:26. Заголовок: Lada пишет: А то он..

Lada пишет:

цитата:

А то он раньше часа 2-3 в дождь сидел на улице и не шел домой. Зато , когда , выходит гулять у него там другие приоритеты - поведение кардинально меняется.

Не страшно, с этим можно справиться, главное работать. Первый этап я уже описала надо стать "Пищевиком". Далее поставлю кусок из книги Карен Прайор, которую леняться прочитать те, кто имеет проблемы с воспитанием, ну а потом напишу про "отрицательное подкрепление" которое считаю необходимым.

 Отправлено: 21.02.11 13:36. Заголовок: ОБУЧЕНИЕ ПОДХОДИТЬ П..

ОБУЧЕНИЕ ПОДХОДИТЬ ПО КОМАНДЕ
Подходить по команде! Нет ничего хуже для любого владельца домашних животных. Процесс обучения команде «Ко мне!» достаточно прост, но и не так-то лёгок. Он требует вдумчивости, внимания и здравого смысла. Здесь кликер может оказать очень большую помощь.
ШАГ ПЕРВЫЙ
Сядьте на пол. Поставьте собаку перед собой. Когда она пойдёт к вам, щёлкните и дайте лакомство. Встаньте. Перейдите на другое место. Попробуйте снова. Повторите.Позовите собаку из другой комнаты. Щёлкните и дайте лакомство, когда она к вам придёт. Делайте это в различное время дня, и когда собака этого не ожидает. Всегда щёлкайте и давайте лакомство, если собака реагирует. Если собака не реагирует, не давайте ей второго шанса. Пусть она увидит, как вы убираете кликер и лакомство (или ещё лучше, пусть собака видит, как вы щёлкаете и даёте лакомство другой собаке или кошке).
Дети вам помогут. Поставьте детей на разных сторонах комнаты и попросите сделать следующее: один должен позвать собаку по имени. Когда собака на него посмотрит, он должен сказать «Ко мне!» и похлопать по полуили сделать что-то, чтобы собака подошла. (Не показывайте лакомство! Спрячьте его') Когда собака откликнется, щёлкните. Пусть ребёнок даст лакомство, а потом другой ребёнок позовёт собаку.
Даже щенки быстро понимают эту прекрасную игру, они бегают туда сюда между двумя детьми с кликерами и лакомствами.

ШАГ ВТОРОЙ
Попробуйте сделать это на улице. Если собака очень своенравна, то нужно три человека. Один держит собаку на длинном поводке, а два других зовут по очереди к себе. Помните, что самым важным инструментом развития этого поведения является не корм, не команда, а щелчок, когда собака подходит к зовущему её человеку. Именно тогда происходит обучение. Возьмите собаку на прогулку. Лучше всего прицепите длинный поводок, который сворачивается в рулетку, потому что он позволит собаке уйти далеко от вас и почувствовать свободу, на самом деле будучи под контролем. Зовите собаку и с близкого, и с далёкого расстояния, щёлкайте и давайте лакомство, когда она к вам подходит. Если она игнорирует вас, пройдите десять или двадцать шагов и попробуйте снова.
Если собака постоянно натягивает поводок, укоротите его, остановитесь и позвольте собаке натянуть поводок. Затем позовите её, даже если она рядом с вами, когда её голова повернётся, щёлкните и дайте лакомство. Не кричите на собаку и не наказывайте её, если она не подходит, это только научит её тому, что «Ко мне!» – начит «опасность».
Каждый раз, когда вы зовёте собаку, и она к вам подходит, щёлкайте. Если вы не будете щёлкать кликером, щёлкайте языком или говорите «Хорошо!» (не так ясно, но лучше, чем ничего). Не позволяйте собаке бегать на свободе в общественных местах, пока вы не приучите её с энтузиазмом возвращаться к вам по команде. Этот процесс может занять несколько недель, особенно если собака игнорировала команду «Ко мне!» годами. А со щенком вам потребуется всего несколько дней.

ШАГ ТРЕТИЙ: ПРОГУЛКА БЕЗ ПОВОДКА НА УЛИЦЕ
Когда вы отпускаете собаку с поводка, то первый раз это лучше делать в огороженном месте. Позвольте собаке все вокруг обнюхать, а затем используйте команду «Ко мне!», усильте её, приглашающе опустившись на колени. Щёлкните, дайте «джекпот» и идите домой. Первый урок должен быть запоминающимся.
Если вы на улице, а собака не подходит, идите и заберите собаку. Прицепите поводок и идите домой. Не давайте ей пять или шесть шансов игнорировать вашу команду перед тем, как она в конце концов подойдёт: вы просто научите её игнорировать ваши первые пять или шесть команд. Не наказывайте её, когда вам удастся её поймать: вы только научите её ловко уворачиваться от ваших рук. В любом случае её сразу нужно увести домой. Вы можете щёлкнуть и дать лакомство, когда собака позволит вам взять её за ошейник, это снизит тенденцию оставаться в пределах недосягаемости.
Если появился крайне отвлекающий фактор, например возможность поиграть с другой собакой, вы можете использовать этот фактор как подкрепление. Например, возьмите собаку в парк на длинном поводке и договоритесь там встретиться с другом тоже с собакой. Позвольте собаке осмотреться и заметить потенциального партнёра по игре. Позовите собаку, если она подойдёт, вместо лакомства отстегните поводок и пустите её поиграть с другой собакой.
Затем подойдите и возьмите собаку, прицепите поводок и идите домой. Это занимает много времени, я уж знаю, но каждое переживание подобного подкрепления будет усиливать желание подходить по команде.
Иногда даже у собаки, которая подходит по команде очень хорошо и регулярно, наступает день, когда её поражает «полная глухота». Вы подкрепляли подход к вам по команде много раз, и вдруг это перестало работать. Возможно, вы сделали негативное движение: вы позвали собаку, дали возможность подойти, но, когда она не подошла, строго взяли на поводок и увели домой, не сделав паузы для того, чтобы понюхать все вокруг и поиграть. Когда вы выйдете с собакой на улицу в следующий раз, то к собаке может вернуться прежняя реакция. Здесь не нужно ничего делать, если собака уже освоила это поведение и весело подходит к вам по команде.

ШАГ ЧЕТВЁРТЫЙ: ПОДДЕРЖАНИЕ КОМАНДЫ «КО МНЕ!»
Выполнение команды «Ко мне!» – очень важный навык, который, по моему мнению, нужно поддерживать в течение всей собачьей жизни. Каждый день вы должны использовать любую ситуацию, чтобы подкреплять «приход» собаки, её быстрое возвращение к вам. Сейчас и всегда, например, как только вы собираетесь кормить собаку, дать ей новую игрушку, или поиграть с ней, зовите её из любого места. Когда она придёт, щёлкните, дайте пищу, или кость, или мячик, или игрушку.
Большинство собак любит ездить в машине. Если вы планируете взять собаку с собой в автомобильную поездку, используйте команду «Ко мне!» и подкрепите поведение, открыв дверь машины и пригласив собаку внутрь. Все время, пока вы являетесь владельцем собаки, сопровождайте команду «Ко мне!» чем-то новым и приятным, каждый раз удивляйте собаку необычным сюрпризом. В один прекрасный день эта практика сослужит вам хорошую службу.

 Отправлено: 21.02.11 14:07. Заголовок: Лязгина Тамара пишет..

Лязгина Тамара пишет:

цитата:

убирай утреннее и дневное кормление полностью, мясо мелкими кусками с руки за команды

Со следующей недели попробую . Сейчас холодно , да и выставка на носу.
Про мясо сомневаюсь - он вообще его может отказаться есть. Больше уважает куриные шеи и рубец.

Да , еще забыла сказать , что он ест порции в половину меньше нормы - но чаще. Т.е. он выбирает свою норму не за 2 , а за 5 кормлений.

 Отправлено: 21.02.11 14:30. Заголовок: Lada пишет: Сейчас ..

Lada пишет:

цитата:

Сейчас холодно , да и выставка на носу.

не надо отговорок голодный блеск придаст импульса в движениях

Lada пишет:

цитата:

Да , еще забыла сказать , что он ест порции в половину меньше нормы - но чаще. Т.е. он выбирает свою норму не за 2 , а за 5 кормлений.

не оправдывай этого гурмана

Lada пишет:

цитата:

Больше уважает куриные шеи и рубец.

ОДНУ куриную шею делишь на 3-4 части и только ОДНУ эту часть даешь за выполнение какой нибудь команды за занятие дай 3 шеи часа через 2 повтори. Задача дать понять, что еду перестали давать за просто так, теперь её надо зарабатывать, но собачка то профессор она все умеет и это очень легкий заработок Собака должна почувствовать "вкус победы" насладиться тем какая она умная

 Отправлено: 27.02.11 19:54. Заголовок: Тома а как быть если..

Тома а как быть если собака выполняет команды , но только за лакомство. что получаеться просто так она не будет выполнять команды.

 Отправлено: 28.02.11 11:47. Заголовок: Лязгина Тамара пишет..

Лязгина Тамара пишет:

цитата:

Лада, убирай утреннее и дневное кормление полностью, мясо мелкими кусками с руки за команды

Я все-таки эксперементировать перед выставкой не стала . А он позавчера сам убрал оба кормления ....
Мясо практически не ест , только немного курицы и творога.

 Отправлено: 28.02.11 12:49. Заголовок: Lada пишет: Мясо пр..

Lada пишет:

цитата:

Мясо практически не ест , только немного курицы и творога.

Приболел после выставки?

 Отправлено: 28.02.11 17:12. Заголовок: licyonok76@mail.ru п..

licyonok76@mail.ru пишет:

цитата:

Тома а как быть если собака выполняет команды , но только за лакомство. что получаеться просто так она не будет выполнять команды.

Ну так это ж естественно Вы на работу ходите потому что:
1. Вам платят з/п (дают вкусности)
2. Вам интересно (так тоже бывает) (в нашем случае выполнение команд должно быть интересно собаке)
3. Вы вынуждены ходить на работу ( это самое сложное работа на принуждение)
Пункт 3 я не буду рассматривать т.к. это сложно, но необходимо.Консультировать через форум работу на принуждение не буду, т.к. это уже необходимая отшлифовка послушания и в этой работе очень много нюансов,часто очень неприятных. На этапе работы по принуждению вылезают самые плохие черты вашего питомца и тут надо очень жестко ставить рамки кто хозяин положения. Это или с кинологом или лучше не лезть
В чем плюс кликер дрессировки? В том что не кусок, а сигнал является положительным подкреплением , т.е.когда собака правильно выполнила команду вы дали сигнал, а кусок она получила некоторое время спустя.

 Отправлено: 28.02.11 17:17. Заголовок: Lada пишет: Я все-т..

Lada пишет:

цитата:

Я все-таки эксперементировать перед выставкой не стала . А он позавчера сам убрал оба кормления ....

Если приболели, лечитесь. А вообще, от голода собака не умрет это хищник и естественно иногда делает себе разгрузочные дни.

 Отправлено: 28.09.11 14:29. Заголовок: Лязгина Тамара пишет..

Лязгина Тамара пишет:

цитата:

Чуть позже напишу про отрицательные "подкрепления"

Ой про это бы тоже очень хотелось почитать. Очень интересные статьи спасибо! Будем пробовать. А то моя в глухоту играет, ничего не вижу, ничего не слышу и вообще тут пахнет интересно, я дальше нюхать буду, а подойти? Вы что, она ж бегать умеет. И переодически это показывает. Подходит только по настроению

 Отправлено: 14.11.11 18:14. Заголовок: Лязгина Тамара :sm3..

Лязгина Тамара а продолжение будет?

 Отправлено: 14.11.11 21:55. Заголовок: Посмотрел недавно пе..

Посмотрел недавно передачу о борзых и был очень удивлен считается, что дрессировка для борзых вредна, что она, цитирую дословно "убивает все прирожденные качества досуга и нередко впоследствии они ставят охотника в поле в такое положение, что он подчас бывает не рад и жизни"...вот такие дела...

 Отправлено: 14.11.11 22:47. Заголовок: Ну и правильно сказа..

Ну и правильно сказали. Не зачем абсолютно борзых дрессировать.
Борзых нужно воспитывать с уважением к их личности.

 Отправлено: 14.11.11 23:11. Заголовок: Екатерина пишет: ..

Екатерина пишет:

цитата:

Незачем абсолютно борзых дрессировать. Борзых нужно воспитывать с уважением к их личности.

 Отправлено: 25.01.12 13:57. Заголовок: Екатерина пишет: Н..

Екатерина пишет:

цитата:

Не зачем абсолютно борзых дрессировать. Борзых нужно воспитывать с уважением к их личности.

Ну я все таки не совсем согласна то что надо воспитывать с уважением к их личности это 100%, а вот дать образование тоже необходимо, а дрессировка это то же образование.

 Отправлено: 25.01.12 16:58. Заголовок: Тамара, ждем, очень ..

Тамара, ждем, очень интересная и нужная тема!!! Я вот поленилась отучить Любавку щенком хватать гадости с земли, теперь мучаюсь и жалею. Думала, она перестанет, будет брать пример с ее мамы - но...не случилось.

 Отправлено: 25.01.12 22:55. Заголовок: я тоже считаю что те..

я тоже считаю что тема очень полезная и нужная . я например уже применила к своей борзой не сколько уроков . вы не поверите как быстро она учиться делать какие то не сложные пока ещё трюки.

 Отправлено: 26.01.12 16:42. Заголовок: licyonok76@mail.ru п..

licyonok76@mail.ru пишет:

цитата:

например уже применила к своей борзой не сколько уроков . вы не поверите как быстро она учиться делать какие то не сложные пока ещё трюки.

Борзые очень быстро обучаются трюкам, и им это очень нравиться, а главное обучение очень повышает самооценку у щенка. Выучил щенок пару тройку трюков и уже важный такой, прям академик

Olivia пишет:

цитата:

Я вот поленилась отучить Любавку щенком хватать гадости с земли, теперь мучаюсь и жалею

Да отучать проще всего с малолетства и тут без отрицательного подкрепления не обойтись. Я уже где то тут писала, как отучать от подбора пищи, но что то не могу найти.

 Отправлено: 26.01.12 17:42. Заголовок: Лязгина Тамара пишет..

Лязгина Тамара пишет:

цитата:

но что то не могу найти.

А если не трудно, повторите.