Отрыщь, это команда по которой борзая бросит жертву, даже если в первые слышит эту команду. Olivia правильно говорит, это похоже на генетическую память. Но я проверяла только на РПБ, как на других борзых это действует, не знаю. Хотя когда к нам через забор по соседским дровам пробрался лайчук, его поймали и зажали в углу борзые и француз, на мой крик "ОТРЫЩЬ, ......!!!" отвалился от кобеля все, даже Атос, что дало возможность лайке ретироваться.
моя борзая пишет:
цитата:
Миник ей не ответит -сто процентов,очень много вложенно в его воспитание.
Так получается у вас есть опыт в воспитании. Почему со второй собакой не хотите заниматься? моя борзая пишет:
цитата:
Уже думаю,может это у борзых так заложенно-догнать и загрысть???Может это генетически???А я пытаюсь против гинетики её перевоспитать???
Уверяю, так жрать члена своей стаи, это не нормально. Эти "игры" происходят на прогулке? Или дома тоже? Если на прогулке, может гулять с ними раздельно?
Отправлено: 13.10.13 14:49. Заголовок: Анна З пишет: Так п..
Анна З пишет:
цитата:
Так получается у вас есть опыт в воспитании. Почему со второй собакой не хотите заниматься?
Занимаюсь,в том то и дело.Только не получается донести до неё ,что так играть нельзя.Уже несколько месяцев бьюсь над этим. Дома иногда тоже так играет,тоже присекается.Но дома легче-отправил на место и всё. Я хочу решит эту проблему и жить спакойно,а не гулять всю жизнь с ними раздельно. Только как?
Отправлено: 14.10.13 10:31. Заголовок: Анна З пишет: Так п..
Анна З пишет:
цитата:
Так получается у вас есть опыт в воспитании. Почему со второй собакой не хотите заниматься?
Уверяю, так жрать члена своей стаи, это не нормально.
если б хозяйка не хотела, она бы не пришла сюда с вопросами, что делать с булями она разобралась, а что и откуда "растет" у борзой - не знает
ТАК жрать - это КАК? Из того что написано я не вижу собственно "жранья", борзые игры в "назначенного зайца", возможно осложненные малой чувствительностью буля к боли, в результате чего на нем попорчена шкурка... понятен страх хозяйки что такие игры могут перейти в жестокую драку, но скорее всего этот страх вызван не чем-то реальным, а непониманием происходящего... моя борзота так играет в своих собак, но у тех нет такого "воспитания", которое мешает им объяснить нахалке что им что-то в игре не нравится - кто-то строит разошедшейся борзоте "крысу", кто-то рыкает, кто-то отвечает тем же, кто-то обиженно пищит, кто-то просто уходит, кому-то хватает остро на неё глянуть, и все регулируется само собой - и продолжительность таких игрищ, и сила хваток...
моя борзая - Вам в "подарок" в борзой половине вашего полуборзка досталось то что составляет назначение борзой - догнать и убить. Миника она не убивает сознательно, просто это такие "ролевые игры", в которых "дежурным зайцем" назначен буль а выборзок отрабатывает "приёмчики". Точно так же она может играть и в других собак, но может ограничиться только "особо доверенным" своим миником, тем более если ему запрещено хоть как-то выражать свое недовольство, остальным-то никто не запрещает состроить нападающей "крысу" или другим понятным образом объяснить нахальному подростку его место. Не все владельцы могут спокойно смотреть на такие игры, не все партнеры по таким играм могут физически эти игры переносить. Внятно объяснить границы дозволенного в этих играх во всех смыслах этого слова оборзевшему подростку может только второй участник игр. Вы можете только ЗАПРЕТИТЬ ИГРЫ СОВСЕМ, что мало реально, поскольку обе стороны не против поиграть, либо внимательно контролировать игры и прекращать их (запретом, отвлечением собак на что либо еще) когда заходит слишком далеко, ну и собственно можно не создавать ситуаций в которых происходят эти игры, т.е. гулять отдельно... . Может быть стоит не так жестко контролировать миника в ответах нападающей стороне, до серьезной драки дойдет вряд ли, а донести до выборзка что буль недоволен и может сам в неё так поиграть - вполне может. Вообще попробуйте посмотреть на проблему несколько спокойнее, понятно что Вы пытаетесь контролировать ситуацию, но возможно собаки сами в состоянии разобраться со своими взаимоотношениями... в свое время на работе в одном вольере днем одновременно ссаживались догиня и ротвейлер, очень долго сотрудники привыкали к их играм и приходилось каждые 20 минут бегать к вольеру "с проверкой" , поскольку все считали что они друг друга убивают - рыки, слюни, "хватки", валяния и прочие признаки "убивания насмерть" - так со стороны выглядели их дружеские игры...
щенка убили?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!
Как вообще миник реагирует на то, что в него так жестко играют и портят шкурку? Воспитание воспитанием, но отношение собаки к происходящему видно и сквозь воспитание... Есть ли у миника возможность "сбежать" от этих игр? Миник от игр уклоняется или играет с удовольствием? Какой возраст у "грейхаунда" и у миника?
по всему остальному - космические скорости Вы никуда не денете, без должного надзора свернуть шею или влететь под транспорт может любая собака, так что Вам придется научиться смотреть зорче и реагировать быстрее, чем Ваша собака...
Тянет на поводке - тянуть с упорством осла может любая собака любой породы, приёмы обучения - такие же как и всех остальных собак. Попробуйте взять в свободную руку второй поводок или длинный конец того поводка на котором идет собака, раскрутите его перед собой при движении, как только собака высунет нос в зону действия раскрученного поводка - она автоматически получит по носу..... и так пока не перестанет высовывать нос за колено..... можно попробовать использовать Халти (недоуздок), где-то на форуме есть "инструкция" по его применению.
Арапник ("гугл" с "википедией" вам в помощь ) Ара́пник, или ара́пленик (название, вероятно, позаимствовано из польского языка, где происходит от нем. herab — «прочь»[1]) — длинный охотничий кнут с пеньковым, волосяным или шёлковым навоем, размещённый на коротком кнутовище. Первоначально применялся в псовой охоте для порсканья зайцев[1]. В настоящее время используется при исполнении цирковых номеров с хищными и крупными животными и в джигитовке (так, громкое щёлканье концом арапника оказывает на лошадь рефлекторное воздействие, обеспечивая быстрый бег в постоянном ритме)[2].
Отправлено: 14.10.13 14:53. Заголовок: думаю тут этому расс..
думаю тут этому рассказу самое место
УДИВИТЕЛЬНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЗАДУМЧИВОГО САВВЫ
Савва потерялся, как последний дурак. Не в загазованном городе, где каждый шаг в сторону равносилен самоубийству, а в экологически чистом поселке, где иди куда хочешь - отовсюду виден дом родной. Добро бы помчался за стоящей сучкой - так нет! Чем-то пахнуло ему в обе ноздри, и потопал он сквозь густой кустарник в даль светлую. Через полчаса ходьбы стало ясно, что кругом обман да надувательство, никакой подружки в этом овраге ему не найти. Так же как не найти обратной дороги домой, поскольку дважды пересек небольшой ручеек. Савва запаниковал, стал метаться по оврагу взад-вперед, но, само собой, безрезультатно. Тогда он пораскинул мозгами и спустя два часа принял решение идти куда глаза глядят.Через две недели скитаний, драный, голодный, Савва наткнулся на необыкновенного человека, который не стал шарахаться от него, бультерьера, как это делали многие другие, а сказал: "Ой какой красивый! На тебе сушку" Лакомство пес взял. И снова впал в задумчивость. За время скитаний его жизненный опыт значительно обогатился такими чувствами, как недоверчивость, осторожность, внутренняя обозленность на весь род человеческий (а так же собачий, кошачий, гусиный, козлиный). Но в данном случае весь этот опыт совершенно никуда не годился. Поэтому теперь Савва думал недолго - 5 миллисекунд (пока глотал сушку). И решил пойти вслед за этим необыкновенным человеком, которого звал, как выяснилось, Николай Николаевич. У него было очень серьезное, даже несколько мрачноватое лицо. За версту от него несло уверенностью в себе, что бультерьеру страшно понравилось. В молодости новый хозяин учился на "тройки", только успешные занятия вольной борьбой и боксом спасали его от отчисления. Ныне он ударился в коммерцию, значительно обогнав по уровню благосостояния своих краснодипломных однокурсников. Выстроил себе дом в стокилометровой зоне, купил не очень подержанную "иномарку". Жена у него была красивая, в дела мужа носа не сующая. Не хватало только достойной собаки, чтобы завершить эту дивную картинку благополучия и счастья. Когда к его ногам подполз изможденный бультерьер (мечта современного человека с короткой стрижкой), Николай Николаевич воспринял это как дар Всевышнего. С этого момента начинается идиллия. Савва и его новый хозяин нашли друг другв. Встретились две родственные души. Не то чтобы псу плохо жилось в прежней семье - просто там он не был дармовым подарком Небес. Весь поселок теперь любуется этой идеальной парой: похожи они друг на друга как две капли воды. Жена бизнесмена, проявив неожиданное красноречие, рассказывала в сельпо, что с появлением собаки у мужа стал более уравновешенный характер, даже на двойки сына-лоботряса папаша стал смотреть сквозь пальцы. Вот только одного она не может понять: за что супруг постоянно дерется с Саввой? Как придет ввечером с работы взвинченный, так надевает телогрейку - и начинается... Решил я выяснить, чего же друзья не поделили. Вечером залез на крышу, навел бинокль на двор соседа. Взору моему предстала потрясающая картина. Человек и пес дрались, и дрались страшно. Саквва, как снаряд, налетал на хозяина, бил его в грудь, впивался в руку. А тот ухал, с размаху шмякал бультерьера о землю и пинком отправлял в кусты. Подлый, он был одет в ватные штаны и телогрейку, а потому собачьи зубы были ему не страшны. Но Савва не сдавался: с хрустом выламывался из кустов и снова шел в атаку. Все это с криком, лаем, матюгами. "Бедный пес, - подумал я, - подобрал тебя садист проклятый". Но не успел я так подумать, как Николай Николаевич развел руки и сказал : "Все, больше не играем, иди на ручки". И Савва, визжа от радости, взлетел ему на руки, стал лизать лицо. Я понял, что подглядываю за чужим счастьем и опустил бинокль. А когда слезал с крыши, димал: вот как неожиданно люди и собаки находят друг друга! Чтобы снискать любовь бесхозного бультерьера, человек просто поиграл с ним в его любимую игру.
, что делать с булями она разобралась, а что и откуда "растет" у борзой - не знает
скорее всего этот страх вызван не чем-то реальным, а непониманием происходящего...
Именно так.Вы меня правильно поняли!!! Татьяна73 пишет:
цитата:
Вам в "подарок" в борзой половине вашего полуборзка досталось то что составляет назначение борзой - догнать и убить. Миника она не убивает сознательно, просто это такие "ролевые игры", в которых "дежурным зайцем" назначен буль а выборзок отрабатывает "приёмчики".
Ой,как понятно объяснили!!!Спасибо огромное. Мне хоть понятно стало почему моя хрупкая,нежная малышка превращается в ....то,что превращается. Татьяна73 пишет:
цитата:
Вы можете только ЗАПРЕТИТЬ ИГРЫ СОВСЕМ, что мало реально, поскольку обе стороны не против поиграть
Миник не против,по нему видо.И как он сам зазывает её на бесилки-тоже видно. Иногда он не хочет играть( только иногда),например сразу дождливым утром,он долго просыпается и ему походить надо прежде чем колбасится.Она другая-глаза открыла в любую погоду и полетела.Что бы его заставить бегать она начинает с разбега вцепляться ему в задние лапы.Он садится на попу и никак на это не реагирует.Она продолжает уже с рыком и в ухо.Т.е.-она его раздраконивает.Ну и понеслось.Но миник только игру подхватывает,не раздражаясь и без ответной агрессии. Татьяна73 пишет:
цитата:
. Может быть стоит не так жестко контролировать миника в ответах нападающей стороне, до серьезной драки дойдет вряд ли, а донести до выборзка что буль недоволен и может сам в неё так поиграть - вполне может.
Тоже ,уже думала,что может быть не вмешиваться,а дать возможность минику рассвирепеть и он сам ей объяснит? Но он не отвечает сам,всё сносит от неё,мне его и контролировать не приходится,мне приходится её контролировать.Она же заднюю лапу его отводит в бок(перпендикулярно телу),поднемае высоко и трепит из стороны в сторону.Я очень боюсь она ему лапу из сустава выдернет.И кусает сильно до крови. Знаете,получается "палка на двух концах".С одной стороны я уже понимаю,что она поймёт лучьше ,если миник ей сам объяснит,а с другой стороны он всё таки бультерьер и лучше бы он не учился кому либо мозги вправлять по его усмотрению.Сегодня он ей объяснит,а завтра решит сам объяснить любому кто на него рыкнет.А я учила его не отвечать ни прикаких обстоятельствах на всякие рыки и провакации.Вота...а теперь в этом и увязла. А какая нибудь ещё альтернатива (разберутся сами, гулять раздельно)есть? Татьяна73 пишет:
цитата:
Как вообще миник реагирует на то, что в него так жестко играют и портят шкурку? . Есть ли у миника возможность "сбежать" от этих игр? Миник от игр уклоняется или играет с удовольствием? Какой возраст у "грейхаунда" и у миника?
Кажется мне ,что жёсткие игры это его.Нравится ему.Может поэтому она так с ним и грает. Взвизгивает только из-за ушей. Сбежать то есть куда, и я его защищаю,но он то неособо игру прекращать хочет. Ей около 10 месяцев,может 9,5 месяцев.Ему 3 года,кастрирован.
космические скорости Вы никуда не денете, без должного надзора свернуть шею или влететь под транспорт может любая собака, так что Вам придется научиться смотреть зорче и реагировать быстрее, чем Ваша собака...
Смотрю зорко,около дороги -только на поводке.Далеко от себя не отпускаю даже в поле. А как шею не свернуть? Не давать обороты набирать?
Поводок крутить попробую,про недоуздок почитаю. Спасибо Вам за внимание к нашей закавырке.
Отправлено: 14.10.13 17:37. Заголовок: Таким образом получа..
Таким образом получается, что буль не против таких игрищ и проблема только в том, что Вам жалко шкурку на буле..... оторвать ногу у буля ей вряд ли удастся, ноги к булям обычно приделаны довольно крепко, не оторвала же она ему до сих пор уши, и в бахрому тоже не превратила, значит как-то он ей объяснил что ему больно и он не готов расстаться с ушами... если это только царапины - постарайтесь спокойнее к этому относиться, ну вот такие собаки у Вас собрались - обе по своей природе любят жесткие игры, при этом одна из них мало чувствительна к боли... если повреждения при таких играх серьезны настолько что требуется лечение полученных при бесилках травм - то буля придется всё же ограждать от окончательного "поедания" - или воспитанием оборзелой, или разделением их в пространстве, с взрослением выборзка интенсивность и частота таких игр уменьшится, но до этого времени надо дожить... при воспитании все средства хороши (если применять их грамотно), и арапник не исключение, но попробуйте вначале ВНИМАТЕЛЬНО И СПОКОЙНО отсмотреть не одну их игру, "разложить по полочкам" происходящее, и определить для себя ЧТО ИМЕННО и в какой момент перестает Вас устраивать, и бороться именно с этим, и ДО того, как игрище перейдет в стадию которая Вам не нравится, после чего постарайтесь вытормозить нежелательное из поведения, причем скорее всего из поведения ОБОИХ собак, потому как одна собака предлагает ТАКУЮ игру, а другая - с радостью соглашается. Если у обоих собак есть что-то такое, что для них ценнее бесилок - на "подходе" к моменту серьезного "заедания" буля переключайте внимание собак на это что-то более ценное, к примеру - мячик погонять, или через канаву попрыгать, или в пруд купаться, или "идем ребяты со мной, там на дальнем кордоне еще интересней".... и с каждым разом переключать их все раньше и раньше того момента. когда буйные игрища наберут обороты до того что собаки войдут в раж и перестанут реагировать на внешние раздражители... Про вытормаживанию и прочие приемы дрессировки советую найти книжку В.Л. Дуров, Научная дрессировка промыслово-охотничьих собак. Читать рекомендую "фильтруя" написанное в части его понимания окружающего мира, но на том что касается рефлексов и их выработки - "дедушка Дуров" далеко не одну "собаку съел". Так же побродив по форуму можно найти так сказать "альтернативные" методы дрессировки, основанные на нахождении контакта с собакой и способов с ней "договориться".
Не дать свернуть шею - не отпускать в городе без поводка, внимательно оценивать местность где собираетесь спустить собаку на предмет - близости автодорог, грунта, опасного мусора, наличия бродячих собак и кошек, а так же диких животных которые интересуют Вашу собаку, рельефа и растительности, наличия деревьев, особенно поваленных и с острыми обломанными сучками, и т.д. и т.п. .... как говорится - соблюдайте технику безопасности и не суйте пальцы в розетку... собственно - это рекомендации для любой собаки любой породы, только Вам еще нужно оценивать всё это относительно высоких скоростей и времени на увеличенное "торможение" разогнавшейся собаки... про соответствие связок и костей скоростям - если природа дала такую скорость, то и приспособление организма к таким скоростям она обычно дает, что не отменяет Вашу задачу как владельца контролировать место и местность где Вы спускаете собаку на предмет "общих" опасностей ...
ТАК жрать - это КАК? Из того что написано я не вижу собственно "жранья", борзые игры в "назначенного зайца", возможно осложненные малой чувствительностью буля к боли, в результате чего на нем попорчена шкурка..
Думаю Вы сами понимаете разницу между Вашими фотографиями и ситуацией у моя борзая, иначе на давали бы советов, как это исправить. А фот с адекватными играми борзых с "назначенными зайцами" и у меня достаточно. моя борзая пишет:
цитата:
Уже думаю,может это у борзых так заложенно-догнать и загрысть???Может это генетически???А я пытаюсь против гинетики её перевоспитать???
Мой ответ был на этот вопрос. И что я не права, что борзая должна отличать предмет охоты от члена своей стаи? И потому рассчитывать свои силы и силу своих зубов при игре. А значит с этой ситуацией надо что-то делать. Татьяна73 , Вам спасибо за советы, некоторые я сама возьму на вооружение.
Вот что подумала, это скорей всего ещё и от того что они разного пола! Если бы Ваша полуборзая была кобельком, миник давно бы уже объяснил, что он не игрушка. Это опять же по наблюдению за своими. То что разрешал Атос Золушке, Вольке с первых же дней запретил. А вот щенки женского пола опять на голове у Атоса скачут.
Отправлено: 15.10.13 11:51. Заголовок: Анна З - не драмати..
Анна З - не драматизируйте ситуацию, никто там никого не ЖРЁТ, собаки играют в собачьи игры по взаимному согласию, и происходит это в пределах которые обе стороны друг другу позволяют, а хозяйка напоминает свекровь из анекдота, когда засунув нос в супружескую спальню та возмущается - "Боже, как она лежит, мальчику же неудобно!..." . Прошу прощения у хозяйки за сравнение.
цитата:
Татьяна73 пишет:
цитата: Как вообще миник реагирует на то, что в него так жестко играют и портят шкурку? . Есть ли у миника возможность "сбежать" от этих игр? Миник от игр уклоняется или играет с удовольствием? Какой возраст у "грейхаунда" и у миника?
Кажется мне ,что жёсткие игры это его.Нравится ему.Может поэтому она так с ним играет.
совет на самом деле у меня здесь один - хозяйке успокоиться и посмотреть на ситуацию АДЕКВАТНО, без попыток жестко контролировать всех и вся. Остальные советы - если буль действительно получает требующие лечения травмы, что как мне кажется вряд ли действительно имеет место быть. Фотографии мои не из разряда "как играют в назначенного зайца", это фото того, как порой страшно со стороны выглядят игры причиняющие вред только психике впечатлительных зрителей. Анна З пишет:
цитата:
И что я не права, что борзая должна отличать предмет охоты от члена своей стаи? И потому рассчитывать свои силы и силу своих зубов при игре.
абсолютно правы, но при этом в игре обе стороны позволяют себе только то, что им позволяет позволять второй участник игры (иначе это не игра а драка), здесь же хозяйка пытается контролировать то, что контролировать не может по определению - силу прилагаемую ими друг к другу при игре. Посему или она не позволяет им играть в такие игры в принципе, к этому относится и совет по вытормаживанию, когда игра прекращается не с начала а на определенном этапе, или гуляет с ними врозь. Как сказано хозяйкой выше с другими собаками так жестко она не играет, ответ прост - те обозначают понятным бандитке языком в какой момент им становится скажем так некомфортно, и она не переходит установленных второй стороной границ игры. БУль не против откручивания своих ног - ему их и откручивают, уши же он "отстоял", хотя их давно могли превратить в бахрому...
и еще один "общий" совет хозяйке - никогда не давайте команд которые заведомо не будут выполнены, а если команду дали - она должна быть выполнена. Т.е. если сказали ТАК НЕ ИГРАЕМ, значит играем во что угодно кроме того что запретили, если дали команду ОТРЫЩЬ (команда прекращения охотничьего поведения - поиска и атаки) - значит поиск жертвы и атака должны быть прекращены немедленно и не возобновляться до разрешающей команды.
моя борзая - пардон за любопытство, но поскольку по описанию действительно не очень понятно насколько страдает буль - не могли бы Вы разместить фото миника с "пожранными" ногами для понимания серьезности ситуации?
не могли бы Вы разместить фото миника с "пожранными" ногами для понимания серьезности ситуации?
Я(сегодня или завтра) поставлю видео как она с ним играет. На лапах уже только болячки заживающие,потому что я как папугай последнме 3 недели:" нельзя,нельзя,нельзя" С лапами больше не шкура порванная беспакоит,а то что она ему лапу вывернет из сустава.У миников случается разрывы бугристости(не помню по научному),переломы костей.С чем связанно -незнаю,но опасаюсь.
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Пенза
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.13 21:20. Заголовок: У меня похоже играли..
У меня похоже играли подросшие (5 мес) щенки, сестры. При чем сценарий был всегда один. Зачинщица брала игрушку и начинала предлагать ее по всякому другой, и рядом положит, и на нее положит, и подбрасывает. Когда вторая брала все же игрушку, заводила начинала делать вид что отнимает, лезла снизу из под ног другой, лаяла. А другая рычала страшным голосом с игрушкой в зубах. Потом резко начиналась "битва", с ужасным рыком, валяниями и клацанием зубов. По звуку и виду было зрелищно, как будто по серьезному. Заводила всегда по сценарию "получала по шее", валялась кверху лапами, хотя и "сражалась". Потом они вставали, отряхивались и заводила со счастливым фейсом снова брала игрушку и снова шла предлагать ее второй. Что бы опять "получить по шее". Игры всегда были в таких ролях. Но они серьезно не кусались, т.е вообще практически не кусались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме