Отправлено: 17.01.12 09:06. Заголовок: тема

Перепост с другого форума..

Мне сообщила знакомая из России что сегодня разговаривала с своей подругой (обе занимаются другими породами)и та ей рассказала что по роду работы бывает в Калуге и Тамбове очень часто ....она в лесополосе нашла разложившуюся уже борзую суку и рядом с ней щенков... выжившего подобрала и взяла себе...там рядом много трупов борзых(говорит десятки)..видела как вывозят охотники борзых побегать..выпускают и расстреливают..она даже с ними общалась ..на ее крики зачем????мужики отвечают а нахрен они нужны если не охотятся они!!!!!!!!!!на ее крики отдайте пристройте подарите людям другим ..они молчат..она просит вмешаться борзятников,или кого-то из РКФ
это происходит в Калуге и Тамбове отстреливаю русских борзых из за непригодности к охоте..........если есть кто то из этих районов или знает там местных заводчиков проверьте пожалуйста информацию
вот дали этой женщины телефон

отредактированно

 Отправлено: 19.01.12 10:19. Заголовок: НИК пишет: выкладыв..

НИК пишет:

цитата:

выкладывать на этом форуме всех ЗАЯВЛЕННЫХ отказников

Это будет гораздо конструктивнее, чем бессмыссленные споры, вечно переходящие в личные оскорбления. Вот уже , пожалуйста, одно фото нуждающейся собаки есть, и телефон указан. Лучше думать, как ей помочь. Может, у кого-то есть возможность и желание?

А "усыпить" - это на мой взгляд ничем не лучше, чем пристрелить. Это просто слово красивое придумали. А это тоже убийство, просто другим способом.

 Отправлено: 19.01.12 10:32. Заголовок: Анна Лефлер пишет: ..

Анна Лефлер пишет:

цитата:

НИК пишет: цитата: Ну и что можно предложить конкретного по выходу из данной ситуации 1.Ничего. 2.Резко повысить материальный уровень людей, особенно резко за МКАД. Чтобы у них оставалось время подумать о высоком, а не только о хлебе нащном. А так как это не возможно, см. пункт1. 3.Государству (или желающим) - создать приличные приюты и донести до самых отдаленных уголков инфу об их существовании. А так как это невозможно см. пункт 1.

кажется в прежде существовавшей системе собаководства совсем непросто бывало приобрести охотничью собаку, людям неохотникам предлагали и взрослых собак-отказников, если не ошибаюсь...
Но как умерить тщеславие и не купить щена от чемпиона всего и вся?...
А как умерить любовь к своей собаке и отказаться вязать ее, уступив более достойным и более полезным для будущего породы?... Вот это вопрос!

 Отправлено: 19.01.12 10:43. Заголовок: samelen пишет: каже..

samelen пишет:

цитата:

кажется в прежде существовавшей системе собаководства совсем непросто бывало приобрести охотничью собаку

Было дело, но сейчас-то запросто!

samelen пишет:

цитата:

Но как умерить тщеславие

О!Обсуждение этого вопроса может длиться вечно и никуда не приведет.

 Отправлено: 19.01.12 10:55. Заголовок: samelen пишет: Но к..

samelen пишет:

цитата:

Но как умерить тщеславие и не купить щена от чемпиона всего и вся?... А как умерить любовь к своей собаке и отказаться вязать ее, уступив более достойным и более полезным для будущего породы?... Вот это вопрос!

Да о чем Вы!
Будущее породы уже давно все видят по-разному. Порода охотничья, но использовать ее по назначению никого не заставишь. И не надо никого заставлять. Этого должны хотеть сами.
Мест, обеспеченных зверем, не так много. И использовать испытания в качестве притравки, или привозить собак, встающих на виду уходящего зверя, нет никакого смысла. Пуск других собак занимать и все.
Поэтому, совершенно не надо никого за уши тащить в поле и призывать планировать вязки, опираясь на это. Разделение породы давно произошло не на бумаге, а в головах.
Тема-то не об этом.
Просто в разговоре"охотничьи-неохотничьи" хотелось бы толерантности и взаимной вежливости. С обеих сторон.

 Отправлено: 19.01.12 11:40. Заголовок: Без комментариев. h..

Дань памяти и уважения погибшим при исполнении собакам.

 Отправлено: 19.01.12 11:57. Заголовок: Мы общаемся на форум..

Мы общаемся на форуме ЛЮБИТЕЛЕЙ борзых и естественно такое отношение вызывает возмущение.



НИК пишет:

цитата:

Теперь попробуйте предложить реальный выход из ситуации, помня, что охотнику НУЖНА РАБОЧАЯ собака,

Но все же именно в охотничьей среде чаще собак содержат в плохих условиях и заканчивают они свою жизнь слишком рано.
К борзой эти люди относятся в большинстве потребительски.Именно у них чаще борзая ДОЛЖНА им, чем они ей.
Это неоспоримый факт.
Отмазки о нехватке денег для семьи и нехватки еды для неработающих собак глупы.
Всем известно, что в наше время охотой семью не прокормишь, а собак тем более.Соответственно и у деревенских жителей, охота - это своего рода хобби.
Но именно в деревнях и селах почему то решили, что это хобби должно быть самоокупаемо.
Часто приводятся примеры отбраковки собак на псарнях в дореволюционные времена.
Вот с какой такой стати это должно быть нормой в 21 веке?
Убийство оправдать нельзя ничем.


.

 Отправлено: 19.01.12 12:37. Заголовок: LELA пишет: Отмазки..

LELA пишет:

цитата:

Отмазки о нехватке денег для семьи и нехватки еды для неработающих собак глупы.

Все беды - от бедности.

LELA пишет:

цитата:

Убийство оправдать нельзя ничем.

Нельзя, но если очень хочется - то можно.

Понятие человечности, которая включает в себя доброту, нравственность, волю, никто не отменял. Она либо есть в человеке, либо нет.

 Отправлено: 19.01.12 13:10. Заголовок: LELA хотелось бы нап..

LELA хотелось бы напомнить, что выбраковка - это один из основных методов селекции, использующийся в животноводстве испокон веков. Без этой жесткой меры породу, увы, не сохранить...

 Отправлено: 19.01.12 14:31. Заголовок: НИК пишет: НУЖНА РА..

НИК пишет:

цитата:

НУЖНА РАБОЧАЯ собака

Для чего? Для чего человеку ЛЮБАЯ собака, который сам еле концы с концами сводит?
Отбраковка ни при чем. Человек ведь дал понять, что жизнь за МКАДом не айс. Так зачем себе ее усложнять?

 Отправлено: 19.01.12 14:35. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

хотелось бы напомнить, что выбраковка - это один из основных методов селекции, использующийся в животноводстве испокон веков. Без этой жесткой меры породу, увы, не сохранить...

Это все верно,в теории.Но вы можете привести хоть один пример заводчика за последний год,который сделал эту селекцию на стадии рождения,я уж и не говорю про стадию испытания рабочих качеств?(наверняка же есть что отбраковывать?)
Сейчас совсем не то что было тогда,в прошлом веке.Борзых держали в псарнях с обслуж.персоналом,а не на диване.У них было все-отличное содержание,полноценная работа весь сезон,уважение.И отбраковывал не барин(то бишь хозяин),а псарь и он планировал вязки.Барину было все равно 5 щенков оставлено или 9,лишь бы его собаки были лучшие.А без отбора лучшего не бывает.Достаточно почитать "Записки мелкотравчатого".Все не так теперь.
И нечего теперешним охотникам страдать замашками прошлого.Простому люду борзых не видать было как собственных ушей,вот они то и портили породу,подбирая "выродков" чтоб быть как барин.Наличие борзой своры был показатель достатка,как сейчас Мерсидес.Но сейчас тоже некоторые чтоб быть причастными покупают старенькие Мерсидесы за 300 долларов...
Анна Лефлер пишет:

цитата:

Все беды - от бедности.

Вот именно.Надо жить по средствам.Ружье дешевле и кормить не надо.

 Отправлено: 19.01.12 14:42. Заголовок: LELA пишет: Если ра..

LELA пишет:

цитата:

Если расстреливают, ну и пусть. Ведь классики даже это описывали. Не хорошо конечно, но что с этим поделаешь?

Так мы уже не в мире Пришвина и Бианки к сож. живем!Тогда все надо делать также.
Просто делают люди как проще,так в любом случае это на их совести.В этой жизни мы себе плюсы и минусы сами зарабатываем и потом все учтется.

 Отправлено: 19.01.12 15:01. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А когда вы состаритесь, или, не дай бог, заболеете, или сопьётесь, или не сможете работать - ваши близкие вас тоже того... "в расход"?

Точно.Как аукнется,так и токликнется.
Но об этом никто не думает,мы же ЛЮДИ,а то собаки.

 Отправлено: 19.01.12 15:07. Заголовок: И нечего теперешним ..

цитата:

И нечего теперешним охотникам страдать замашками прошлого.Простому люду борзых не видать было как собственных ушей,вот они то и портили породу,подбирая "выродков" чтоб быть как барин.

Ну, это уже шовинизм. Честно сказать не единожды видела собак в глубинке, местного разведения - селекции, которые дали бы фору многим "выставочным" экземплярам. И я согласна с Димой Поповым

цитата:

что выбраковка - это один из основных методов селекции, использующийся в животноводстве испокон веков. Без этой жесткой меры породу, увы, не сохранить...

а у охотников как раз и происходит самый "жёсткий отбор". А в питомниках как раз в последнее время этой самой выбраковки не происходит наверное именно из принципов

цитата:

человечности, доброты и нравственности

и потому то этой селкции и не очень то и заметно (которая во благо породы). ИМХО.

 Отправлено: 19.01.12 15:09. Заголовок: Архитектор пишет: Н..

Архитектор пишет:

цитата:

Но об этом никто не думает,мы же ЛЮДИ,а то собаки.

+100

 Отправлено: 19.01.12 15:12. Заголовок: а у охотников как ра..

цитата:

а у охотников как раз и происходит самый "жёсткий отбор".

ни в коем случае не оправдываю поголовное уничтожение "неудачных, нетипичных, порочных и т.д. щенков", скорее за их стерилизацию после обнаружения признаков малопородности.

 Отправлено: 19.01.12 15:34. Заголовок: Знаете, в Англии при..

Знаете, в Англии при продаже неплеменной собаки, новый владелец подписывает договор по которому ОБЯЗУЕТСЯ стерилизовать( кастрировать) свою собаку по достижении ею соответствующего возраста. И это значительную роль играет в племенном разведении. И люди ПОКУПАЮТ таких собак! При этом осознавая, что берут. А попробуйте у нас так. Кстати у кошатников это получилось. Котейко породный без доков и котейко с метрикой очччень отличаются по цене, раза в три. Хотя проблемы безконтрольного размножения и соответственно утопления ненужного приплода не решило, но породы пытаются сохранить. Собачникам до этого далеко.

 Отправлено: 19.01.12 15:40. Заголовок: НИК пишет: Не надо ..

НИК пишет:

цитата:

Не надо вешать все грехи на человека, который высказал свою точку зрения и своё мнение. Из темы "про расстрел" ничего конструктивного уже не получится. Охотникам не донести до общественности "свои понятия о гуманности" и способы ведения породы "в чистоте и работоспособности". И не уверена, что охотник из села когда-либо примет точку зрения, что и старых и больных и неработающих и "выродков" стоит держать, кормить до самого естественного их конца. И не забывайте, что жизнь животных в селе зачастую зависит от их "продуктивности" - работоспособности. В таком случае стоит обвинять всех селян животноводов, которые пускают корову на мясо, когда она перестаёт давать молоко, про лошадей даже вспоминать не хочется, но и они "идут на колбасу". И не надо говорить, что собаки это иное. Мы говорим про сельскую ментальность. Она складывалась веками из основ целесообразности. Теперь попробуйте предложить реальный выход из ситуации, помня, что охотнику НУЖНА РАБОЧАЯ собака, которую он тоже любит и бережёт.

Да вы сами тоже не понимаете.Дело не в расстреле,а в мативации.ЗАЧЕМ?Чтоб это делать(владеть и заниматься РПБ) надо быть заводчиком с большой буквы и иметь лучших рабочих собак хотя бы в области и заниматся их отбором и натаской для истории,тогда понятно.Он что известен как Клемент Мельников с лучшими орловскими рысакакми в России или как граф Орлов??Он просто Охотник193.Никто его не знает как владельца лучших псовых борзых собак Тамбова! Я и не говорю в России.И кого он там селекционирует не понятно.
А иначе это просто его хобби,которое он выдает за борьбу за чистоту породы.А раз хобби-значит не беден.Это первое.
Коров,лошадей,свиней,кур ит.д. убивают ради прокорма и это нормально.Они полностью "не зря "погибают,их хотя бы едят.А собаки?Не надо путать понятия.Собака-это друг человека,а не скот.При чем тут сельская ментальность.Это образ жизни.Не вырастил-не поел.Это второе.
Охота с борзыми,извините,это участь не бедных так скажем.Без этого прожить спокойно можно.Ружьишко приобрел и в путь.И меньше гемороев с документами.
А сельская ментальность это другое-когда дети смотрят как с кролика Васики,с которым играли еще утром,шкурку сдирают и знают ,что ужин праздничный сегодня будет и еще хвостик на шапку пришить можно,а лапки к сумочке.И улыбка появится на их лице.
Я не против охоты,всеми руками за.Если возникли сомнения.
Но все надо делать правильно.Пошел в лес,пристрелил,принес на участок,закопал и тишина.Раз уж нельзя без этого вам.А зачем бросать в лесу?Не эстетично это в конце концов и надо уважать чувства окружающих,которые все это видят.Это для вас норма,но не все с сельской ментальность в селе.

 Отправлено: 19.01.12 15:47. Заголовок: Архитектор, извините..

Архитектор, извините, но после вашего поста мне остаётся только откланяться.

 Отправлено: 19.01.12 15:51. Заголовок: НИК пишет: Ну, это ..

НИК пишет:

цитата:

Ну, это уже шовинизм. Честно сказать не единожды видела собак в глубинке, местного разведения - селекции, которые дали бы фору многим "выставочным" экземплярам.

Да при чем тут качество собак.Речь шла о том,что раз доход не позволяет(как писалось выше) так и не надо начинать.Неужели это не понятно.Не могут же все разводить РПБ кому хочется.Надо всеже и отчет давать возможностям.
Разведение РПБ такого масштаба не доходное,а расходное дело.
Мы же машину когда ломается чиним,а не под откос пускаем и другую покупаем.Хотя и так можно,но тогда о средствах нет вопросов.
Если я Вас обидела ,приношу извинения,но кратко и емко писать сложно.Может жестко вышло,но как умею.Но я тоже высказала свое мнение.

 Отправлено: 19.01.12 15:53. Заголовок: Дамы и господа! Сла..

Дамы и господа!

Слава Вам всем за то, что разговор из серии выкриков и оскорблений постепенно трансформируется в важнейшее для всех владельцев борзых обсуждение - как вести породу.
Селекция=отбор невозможна без выбраковки. Без выбраковки нет разведения, а происходит размножение, ведущее к уничтожению породы. Например, в случае русской псовой мы наблюдаем развал некогда блестящей единой породы на две, все больше расходящиеся по поведению, рабочим качествам и экстерьеру.

Разумеется, в наше время выбраковка путем "размещения на осине" неприлична - и это признают все нормальные владельцы борзых, независимо от того деревенские они или городские, любители борзых или охотники. Выбраковка - не физическое уничтожение, а исключение из разведения

Но должна признать, что, по моим наблюдениям, городские владельцы собак гораздо чаще пускают на племя собак, "выживших вопреки природе" стараниями чистого душой владельца, не говоря уже о доказательстве возможности результативно скакать за зайцем или лисицей. Поэтому отнюдь не уверена в том, что для сохранения породы спасающие и размножающие любую борзую делают больше, чем убивающие слабую или больную...

Физическое уничтожение - не дело (а отстрел это или укол не имеет существенного значения). Однако есть ситуации, когда оно необходимо: например, при невозможности своевременно оказать необходимую медицинскую помощь, не говоря уже о травмах и заболеваниях, не поддающихся излечению. Имела несчастье наблюдать псевдогуманистов, у которых собаки гнили заживо, так как убивать плохо...

 Отправлено: 19.01.12 16:16. Заголовок: shubkina пишет: Сел..

shubkina пишет:

цитата:

Селекция=отбор невозможна без выбраковки. Без выбраковки нет разведения, а происходит размножение, ведущее к уничтожению породы

Это и есть аксиома.
И дело не в городских и сельских заводчиках,а в смысле дела.Это никто не хочет слышать и понимать.Если у меня лошадь,я что конезаводчик что ли?Я люблю на горных лыжах кататься-значит можно инструктором стать?Абсурд.
Надо очень много исходных чтоб заниматься чем-то серьезным,тем более сохранением породы истинно русской собаки.Это ответственное дело и способен на него далеко не каждый владелец РПБ.