Отправлено: 04.04.09 10:47. Заголовок: Вязки и всё что с ними связано.

Помещаю статью, которая мне очень понравилась.


Занимаясь разведением собак более десяти лет, и вырастив порядка сорока помётов, безусловно, вопросы и проблемы в этой области крайне близки мне лично. Изучением одной из них – аэробной инфекцией половых путей и связанными с этим последствиями – мы занимались в течение нескольких последних лет.

Началом послужило явно возросшее число случаев прохолостивших сук, мертворождённых щенков, а также гибели новорождённых щенков в первые дни жизни.Странным казалось то, что пустыми оставались суки, вязки которых внешне были абсолютно нормальные, «по полной программе», причём как вязавшиеся впервые, так и уже рожавшие до этого и от проверенных на потомство кобелей. Чаще всего причину пытались объяснить «не теми днями» или дорогой, а также стрессом, связанным со сменой обстановки.

Смертность новорождённых щенков, как правило, связывали с маленьким весом и размером, а также родовыми травмами.

Мы решили провести бактериологические исследования проблематичных сук в лаборатории Литовской ветеринарной академии и были удивлены результатами:

Во взятых из влагалища проб почти у 90% сук были выявлены аэробные бактерии. В нескольких случаях смертности щенков в первые дни после родов бактерии были обнаружены в молоке кормящих сук.

В проведённых исследованиях в большинстве случаев был обнаружен Staphylococcus intermedius (аналогичный Staphylococcus aureus ), в том числе из молока сук, в остальных – Escherichia coli и Beta - hemolytic streptococci . Иногда инфекция была смешанная.

Чаще всего у бесплодных сук не было никаких признаков инфекции, её можно было установить только при помощи лабораторного анализа. Одновременно с выявлением возбудителя определялась чувствительность данного вида к антибиотикам, чтобы лечение было максимально эффективным.

Присутствие микробов на момент вязки отрицательно сказывается на оплодотворение, значительно понижая активность сперматозоидов и приводя большинство их к гибели.

Если всё-таки оплодотворение произошло, то образовавшиеся зиготы проходят своё дальнейшее развитие в свободном состоянии, не прикрепившись к стенке матки. Имплатация происходит на третьей неделе беременности. В течение всего периода, включая имплантацию зародышей в стенку матки и образование плацент, организм суки крайне чувствителен к любой инфекции, которая может в любой момент вызвать прерывание беременности и резорбцию или аборт

Присутствие Staphylococcus intermedius в половом тракте щенной суки часто сопряжено с его появлением в молоке. Данные бактерии производят очень сильные токсины, которые являются причиной гибели щенков в первые дни или часы жизни. Щенки становятся вялыми, не сосут мать и вскоре погибают. Иногда у щенков наблюдаются вызванные токсинами очень характерные и сильные судороги, когда щенок в течение нескольких секунд становится будто окаменевший, а затем опять расслабляется. В таком случае нужно срочно отделить щенков от матери, и перевести на искусственное питание. Матери необходим курс лечения антибиотиками, после чего щенки опять могут её сосать.

Не все антибиотики являются безопасными для организма щенной суки. Например, Endrofloxacin , Ciprofloxacin (группа квинолов) нарушают развитие хрящевой и костной ткани у развивающихся животных . Были случаи рождения щенков с «волчьей пастью» практически у всего помёта, а также отсутствие у щенков молочных зубов, если суки получали курс антибиотиков данной группы перед вязкой или во время щенности.

Также не рекомендуется применять антибиотики группы тетрациклинов (Doxocycline , Oxytetracycline ), которые оказывают отрицательное влияние на кости и зубы развивающихся плодов и вредны для матери.

Группа аминогликозидов ( Gentamicin , Kanamycin , Amikacin ) может оказать токсичное действие на почки плодов, поэтому стоит избегать его применения во время беременности.

Среди безопасных антибиотиков можно назвать группу пенициллинов и цефалоспоринов. Пенициллины ( Penicilin G , Ampicilin , Amoxicillin ) проникают через плаценту, однако они безопасны для плодов. Очень хорошие результаты лечения дали комбинированные препараты амоксициллина – Amoksiklav ( Leck , Чехия) и Synulox ( Pfeizer , Германия).

Почти все обследованные у нас суки после соответствующего лечения были щенные и произвели на свет нормальное потомство. Безусловно, проблема бесплодности сложнее и шире, чем выше изложенное, однако бактериологическое исследование сук является частью её решения. Не надо делать ошибочных выводов и просто «профилактически» скармливать суке курс лекарств. В результате можно получить обратный эффект, когда сукой будет утерян естественный барьер, и образуются штаммы бактерий, обладающие повышенной сопротивляемостью к антибиотикам. Проблему надо решать, когда она возникает...

Я желаю всем здоровых собак, интересных и удачных вязок, крепких щенков и любящих и заботливых будущих их хозяев!

Наталья Гапанюк- Некрошене, Ветеринарный врач, судья FCI

питомник « Fantazija », Литва

 Отправлено: 22.04.10 12:16. Заголовок: Яна Вагина пишет: Ч..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Часто против этого сильно возражает сука.

Она возражает не от переворачивания кобеля, а от того, что шары находящиеся на члене, начинают стремительно набухать и вызывают у нее дискомфорт и некоторую боль, вот от этого она и тревожиться, но никак от переворачивания.
Яна Вагина пишет:

цитата:

Потом оказалось, что доверенный человек не правильно ее понял

Ну вот...я же говорю, что у каждой собаки все индивидуально.

 Отправлено: 22.04.10 12:38. Заголовок: Элла Ященко Понятно,..

Элла Ященко Понятно, в общем-то. На суку плюем в этот момент:)

Интересно, а в процентном соотношении у борзых кобели часто разворачиваются?
У меня получилось 1 раз "по пожеланию хозяйки" из примерно 20-25 вязок, в которых я "участвовала".

Слышала мнение, что могут "развязаться" в такой ситуации (замки-то разные бывают) и, лучше подстраховаться, не переворачивать.

 Отправлено: 22.04.10 13:18. Заголовок: Яна Вагина пишет: в..

Яна Вагина пишет:

цитата:

в процентном соотношении у борзых кобели часто разворачиваются?

Никогда не забивала себе этим голову.

Яна Вагина пишет:

цитата:

Слышала мнение, что могут "развязаться" в такой ситуации (замки-то разные бывают) и, лучше подстраховаться, не переворачивать.

Это все верно. Поэтому, разворачивать или нет, можно решать на месте судя по поведению кобеля (так сказать).
Яна Вагина пишет:

цитата:

лучше подстраховаться, не переворачивать.

Можно и так.
Еще хочу сказать, что если владельцы кобеля и суки в вязке собак ничего не соображают, то лучше не навредить собакам и пригласить специалиста.
А то бывали и такие случаи, что ...накрутят , навертят, а потом удивляются почему их собаки бояться самого процесса вязки и не делают даже садку на суку.

 Отправлено: 22.04.10 13:44. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

накрутят , навертят,

Такое я получала как раз со "специалистами" Мне хватило впечатлений и, если вязка "не клеится" теперь считаю, что так природа распорядилась, а не обращаюсь к "инструктору".

Элла Ященко пишет:

цитата:

в процентном соотношении у борзых кобели часто разворачиваются? Никогда не забивала себе этим голову.

Но меня-то как раз это интересует. Весна... Я же говорю

 Отправлено: 22.04.10 14:07. Заголовок: Яна Вагина пишет: Т..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Такое я получала как раз со "специалистами"

Ну...видимо спецы были такие.
Яна Вагина пишет:

цитата:

если вязка "не клеится" теперь считаю, что так природа распорядилась,

Да нет. Тут значит сука не готова, от этого и все проблемы с вязкой.

 Отправлено: 22.04.10 14:27. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

видимо спецы были такие

Разные были, некоторые очень толковые, но результат у меня был одинаков - не было щенков после вязки:((. Поэтому и считаю, что природа (или судьба, кто как понимает) мудрее и сама все расставит по местам

Элла Ященко пишет:

цитата:

сука не готова, от этого и все проблемы с вязкой

Не всегда все так просто, м.б. множество других причин....

 Отправлено: 22.04.10 14:32. Заголовок: В моем единственном ..

В моем единственном совсем недавнем опыте вязки (который мы тут выше обсуждали) в двух случаях садок с замком оба раза кобель разворачивался сам, и они стояли попами друг к другу.
Честно говоря, мне и в голову не приходило, задумываться о позах. Разворот мне показался вполне обычным делом.
В нашем случае как раз стояла задача разрешить психологические проблемы у кобеля, полученные с легкой руки профессионалов и инструкторов, и посредством естесственной вязки развязать его нормально наконец-таки. Так что главная задача была - НЕ МЕШАТЬ.
Но сука каждый раз сильно "плакала" (петля у нее очень маленькая), она немножко дергалась причиняя этим боль и кобелю, поэтому я очень осторожно подкрадывалась и притягивала их за бедра друг к другу. В первый раз кобель меня боялся и не давал до себя дотронуться, так что я придерживала только суку. В следующий раз он уже мне полностью доверял, и я спокойно держала их обоих.

Пару дней назад, заезжала домой к хозяевам кобеля. Вы бы видели, как ОН меня встречал!!! Улыбкам и пляскам не было предела, вынюхал и вылизал меня с ног до головы.
Значит мы всё сделали правильно и ему ОЧЕНЬ понравилось!!! Надеюсь, в будущем это ему поможет.

 Отправлено: 22.04.10 14:34. Заголовок: Яна Вагина пишет: н..

Яна Вагина пишет:

цитата:

но результат у меня был одинаков - не было щенков после вязки

Если не было щенков, может проблема в суке?
Яна Вагина пишет:

цитата:

Не всегда все так просто, м.б. множество других причин....

Конечно, когда возникают проблемы, всегда они сопровождаются какими-либо причинами.

 Отправлено: 22.04.10 14:41. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

может проблема в суке?

Нет. В моих случаях были разные суки и разные кобели. Суки имели щенков от других вязок. Кобели также(на одного нет инфы)

 Отправлено: 22.04.10 14:42. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Пару дней назад, заезжала домой к хозяевам кобеля. Вы бы видели, как ОН меня встречал!!! Улыбкам и пляскам не было предела, вынюхал и вылизал меня с ног до головы.

Это очень хорошо, вы у него ассоциируетесь с приятными эмоциями. При виде Вас, он всегда будут думать, что вот сейчас будем вязать девочку.

Татьяна А. пишет:

цитата:

я очень осторожно подкрадывалась и притягивала их за бедра друг к другу.

Собак в замке, надо фиксировать. Это может делать один человек(второй должен держать суку, чтобы она не укусила кобеля).
Делается это так. Когда собаки находятся в замке(с переворачиванием или нет, все ровно) нужно одной рукой держать суку под живот, а другой рукой кобеля под живот. Таким образом не давать собакам тянуть друг-друга в разные стороны.

 Отправлено: 22.04.10 14:43. Заголовок: Яна Вагина пишет: ..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Нет. В моих случаях были разные суки и разные кобели. Суки имели щенков от других вязок. Кобели также(на одного нет инфы)

Тогда конечно странно.

 Отправлено: 22.04.10 14:48. Заголовок: Татьяна А. пишет: Р..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Разворот мне показался вполне обычным делом.

Да, для свободной вязки. Поэтому и спрашиваю о домашних любимцах. Городские владельцы обычно сразу бегут подстраховать своих разлюбимых:))) Мне почему-то тоже так (неразворачивая) спокойнее:))

Татьяна А. пишет:

цитата:

в двух случаях садок с замком оба раза кобель разворачивался сам

Таня, спасибо. Меня и тогда это интересовало, но я не задавала этот вопрос из уважения к процессу и границам в оглашении процесса

 Отправлено: 22.04.10 15:21. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Собак в замке, надо фиксировать.

По моим понятиям, это нужно делать лишь для того, чтобы собаки по неопытности или еще каким-либо причинам не причиняли друг другу боль! Остальное природа сделает сама.

Элла Ященко пишет:

цитата:

Когда собаки находятся в замке(с переворачиванием или нет, все ровно) нужно одной рукой держать суку под живот, а другой рукой кобеля под живот.

Мне кажется, тут вполне достаточно одного человека, который одной рукой притягивает суку, а другой кобеля. Удобнее не под живот, а именно за бёдра обнять.

Много ошибок случается как раз потому, что люди лезут помогать животным, излишне их очеловечивая и оберегая. А на самом деле вреда от такой помощи больше, чем пользы.

Собаки в состоянии сами найти удобную позу - не важно с разворотом или без. Придержать их стоит, а вот навязывать какое-то иное положение не надо, я думаю.
Чем меньше вмешательство, тем лучше.

Кроме того, вопрос доверия собак к разным людям немаловажен, особенно в таких интимных ситуациях. Я не даром подметила, что кобель не сразу стал мне доверять и сначала не давал дотронуться до бедра и живота. Но его доверие ко мне увеличивалось с каждым днем, пока он у меня жил.
А теперь представьте инструктора, которого собаки видят в первый раз в жизни. Сложно хотеть быстрого доверия от собак и повиновения новому человеку. Не каждая собака сможет расслабиться и настроиться.
По рассказам владельцев нашего жениха, при инструкторах он даже не пытался садок делать. Никакие ухищрения разных профи не помогали.

Яна Вагина пишет:

цитата:

Мне почему-то тоже так (неразворачивая) спокойнее:))

Ян, ты имеешь в виду не разворячивая обратно?
Собаки с замке могут стоять около часа. Знаю, бывает даже и дольше.
Ясно, что висеть на суке кобелю все это время просто нереально. Им нужно найти удобное положение, чтобы устойчиво стоять, чтоб хвосты не мешали и т.д. Наверное, им сами виднее как удобнее. Если перемещаются, значит ищут удобное положение. Возвращать в исходное положение вряд ли стоит.
Агрессия и крики могут быть только как следствие боли, когда тянут в разные стороны. С этим надо помочь. А в остальное, думаю, лучше не лезть.

 Отправлено: 22.04.10 15:31. Заголовок: Татьяна А. пишет: а..

Татьяна А. пишет:

цитата:

а именно за бёдра обнять.

так это одно и тоже.
Татьяна А. пишет:

цитата:

Я не даром подметила, что кобель не сразу стал мне доверять и сначала не давал дотронуться до бедра и живота. Но его доверие ко мне увеличивалось с каждым днем, пока он у меня жил.

Для того, чтобы кобель начал доверять, надо знать некоторые тонкости . Жаль. что не все о них знают.
Татьяна А. пишет:

цитата:

А теперь представьте инструктора, которого собаки видят в первый раз в жизни.

Да нетолько представляю, но и видела это многократно.
Татьяна А. пишет:

цитата:

Сложно хотеть быстрого доверия от собак и повиновения новому человеку. Не каждая собака сможет расслабиться и настроиться.

Это зависит от опытности инструктора.
Татьяна А. пишет:

цитата:

По рассказам владельцев нашего жениха, при инструкторах он даже не пытался садок делать. Никакие ухищрения разных профи не помогали.

Бывают и такие экземпляры.

 Отправлено: 22.04.10 15:32. Заголовок: Татьяна А. пишет: в..

Татьяна А. пишет:

цитата:

висеть на суке кобелю все это время просто нереально

Тань, если собаки подходят друг другу по росту, кобель просто стоит рядом А при несоответствии размеров все равно что-то изобретать приходится...
Татьяна А. пишет:

цитата:

чтоб хвосты не мешали

Хвосты в замке не мешают:)

 Отправлено: 22.04.10 15:38. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Для того, чтобы кобель начал доверять, надо знать некоторые тонкости . Жаль. что не все о них знают.

Если знаете секреты, может поделитесь? Иногда простые, казалось бы, вещи не приходят вовремя в голову:))

 Отправлено: 22.04.10 15:56. Заголовок: Ну, про хвосты это я..

Ну, про хвосты это я больше для красного словца.
Вот лошадям с хвостом действительно надо помогать. На случку хвост кобылы завязывают или отводят в сторону, иначе волосы попадают во влагалище и причиняют сильный дискомфорт, порой даже травмы.

Яна Вагина пишет:

цитата:

Тань, если собаки подходят друг другу по росту, кобель просто стоит рядом А при несоответствии размеров все равно что-то изобретать приходится...

Пытаюсь представить такое сильное несоответствие... Ян, ты действительно сталкивалась с таким о РПБ?
Ты знаешь, моя девчушка небольшая. 71 см в холке. Кобель высокий. На вскидку 84-85 см, я так думаю. Я совсем не заметила у них проблем, связанных с ростом.

 Отправлено: 22.04.10 16:02. Заголовок: Яна Вагина пишет: ..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Если знаете секреты, может поделитесь?

Извините, секретами делиться не буду.

 Отправлено: 22.04.10 16:04. Заголовок: Татьяна А. пишет: Я..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Ян, ты действительно сталкивалась с таким о РПБ?

Да. Только разница в обратную сторону была. Кобель меньше суки на 5 см. Когда кобель значительно меньше, ему сложнее на мой взгляд, а она ж сука не особо помогает бывает.

 Отправлено: 22.04.10 16:05. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Для того, чтобы кобель начал доверять, надо знать некоторые тонкости . Жаль. что не все о них знают.

Если бы все знали тонкости, у инструкторов не было бы работы! Так что господа-инструкторы все свои секреты держат в тайне.

Элла, поделитесь тем, что знаете! Будем очень благодарны!

 Отправлено: 22.04.10 16:10. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Извините, секретами делиться не буду.

Ну, как хотите...
Тогда своими секретами будем пользоваться!

 Отправлено: 22.04.10 16:15. Заголовок: Яна Вагина пишет: К..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Кобель меньше суки на 5 см.

О! А вот это уже интересная задачка!
Можно суку поставить в ямку. )))

 Отправлено: 22.04.10 16:20. Заголовок: Татьяна А. пишет: Е..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Если бы все знали тонкости, у инструкторов не было бы работы! Так что господа-инструкторы все свои секреты держут в тайне.

Самый важный секрет для инструктора это опыт, а им поделиться трудно. Нужно свой приобретать:)))

Работой некоторых инструкторов и знанием психологии я была просто очарована. Но, увы, нужных мне результатов они не помогли добиться(((

 Отправлено: 22.04.10 16:25. Заголовок: Татьяна А. пишет: М..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Можно суку поставить в ямку. )))

Тань, а как же любовь к естественному процессу? Подкалываю, не обижайся:)

Я кобелю под ноги кое-что подкладывала. Дело в квартире было...

 Отправлено: 22.04.10 16:41. Заголовок: Ян , а чем ямка не е..

Ян , а чем ямка не естесственная особенность ландшафта???

Хе-хе! Тумбочка для кобеля в интерьере квартиры тоже совершенно естесственна. Главное правильно собакам подсказать, как этим пользоваться.

На самом деле, все наверное слышали, как дворняжки разных размеров изощряются, используя ямки и возвышения. "Голь на выдумку хитра!"

 Отправлено: 22.04.10 17:24. Заголовок: Добавлю... Не то что..

Добавлю... дело не в том, что я - прям-таки ярый фанат естесственных вязок. Не в вязках суть. Просто вообще во всем, что связано с поведением животных и взаимоотношениях их с человеком, я являюсь противником навязывания человеческой воли путём насилия и принуждения.
Во взаимоотношениях человека и животных в идеале всё строится на взаимном уважении и доверии. Важнейшую роль играет иерархия. Чтобы занимать лидирующую позицию (лидер должен быть демократичным) и добиваться послушания, человек должен завоевать доверие и уважение животного. Чтобы строить отношения, нужно уметь привлекать и удерживать внимание, вызывать к себе интерес. Для этого есть определенные приемы и принципы, основанные на знании психологии. Мало просто любить, кормить, гулять.

Добросовестные вязчики, инструкторы обязаны знать эти психологические приемы и уметь ими пользоваться. Это и есть их конёк, преимущество перед многими владельцами.
Однако, не все добросовестны. Да, и не на каждом животном это работает быстро.

Если бы владельцы сами больше знали о поведении своих питомцев, лучше бы их чувствовали и могли бы создать подходящие условия для вязки, то крайне редко нужны бы были вязчики. Только в каких-то исключительных случаях.
Мне приходилось слышать, что некоторые владельцы вообще не представляют себе вязку без присутствия инструктора. Причем это мнение навязывается им от более "опытных" владельцев как аксиома.
По мне, всегда надо включать собственную голову и задаваться вопросами зачем и почему мы делаем что-либо, и какие последствия мы можем получить. Желательно просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед. Вот и с инструкторами так - зачем впадать в зависимость от них, если многие проблемы можно решить самостоятельно, не поленившись приложить собственную голову.

 Отправлено: 22.04.10 18:45. Заголовок: Яна Вагина пишет: К..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Кобель меньше суки на 5 см.

Яна, у нас Наброс ниже Шалуньи. Первый день у нас "спец" был, это кино да и только.. Бося парень не промах, да и вязался неоднократно, похоже он был в шоке от наших маниуляций, и в ямку суку ствили, и ему всякие импровизированные подставки подкладывали и... Вобщем полный дурдом. (хотела фотки поставить, да что-то грузиться не хотят) Ничего не получилось. На следущий день привезли девушку без сопровождения спеца. А мы решили - пусть Наброс сам мучается, суку правда держали, она ж первый раз, и усе получилось сразу.

 Отправлено: 22.04.10 18:54. Заголовок: Ну а это так, лириче..

Ну а это так, лирическое отступление…
Была у нас в деревне сучонка, беленькая, славная, ну размером с фокстерьера. А у соседей кобель – метис овчарки – переросток. Ну а детки деревенские – сама простота. Прохожу мимо соседей, сидит внучок ихонный, балбес лет 13-ти, сучонку на коленях у себя держит, и кобелю своему так сказать помогает. Мне, говорить их жалко, им хочется, а у них ничего не получается.

 Отправлено: 22.04.10 19:00. Заголовок: Монтана пишет: Мне,..

Монтана пишет:

цитата:

Мне, говорить их жалко, им хочется, а у них ничего не получается

Улыбнуло

 Отправлено: 22.04.10 20:27. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Если бы владельцы сами больше знали о поведении своих питомцев, лучше бы их чувствовали и могли бы создать подходящие условия для вязки

Татьяна А. пишет:

цитата:

Вот и с инструкторами так - зачем впадать в зависимость от них, если многие проблемы можно решить самостоятельно, не поленившись приложить собственную голову.

Если бы она еще была....
Есть владельцы, которые и понятия не имеют что и как, да и не хотят утруждать себя этим.
Татьяна А. пишет:

цитата:

Чтобы строить отношения, нужно уметь привлекать и удерживать внимание, вызывать к себе интерес.

Ну вот вы ответили на вопрос Яны. Главное привлечь и удержать внимание кобеля, чтобы он в вас видел помощника, но никак не изверга или третьего лишнего в вязке.
Монтана пишет:

цитата:

суку правда держали, она ж первый раз, и усе получилось сразу.

Это то, что я описывала выше.