Отправлено: 04.04.09 10:47. Заголовок: Вязки и всё что с ними связано.

Помещаю статью, которая мне очень понравилась.


Занимаясь разведением собак более десяти лет, и вырастив порядка сорока помётов, безусловно, вопросы и проблемы в этой области крайне близки мне лично. Изучением одной из них – аэробной инфекцией половых путей и связанными с этим последствиями – мы занимались в течение нескольких последних лет.

Началом послужило явно возросшее число случаев прохолостивших сук, мертворождённых щенков, а также гибели новорождённых щенков в первые дни жизни.Странным казалось то, что пустыми оставались суки, вязки которых внешне были абсолютно нормальные, «по полной программе», причём как вязавшиеся впервые, так и уже рожавшие до этого и от проверенных на потомство кобелей. Чаще всего причину пытались объяснить «не теми днями» или дорогой, а также стрессом, связанным со сменой обстановки.

Смертность новорождённых щенков, как правило, связывали с маленьким весом и размером, а также родовыми травмами.

Мы решили провести бактериологические исследования проблематичных сук в лаборатории Литовской ветеринарной академии и были удивлены результатами:

Во взятых из влагалища проб почти у 90% сук были выявлены аэробные бактерии. В нескольких случаях смертности щенков в первые дни после родов бактерии были обнаружены в молоке кормящих сук.

В проведённых исследованиях в большинстве случаев был обнаружен Staphylococcus intermedius (аналогичный Staphylococcus aureus ), в том числе из молока сук, в остальных – Escherichia coli и Beta - hemolytic streptococci . Иногда инфекция была смешанная.

Чаще всего у бесплодных сук не было никаких признаков инфекции, её можно было установить только при помощи лабораторного анализа. Одновременно с выявлением возбудителя определялась чувствительность данного вида к антибиотикам, чтобы лечение было максимально эффективным.

Присутствие микробов на момент вязки отрицательно сказывается на оплодотворение, значительно понижая активность сперматозоидов и приводя большинство их к гибели.

Если всё-таки оплодотворение произошло, то образовавшиеся зиготы проходят своё дальнейшее развитие в свободном состоянии, не прикрепившись к стенке матки. Имплатация происходит на третьей неделе беременности. В течение всего периода, включая имплантацию зародышей в стенку матки и образование плацент, организм суки крайне чувствителен к любой инфекции, которая может в любой момент вызвать прерывание беременности и резорбцию или аборт

Присутствие Staphylococcus intermedius в половом тракте щенной суки часто сопряжено с его появлением в молоке. Данные бактерии производят очень сильные токсины, которые являются причиной гибели щенков в первые дни или часы жизни. Щенки становятся вялыми, не сосут мать и вскоре погибают. Иногда у щенков наблюдаются вызванные токсинами очень характерные и сильные судороги, когда щенок в течение нескольких секунд становится будто окаменевший, а затем опять расслабляется. В таком случае нужно срочно отделить щенков от матери, и перевести на искусственное питание. Матери необходим курс лечения антибиотиками, после чего щенки опять могут её сосать.

Не все антибиотики являются безопасными для организма щенной суки. Например, Endrofloxacin , Ciprofloxacin (группа квинолов) нарушают развитие хрящевой и костной ткани у развивающихся животных . Были случаи рождения щенков с «волчьей пастью» практически у всего помёта, а также отсутствие у щенков молочных зубов, если суки получали курс антибиотиков данной группы перед вязкой или во время щенности.

Также не рекомендуется применять антибиотики группы тетрациклинов (Doxocycline , Oxytetracycline ), которые оказывают отрицательное влияние на кости и зубы развивающихся плодов и вредны для матери.

Группа аминогликозидов ( Gentamicin , Kanamycin , Amikacin ) может оказать токсичное действие на почки плодов, поэтому стоит избегать его применения во время беременности.

Среди безопасных антибиотиков можно назвать группу пенициллинов и цефалоспоринов. Пенициллины ( Penicilin G , Ampicilin , Amoxicillin ) проникают через плаценту, однако они безопасны для плодов. Очень хорошие результаты лечения дали комбинированные препараты амоксициллина – Amoksiklav ( Leck , Чехия) и Synulox ( Pfeizer , Германия).

Почти все обследованные у нас суки после соответствующего лечения были щенные и произвели на свет нормальное потомство. Безусловно, проблема бесплодности сложнее и шире, чем выше изложенное, однако бактериологическое исследование сук является частью её решения. Не надо делать ошибочных выводов и просто «профилактически» скармливать суке курс лекарств. В результате можно получить обратный эффект, когда сукой будет утерян естественный барьер, и образуются штаммы бактерий, обладающие повышенной сопротивляемостью к антибиотикам. Проблему надо решать, когда она возникает...

Я желаю всем здоровых собак, интересных и удачных вязок, крепких щенков и любящих и заботливых будущих их хозяев!

Наталья Гапанюк- Некрошене, Ветеринарный врач, судья FCI

питомник « Fantazija », Литва

 Отправлено: 16.04.09 19:56. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65.

Маша ну это нужно нашей старушке сказать ,что она совершает преступление.
Её специально никто и не вязал,она сама в ночь глухую сходила на лево ,видимо ну очень захотелось на старость лет мамой стать
А то что уже случилось то случилось. Неужели вы думаете ,что я буду специально вязать старую овчарку дворняшкой?
Пример приведён к тому ,что всё зависит от здоровья собаки,её физических возможностей,которые ей даны природой и человеком

 Отправлено: 17.04.09 09:41. Заголовок: Наталья, мне, честно..

Наталья, мне, честно сказать, было удивительно от Вас слышать, что сука повязана в 12 лет. Как-то Вы совсем не похожи не человека, который будет совершать подобные поступки
Раз она это сделала сама, тогда конечно другое дело.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Хорошо, что все закончилось благополучно

 Отправлено: 17.04.09 11:00. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Хорошо, что все закончилось благополучно

У нашей старушки всё и всегда благополучно ,хотя у неё была опухоль матки ,нам предлогали её оперировать,мы отказались,вылечили своим старым дедовским способом.
А забрали мы её в полтора года ,в просто ужасающем состоянии. А сейчас это наш домашний талисман Который живёт полноценной семейной жизнью ,это единственная собака в доме которой позволяется все ,все!!!Вот она у нас и чудит
А гости приезжающие к нам просто представить себе немогут ,что их у ворот не встретит старушка Лайза
Вот наша Лайзочка

 Отправлено: 17.04.09 11:19. Заголовок: мира пишет: вылечил..

мира пишет:

цитата:

вылечили своим старым дедовским способом

Наталья, а можно Вас попросить рассказать, можно в личку.

мира пишет:

цитата:

А забрали мы её в полтора года

Низкий поклон таким людям, как Вы , - с добрым сердцем!

Красавица! Долгие лета!

 Отправлено: 17.04.09 11:53. Заголовок: мира пишет: Вот наш..

мира пишет:

цитата:

Вот наша Лайзочка

глаза одновременно молодые й мудрые

 Отправлено: 17.04.09 12:42. Заголовок: мира пишет: А гости..

мира пишет:

цитата:

А гости приезжающие к нам просто представить себе немогут ,что их у ворот не встретит старушка Лайза

Если бы Вы не написали ее возраст - никогда бы не поверила
Выглядит на все 100 Здоровья вашей "старушке" еще на долгие годы

 Отправлено: 17.04.09 14:23. Заголовок: В нашем питомнике дв..

В нашем питомнике две суки имели щенков после 8-ми лет:
Рагнеда и Черная Полночь из Раздолья ( дочь Рагнеды).
Роды были нормальными и щенки все живы и здоровы.
Вязать или не вязать возрастную суку - это нужно смотреть по состоянию ее здоровья и генетике.

 Отправлено: 17.04.09 20:21. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65.

Это ваше мнение. и не равняйте с женщинами, хотя сейчас и старушки рожают по первому разу и по несколько детей сразу....
Все зависит от состояния собаки! Элла Ященко пишет:

цитата:

Правильно. Не буду рисковать. Спасибо Вам всем огромное за совет.

Если сука в хорошей форме и здорова, ей не будет от этого плохо. А про большие и крупные плоды....Это бред..
Это анамалия и нет возраста, а от подбора вязок или генетически и это проверено пометами и у молодых сук тоже бывали и гипер крупные щенки и брак.

 Отправлено: 18.04.09 22:54. Заголовок: Я согласна с Лидией...

Я согласна с Лидией. Если сука здорова и бодра, и вы хотите от неё себе продолжение, и она уже рожала, то почему бы и нет. Я тоже сейчас вся в раздумьях. Хочу себе щенка от своей суки, которой сейчас 8 лет. Боюсь, думаю, но последнне слово будет за ветом.
Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. (Это моё мнение).

 Отправлено: 19.04.09 03:15. Заголовок: kupidonas пишет: Гл..

kupidonas пишет:

цитата:

Главное не вязать старушку с молодым кобелйм.

Кобель не молодой. В хорошей форме и очень активный.(вязался не однократно).
Что эта сука, тем более этот кобель(мой) очень мне интересны и я хочу себе щенков от этой пары.
Нахожусь в раздумьях.

 Отправлено: 19.04.09 16:50. Заголовок: kupidonas пишет: Гл..

kupidonas пишет:

цитата:

Главное не вязать старушку с молодым кобелйм.

А я думаю, что правильнее как раз и вязать более молодым кобелём, чем сама сука и наоборот.

 Отправлено: 19.04.09 16:52. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Нахожусь в раздумьях.

В этом случае Вы должны сами решить ,так как никто кроме Вас собаку лучше не знает. И совет в такой ситуации давать сложно. Если есть уверенность в здровье будущей мамы ,то всё будет хорошо.А если есть сомнения ,то нестоит этого делать.
Так что удачи

 Отправлено: 20.04.09 15:11. Заголовок: Лидия пишет: Это ва..

Лидия пишет:

цитата:

Это ваше мнение. и не равняйте с женщинами, хотя сейчас и старушки рожают по первому разу и по несколько детей сразу.... Все зависит от состояния собаки!

Конечно мое. На мой взгляд, все зависит не только от состояния собаки , но и от возраста тоже.

 Отправлено: 20.04.09 16:49. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Конечно мое. На мой взгляд, все зависит не только от состояния собаки , но и от возраста тоже.

Вы знаете, оно может измениться..Правда вы наверное и не скажите, но когда у вас возникнет необходимость в использовании кровей нужных вам по возрастному цензу, а другого выхода не будет,вот тогда скорее всего свое измените мнение на этот вопрос и опять же оно будет ваше.
О возрасте я могу вам сказать по практике работы на питомниках, причем многолетних...И по породно, так как уже 32 года нахожусь при клубах собаководства. С начало как проводника собак, а потом и начальником питомника.
И в жизни клубов и в жизни питомников, многие могут знать и по недосмотру либо по халатности было всякое, внеплановые вязки,нет показаний по возрасту, есть показания по здоровью..Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. И статистикой я обладаю не по наслышке, а по тому. что видела сама на разного возрастах суках и на дворняжках при питомниках. которые сами вязались как хотели и когда хотели, но на виду.
Когда у дворняжек не было здоровья на роды, она пустовала, но не рожала. Когда привозили собак из-за границы и нам нужно было, что то получить от этих собак, то вязали и получали прекрасное потомству собак, которое потом блистало по всем Российским выставкам во многих городах. Это еще по ДОСААФу, когда немцы, только ввозились в СССР, единично. И суки доживали свою старость в любви и здоровье.

 Отправлено: 21.04.09 00:51. Заголовок: Лидия пишет: Правда..

Лидия пишет:

цитата:

Правда вы наверное и не скажите, но когда у вас возникнет необходимость в использовании кровей нужных вам по возрастному цензу, а другого выхода не будет,вот тогда скорее всего свое измените мнение на этот вопрос и опять же оно будет ваше.

Я считаю, что нет и не может быть таких ситуаций... Я НЕ понимаю, что такое "необходимость в использовании" и "нет другого выхода", если речь идёт о животном в возрасте.
Беременность и роды в любом возрасте это БОЛЬШОЙ риск. В возрасте после 5-6 лет у крупных собак этот риск возрастает.
Я не спорю, есть случаи удачных родов в любом возрасте, НО... также есть статистика и очень не удачных, и, увы... совсем не удачных, закончившихся гибелью животного.
И ещё очень хорошо помнить... что разговоры о том, что беременность и роды полезны для здоровья, это... увы... не правда... Беременность и роды пока ещё никому здоровья не прибавляли.
И с возрастом, увы, здоровья не прибавляется.
Поэтому я считаю, что необходимость данной крови для СЕБЯ не является достаточным основанием для "экспериментов" обойдётся или не обойдётся...
Можно, конечно, жить по принципу "победителей не судят", НО... стоит изначально подумать... прощу ли я себе, если не дай Бог всё-таки что-то случится...

Извините, если была резка в моих суждениях, но в силу профессии, перед глазами слишком много примеров.

 Отправлено: 21.04.09 10:05. Заголовок: Ирине Кирюшиной - ре..

Ирине Кирюшиной - респект

 Отправлено: 21.04.09 10:10. Заголовок: Лидия, я бы не стала..

Лидия, я бы не стала сравнивать Русских Псовых борзых и дворняжек

Лидия пишет:

цитата:

Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов.

.

Неужели ВСЕ собаки, которые рожали в преклонном возрасте на Ваших глазах, чувствовали себя хорошо?

Я согласна с тем, что возрастного кобеля , если он ценен для племенного использования и здоров, можно использовать, но суку - это огромный риск, даже если она в хорошем физическом состоянии , после 8 лет, я бы не стала подвергать риску, хотя бы в силу угрозы развития гнойной пиометры, не говоря уже о других возможных осложнениях, которые может спровоцировать беременность.

 Отправлено: 21.04.09 10:43. Заголовок: ИРИНА пишет: И ещё ..

ИРИНА пишет:

цитата:

И ещё очень хорошо помнить... что разговоры о том, что беременность и роды полезны для здоровья, это... увы... не правда... Беременность и роды пока ещё никому здоровья не прибавляли.

Не соглашусь с Вами. Иногда роды возвращают собаку к полноценной жизни(если так можно выразится) И этому есть масса случаев,по крайней мере у нас.
Сокращают годы и приносят болезни не роды и беременность,а образ жизни и отношения к самому себе ,или в нашем случае отношение к собаке.


ИРИНА пишет:

цитата:

НО... стоит изначально подумать... прощу ли я себе, если не дай Бог всё-таки что-то случится...

Хозяин должен реально оценивать здоровье суки.
А случится может что угодно и когда угодно. Тут уж не угадаешь,даже когда кажется что всё предусмотрел И мы как правило себе этого не прощаем ....

 Отправлено: 21.04.09 11:19. Заголовок: мира пишет: Хозяин д..

мира пишет:

цитата:

Хозяин должен реально оценивать здоровье суки. А случится может что угодно и когда угодно. Тут уж не угадаешь,даже когда кажется что всё предусмотрел И мы как правило себе этого не прощаем ...

Согласна полностью...И в остальном тоже.. Мне пришлось свою суку повязать в 10 лет, либо оперировать и вырезать все там и я повязала...И гормональный фон и здоровье и все в норме и детишки были нормальные до сих пор живы. И многие в нашей породе вяжут поздно только потому, что нет кобелей и живы до сих пор, одной 16, другой 14..
Потерять можно собаку не успев...И если об этом думать то и не стоит вообще заводить.
Я вот потеряла собаку вывезя ее в парковую зону погулять и что не стоило??? Не забивайте себе голову раньше времени.
Маша Зарнова пишет:

цитата:

Лидия, я бы не стала сравнивать Русских Псовых борзых и дворняжек

Ну почему же и русские псовые тоже рожали до преклонного возраста и по первому разу в возрасте 7-9 летю.., знаю не по наслышке у нас в борзячьем мире и знаю и владельцев и собак. вместе и в поля ходили и гуляли.
Маша Зарнова пишет:

цитата:

Неужели ВСЕ собаки, которые рожали в преклонном возрасте на Ваших глазах, чувствовали себя хорошо?

Вы знаете большая масса из них дожила до 15-16 лет, что для борзой достаточно много..
Я ж вам говорю, есть опыт в собаководстве. а с суками с 1986год, конкретно сама держу и не по одной а по 4-5 и в рожают не по одному разу, и рожают тогда когда есть и возможность и кобели для этого, так как одну собаку пришлось повязать именно потому поздно, потому. что не было для нее кобеля.. И нечего живет до сих пор и никто еще не сказал. что она старая..а ей уже 12й год.
Бессмысленно.вы же просто не хотите другого мнения, кроме своего, я вам же говорю, возможно оно измениться, когда вам лично это понадобиться.

 Отправлено: 21.04.09 11:43. Заголовок: ИРИНА пишет: Извинит..

ИРИНА пишет:

цитата:

Извините, если была резка в моих суждениях, но в силу профессии, перед глазами слишком много примеров.

Ира не буду комментировать весь твой пост, но тебе как никому известно, что такое редкая порода..У меня в помете была только одна сука и она была инокровна всему поголовью в РОССИИ...да Ир я все брошу и буду ее просто держать как собачку, на свою мизерную пенсию и покосить все поголовье к чертовой матери, то есть 20 лет своей жизни ... Я пока при родах, за свою практику не потеряла не одной собаки, а я езжу на все роду и не только своей породы. Я жертвую если надо щенками...Хотя и это редко и то это первый в основном..
А патология у меня бывала и у молодых сук и большой плод тоже....

 Отправлено: 21.04.09 14:03. Заголовок: Лидия, я совершенно ..

Лидия, я совершенно не оспариваю ни Ваше мнение и уважаю Ваш опыт.Просто из Вашего постинга я поняла, что Вы наблюдали вязки дворняжек и приводите их в качестве примера.

Лидия пишет:

цитата:

Бессмысленно.вы же просто не хотите другого мнения, кроме своего, я вам же говорю, возможно оно измениться, когда вам лично это понадобиться.

Ну почему же бессмысленно? Вы высказываете свое мнение, я высказываю свое. Это нормально.Все же не могут иметь одинаковое мнение по разным вопросам, - вполне жизненная ситуация.
Мнение человека в отношении чего=либо может измениться, пока я придерживаюсь того мнения, которого я придерживаюсь.
Если мне приведут убедительные доказательства того, что я неправа, то я готова свое мнение по данному вопросу поменять.
Но в любом случае, есть примеры положительного исхода, а есть отрицательные.
Но на данном этапе скажу однозначно - суку в 9 лет вязать бы не стала. Слишком возрастная на мой взгляд.

 Отправлено: 21.04.09 14:19. Заголовок: Лидия пишет: О возра..

Лидия пишет:

цитата:

О возрасте я могу вам сказать по практике работы на питомниках, причем многолетних...И по породно, так как уже 32 года нахожусь при клубах собаководства. С начало как проводника собак, а потом и начальником питомника.

Лидия пишет:

цитата:

И в жизни клубов и в жизни питомников, многие могут знать и по недосмотру либо по халатности было всякое, внеплановые вязки,нет показаний по возрасту, есть показания по здоровью..Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. И статистикой я обладаю не по наслышке, а по тому. что видела сама на разного возрастах суках и на дворняжках

Лидия пишет:

цитата:

Ну почему же и русские псовые тоже рожали до преклонного возраста и по первому разу в возрасте 7-9 летю.., знаю не по наслышке у нас в борзячьем мире и знаю и владельцев и собак. вместе и в поля ходили и гуляли.

Возможно вы читали только то. что вы хотели. А я сразу оперировала опытом работы на питомниках и далеко не с дворняжками. Дворняжки были просто рядом. это просто наблюдения не одного года за ними, а до старости. Мы их подкармливали. Благо работа была на пищевом производстве.
Маша Зарнова пишет:

цитата:

Но на данном этапе скажу однозначно - суку в 9 лет вязать бы не стала. Слишком возрастная на мой взгляд.

Я вязала и буду вязать, если это нужно мне и породе и если она здорова не вижу противопоказаний.

 Отправлено: 10.01.10 21:42. Заголовок: Уважаемые спецы! Вто..

Уважаемые спецы! Вторая течка - когда её ждать у девушки РПБ? Вот первая у нас прошла ровно в годовалом возрасте. Надо бы планировать посещение выставок на следующий год...

 Отправлено: 10.01.10 22:02. Заголовок: Тут вам никто не дас..

Тут вам никто не даст точный ответ, приблизительно месяцев 8-9 и до года, есть такие собаки, которые раз в году текут.

 Отправлено: 10.01.10 22:04. Заголовок: EU Мама Гармонии те..

EU
Мама Гармонии течёт примерно каждые 7-8 месяцев. Бабка по маме текла каждые 9-10. Думаю через 6 месяцев после первой течки, начинайте ожидать. Когда пройдёт вторая, Вы уже и сами будете знать интервал.

 Отправлено: 11.01.10 13:18. Заголовок: kupidonas пишет: Ко..

kupidonas пишет:

цитата:

Когда пройдёт вторая, Вы уже и сами будете знать интервал.

Если между первой и второй течкой интервал был 7.5 мес, значит ли это что следующую течку можно ожидать примерно через 7-8 мес. или раньше тоже может быть?

 Отправлено: 11.01.10 15:00. Заголовок: Монтана Ja shitaju o..

Монтана Ja shitaju ot nachala k nachalu. Megdu 1-2 u Volshebnitsi moei bilo 7mes. i 5 dnei. Seichas idjet 3-ja! Megdu 2-3 - 7mes. i 19 dnei. Dlja sebja delaju vivod, chto u nee budet interval v rajone 7,5 mes.

 Отправлено: 11.01.10 16:06. Заголовок: Монтана пишет: Если..

Монтана пишет:

цитата:

Если между первой и второй течкой интервал был 7.5 мес, значит ли это что следующую течку можно ожидать примерно через 7-8 мес. или раньше тоже может быть?

нет, не значит. Какие либо выводы можно будет сделать только после третьей. Бывает, что между первыми 2-мя течками проходит всего мес 4-5, а следующая м.б. через год. Вот если третий раз потечет через такой же промежуток времени-то можно уже будет говорить, что течки через 7,5 мес

 Отправлено: 11.01.10 16:19. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

нет, не значит. Какие либо выводы можно будет сделать только после третьей. Бывает, что между первыми 2-мя течками проходит всего мес 4-5, а следующая м.б. через год. Вот если третий раз потечет через такой же промежуток времени-то можно уже будет говорить, что течки через 7,5 мес

Согласна, но и это еще не все. Если проживает в одной семье еще одна сука, то это тоже может подвинуть течку. Много фактов: Нагрузки в данный период, катклизмы погоды, стресс, кормление и еще много факторов, которые могут сдвинуть течку. Так, что все приблизительно.

 Отправлено: 12.01.10 09:47. Заголовок: Как все не просто-то..

Как все не просто-то! У нас всегда были только кобели, Поля моя первая "дочка". И живет в мужском монастыре(4 кобеля дома и еще 2 в деревне). Она даже писает по-кобелиному, очень смешно получатся. И вот что мне показалось. Первая течка была через 2 недели после того как к Набросу привозили невесту. Вторая - через 10 дней после поездки на выставку в Москву. Может и это те самые факторы о которых пишет Лидия .
Как же с ентими девками тогда планировать карьеру? выставки, соревновния?