Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: Проблемы современного полевого досуга. Информационная дыра.

Я полностью отдаю себе отчёт в том, что тема заранее провальная, но уж простите.. наболело.
По мотивам обсуждения в соседней веточке:

цитата:

Татьяна А. пишет: 4 октября я успешно открыла свой охот.сезон. На испытаниях под Ефремовым в Тульской области Задарка заработала диплом III степени по зайцу русаку (скакала в своре с моей Славой и Байкой Ковалёвых, все собаки нашей своры расценены на трешки, эксперты Шаховцева И., Румянцев И.). Начало положено. Dart пишет: Тань, вопрос: информация о тульских испытаниях где-то была? Татьяна А. пишет: Галь, что ты имеешь ввиду? Интернет? В интернете вряд ли, да как бы и не обязаны. Это были Каменские районные испытания. Соответственно, приглашение я получила от друзей - местных жителей. Dart пишет: ага его. Инфу где-то брать надо жеж. А ее ноль. Конечно понятно что зверья мало и его берегут под себя, просто потом на фоне всего этого смешно читать стоны про то как непопуляны испытнаия и поля и как мало людей туда ездят. все как всегда. Это так, мысли в пространство) Татьяна А. пишет: Согласна, палка о двух концах. Никто никуда не зовет, т.к. зверя катастофически мало. Зовут тех, в ком заинтересованы и на кого интересно посмотреть (например, заводчики щенятников и наоборот). В том же Евремове у нас было всего 3 рабочих подъема на 6 номеров за 15 часов хождения - удовольствие, прямо скажем, сомнительное. Заяц в поле не лежит вообще, его надо суметь выбить из сор и оврагов, да так чтоб вышел удачно, чтоб эксперты работу видели. Шанс на везение стремится к нулю. В этот раз только четырем собакам удалось отработать на дипломы - это 3 наши вышеупомянутые Задарка-Слава-Байка и годовалый грей Владимира Орехова. И то, это большое везение. А сколько часов мы потом потратили на вычесывание ненавистной гремонии....ууууу... Подсчитывая пройденные часы и километры, глядя на наших собак в панцире из колючек, преодолевая боль в пояснице, плюнув уже на обветренные лица, губы, сбитые ноги и тонны грязи и колючек в машинах мы с Валей Ковалёвой шли на номере и размышляли, что псовая охота - занятие, от которого единицы могут получать удовольствие, потому что трудностей много, затрат и физических, и моральных, и временных, и материальных много, а миг удовольствия редок и короток. Конечно, от этого он и слаще, но надо быть шальным фанатиком чтобы этим заниматься всерьёз. А что касается информации... Лучше всего работает сарафанное радио, конечно. Ну, а в общем доступе, как правило, всегда есть информация о ежегодных испытаниях в Саратове, Ростове, Краснодаре, в Украине. На украинском сайте давно висит план: http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1473.0.html (ссылку брать полностью после запятой) О российских мероприятиях можно поискать инфу на сайте "НОКА".

Так вот, к чему я это всё... Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди. И вовсе не потому, что это больше никому не надо.. А потому, что доступ "закрыт". И потому что они убеждены, что
Татьяна А. пишет:

цитата:

да как бы и не обязаны.

Информационная яма, искусственная конкуренция... своего рода... Интересно, что с ней, в таком случае, будет дальше..с породой. Какие перспективы? Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии.
Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками.
Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать...

 Отправлено: 09.10.12 00:53. Заголовок: Kate Т. пишет: Есть..

Kate Т. пишет:

цитата:

Есть только пара названных рабочих линий.

Пара? Да неужели??? А я с десяток, наверное, сходу назову. А их потомки плодятся и множатся в геометрической прогрессии и в различных сочетаниях, в том числе с прилитиями новых кровей, и особых проблем со спросом не испытывают.

 Отправлено: 09.10.12 01:04. Заголовок: Kate Т. пишет: Раз ..

Kate Т. пишет:

цитата:

Раз читали, перечитайте еще раз и вот это, Kate Т. пишет: цитата: Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать... а не отдельно вырванные, из контекста фразы

Кать, только тогда стоит продолжить сравнение с борзыми, работающими в поле сообща. Борзые хорошо(!) работают сообща, когда они сосворены(!). Поставьте вместе на свору незнакомых друг с другом борзых, вместе ранее не скакавших, и результат будет непредсказуем, вплодь до полного фиаско с порванным в клочья зайцем. Вот точно так и с людьми. Аллегория Ваша в точку. Сперва "сосвориться" с кем-то надо.

 Отправлено: 09.10.12 01:04. Заголовок: Нет, девушки. Не мог..

цитата:

Нет, девушки. Не могу я согласится. Не надо в кучу сваливать беспризорных детей и русских борзых. Охота - блажь. Борзые - хобби. Не надо героев делать из себя, спасателей породы. Помочь в беде ребенку или старухе - это одно. А помочь развлекаться охотой или бегами хозяйской борзой, о которой не позаботился ее собственный хозяин - это совершенно другое. Это мое мнение. Кто-то его, возможно, не разделит. Не навязываю.

Таааняяяя... Господи ты Боже мой Лови общую мысль, она не про старух и детей была
А разве кто-то себя заявил спасителем породы всея руси? По-моему нет, не вполне понимаю чего ты зациклилась на этой мысли. Про геройство особенно забавно после поста в колючках, но без зайца и заводчиков рабочих линий которые берегут для детей своих все, чтобы значит порода-то не выродилась. Ну пока зайца в полях хватает.

цитата:

В наше время всё имеет материальное выражение - таков уж наш век. А деньги зарабатываются очень нелегко. А потребности постоянно растут. Поэтому люди, даже готовые делиться с ближним, тщательно взвешивают и осмысливают необходимость этого. А еще никто не любит игру в одни ворота, никто не любит нахлебников с пользовательским отношением. Допустим, вам нужна помощь. А вы чем можете быть полезны?

О как! Походя и нахлебниками приласкали. Неожиданно. Интересно у кого отъели уже?

... А ты мне что? (с) (Нет, я антисемитскими не страдаю обычно настроениями, но навевает)

цитата:

Это оптимальное решение в данном раскладе. И если вы на самом деле так активны и инициативны, как пишете, то вам это не составит труда. Осталось выбрать время, место, взять путевки и пригласить экспертов.

"этот мир, придуман не нами, этот мир придуман не мной.." (с) Песня такая была. Алла Борисовна пела.

 Отправлено: 09.10.12 01:18. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..

Татьяна А. пишет:

цитата:

А я с десяток, наверное, сходу назову

Да хоть сотню. Месседж не в количестве был. И это не ключевая фраза в сообщении. да и тема не об этом. смею напомнить.
Татьяна А. пишет:

цитата:

проблем со спросом не испытывают

Вот это я вообще не понимаю, каким образом к сути беседы относится.
Про материальное, к сожалению, не получается цитату скопировать: но.. " В будущем гОде, пять мешков картопли отсыплю"(с) это особенно здорово читать после ваших же постов о "рисованных" дипломах. не двусмысленно так. Только я в эти игры не играю. А в геометрической прогрессии плодится пока только глухота

 Отправлено: 09.10.12 01:21. Заголовок: Dart Галь, да вы гла..

Dart Галь, да вы главное не обижайтесь. Я прекрасно понимаю, вам хочется достучаться до меня (и не только до меня), а мне до вас.
Я прекрасно понимаю ваши аргументы, стремление к благим целям. Но мне кажется, что ваши призывы к большей информативности, открытости, взаимовыручке, радение за породу и т.д. несколько наивны.
И мне не очень понятно, почему вы ищите причины всех сложностей и неудач в других. Мне кажется, всегда надо с себя начинать. Если что-то не получается, надо что-то менять у себя, в себе, а не винить окружающих в неправильных взглядах, позициях.
Наша нынешняя жизнь диктует свои условия. Люди - не дураки, не слепые, все не могут быть слепыми или дураками.
Ищите свой выход - это единственно возможный совет. Когда проявите свой энтузиазм, одержимость, ярое стремление - сразу получите поддержку со стороны других. Проверено на практике. А пока только вода льётся и красивые цитаты.

И еще одна мысль. Для большинства выезд на охоту - это отпуск. Люди не ездят на море, а берегут отпуск для охоты. Это время они хотят проводить среди друзей, в проверенной компании, и все очень расстраиваются, когда на отдыхе происходят конфликты, когда кто-то напрягает, не вписывается в компанию. Это тоже одна из причин, почему не любят приглашать новых людей - это кот в мешке.
Вывод тот же - заводите новых друзей в борзячьем кругу, потом поедете с ними на охоту и всем будет счастье!

 Отправлено: 09.10.12 01:30. Заголовок: Kate Т. Логическая ..

Kate Т.
Логическая цепочка простая.
Месседж был именно о количестве. Вы изначально пишите, что рабочие борзые скоро канут в лету, если на испытания не будут привлекаться новые собаки, новые крови. Так? Именно поэтому Вы мне пишите, что рабочих линий Вам известна всего пара. Я читаю то, что написано.
На это я вам отвечаю, что их значительно больше, и они не испытывают дефицита не в кровях, ни в спросе и т.д. Именно поэтому они не особо заинтересованы в новых лицах, и погибать без вас не собираются пока.

Kate Т. пишет:

цитата:

здорово читать после ваших же постов о "рисованных" дипломах. не двусмысленно так

Эта мысль мне совершенно не понятна, логики не вижу.

 Отправлено: 09.10.12 01:35. Заголовок: Татьяна А. ок. хорош..

Татьяна А. ок. хорошо. Тань у меня нет благих целей, цели у меня сугубо эгоистичные)) И избави меня б-г кого-то винить за позиции и азгляды, не моя стезя ибо дело это неблагодарное. То о чем я пытаюсь сказать - это не позиция, это ситуация. Воду тоже не имею привычки лить, поверь, для своих собак и своих щенков, друзей, соратников - стараюсь делать все что в моих силах.

По поводу проверенной компании. У меня бывший муж при попытках вовлечь его в новую компанию, познакомить с новыми людьми, показать новое дело говорил - нууу нееет... а вдруг мне не понравится? Я это не люблю.. А вдруг понравится? Это лично для себя я считаю ну не заскорузлостью, но некой неуверенностью в себе и трусоватостью. Не попробуешь - не узнаешь.

Я не обижаюсь, мы же не куличики в песочнице делим. Пытаемся диалог вести. Я тебя слышу и прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Но далеко не со всем соглашаюсь. Потому что это мое мнение. И я его озвучиваю) Наивность? Да назови как хочешь, лучше уж так.

 Отправлено: 09.10.12 01:43. Заголовок: Закончу на сегодня с..

Закончу на сегодня следующим.
Резюмируя всю тему и ваши сообщения, у меня сложилось ощущение, что вы считаете так: раз вы являетесь владельцами РПБ - охотничьей породы, то уже по определению кто-то должен и обязан позаботиться о том, чтобы ваши собаки прошли полевые испытания... Во благо всей породе, чтобы все со временем "не ушли на диван".
Забавно.
(Пусть меня зациклило на "спасении породы", но прозвучали довольно громкие фразы об этом в заглавном посте от Кати.)

КТО ОН, тот кто обязан? КТО этот всесильный? КТО, кроме вас самих?

P.S. Мой вопрос, к какому охот.обществу преписаны собаки, так и остался без ответа. А ведь общество иногда может помочь в подобных случаях...

 Отправлено: 09.10.12 01:48. Заголовок: Татьяна А. пишет: Э..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Это время они хотят проводить среди друзей, в проверенной компании, и все очень расстраиваются, когда на отдыхе происходят конфликты, когда кто-то напрягает, не вписывается в компанию. Это тоже одна из причин, почему не любят приглашать новых людей - это кот в мешке. Вывод тот же - заводите новых друзей в борзячьем кругу, потом поедете с ними на охоту и всем будет счастье!

Пардон, но вы сами себе противоречите.

 Отправлено: 09.10.12 01:56. Заголовок: Татьяна А. неправиль..

Татьяна А. неправильное у тебя ощущение Татьян, неправильное. Ты тоже уперлась в одно и упорно другого не видишь и не слышишь. И отстань уже от блага для всей породы. Нет о нем речи.

Ладно, я думаю все все поняли на данный момент. Спать пора)

 Отправлено: 09.10.12 02:09. Заголовок: Dart пишет: неправи..

Dart пишет:

цитата:

неправильное у тебя ощущение Татьян, неправильное. Ты тоже уперлась в одно и упорно другого не видишь и не слышишь. И отстань уже от блага для всей породы. Нет о нем речи.

Не хочу спать, поэтому никак не уйду... ))))
Галь, может я и уперлась, но о чем тогда это:
"Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии.
Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками."


А чего я не слышу другого?
Я слышу о твоих трудностях - нет машины, мало времени на выезд... Чем тут помочь? В ближайших областях уже открывается ружейная охота, испытания борзых стараются проводить до этого. Теперь, уже скоро все рванут на юг, в насиженные места. Я тебе предлагала варианты, но они тебе тоже не подходят.

Значит ищи возможности, меняй что-то в жизни. Тамара Лязгина ради охоты даже с работы увольнялась, было дело.
Если есть деньги, то бери отпуск или больничный недели на 2-3, детей с бабушкой или с няней, машину на прокат, и вперед. Куда поехать - выбор есть. Объединитесь с Катей - расходы пополам, вообще выгодно!

 Отправлено: 09.10.12 02:17. Заголовок: Innes пишет: Пардон..

Innes пишет:

цитата:

Пардон, но вы сами себе противоречите.

Нет противоречий. Борзятники общаются не только на охоте.
Как пример, многие заводят полезные связи, знакомства и дружбу на охот. выставках. Другие знакомятся на курсинге, а потом вместе едут в поля. Просто люди должны подобраться, именно как Катя писала, подобно борзым на своре. Тогда будет комфортно и хорошо даже в отсутствие хороших бытовых условий, что нередкость в отъезжих...

 Отправлено: 09.10.12 02:59. Заголовок: Dart пишет: "эт..

Dart пишет:

цитата:

"этот мир, придуман не нами, этот мир придуман не мной.." (с) Песня такая была. Алла Борисовна пела.

Правильно. Под этот мир проще подстроиться, чем его изменить.
Информации как не было, так и не будет. Тем не менее, дело живёт. А вам надо подстроиться под условия, урвать возможности, попасть в нужное место в нужное время. На это и стоит направить все усилия, а вовсе не на борьбу с "тишиной", не на латание "информационной дыры".

 Отправлено: 09.10.12 03:29. Заголовок: Я пытаюсь поставить ..

Я пытаюсь поставить себя на ваше место. Чтобы я делала?...
Наверное, я открыла бы не обвинительную тему об отсутствии информации, а дружелюбную, лёгкую, а-ля: "Борзятники, откликнитесь, помогите начинающему энтузиасту!"
И тему такую надо было бы открывать не сейчас, а где-то в августе-сентябре, до открытия охот.сезона в Подмосковье - до 15 сентября.
И я бы рассказала о своих сложностях (отсутствие машины, лимит времени, лимит стредств), обозначила бы свои желания и сразу озвучила бы свои предложения. Например, возьмите пожалуйста на охоту, бензин за мой счет или пополам (смотря куда ехать, смотря сколько собак), плюс домашние пирожки в дорогу, горячий кофе/чай с конфетами с меня! Неконфликтна, не капризна, легка на подъем, с чувством юмора, мало ем, вкусно готовлю, буду мыть посуду, ночью не храплю, приятна во всех отношениях! И собаки мои такие же положительные! Готова ко всем трудностям полевой жизни. Только возьмите, умоляю!
Вот как-то так... и долбила бы этой просьбой всех знакомых, до победного.

 Отправлено: 09.10.12 05:41. Заголовок: Татьяна А. пишет: И..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Информации как не было, так и не будет

Мда, после таких опусов приходить в породу уже как-то и не особо хочется.

 Отправлено: 09.10.12 05:45. Заголовок: Прочитала темку, и с..

Прочитала темку, и стало и грустно, и смешно..Татьяна А. ,Вы удивительная девушка-бодрая, Активная, инициативная,и путь-то Вы быстро прошли, и получилось у Вас все-все,супер просто! а людей упорно не слышите, что они Вам пытались донести, высокомерно советы раздаете,типа начать с себя( фу, пошлость какая ),отправляете упорно в пустые поля Вологды и т.п.Довольно лживо все это звучит, и все это почувствовали. Секрет Вашего успеха в том, что Вы вовремя взяли щенков у нужных людей, да и вообще, это сугубо Ваш личный опыт.

Вот на взляд со стороны, не углубляясь в подробности Вашей дискуссии, девушек задело что Вы хвалитесь своими "рабочими и красивыми", каких мало, А они не могут испытать своих молодых собак, потому что кругом междусобойчики, так что Вы ничего про их собак не знаете.
И уж точно такой порядок вещей не полезен для породы, и оправдания такого положения дел уж больно жалко выглядят.
Татьяна А. пишет:

цитата:

щите свой выход - это единственно возможный совет. Когда проявите свой энтузиазм, одержимость, ярое стремление - сразу получите поддержку со стороны других

Ясно?

 Отправлено: 09.10.12 07:15. Заголовок: Елена Л. пишет: Вот..

Елена Л. пишет:

цитата:

Вот на взляд со стороны, не углубляясь в подробности Вашей дискуссии, девушек задело что Вы хвалитесь своими "рабочими и красивыми", каких мало, А они не могут испытать своих молодых собак, потому что кругом междусобойчики, так что Вы ничего про их собак не знаете.

Никакого хвастовства со стороны Татьяны я, например, не заметила.
Все правильно она пишет.
Просто молодым борзятникам стоит принять ситуацию, что никаких рекламных предложений, скорее всего, не будет. Все верно. Зверя мало, в проверенные места люди ездят год от года. Любые испытания на местах пробиваются не "с полпинка". Все это для организаторов сложнее год от года. Угодья в основном частные. Еще то свиной грипп, то еще какая.... птичья чума. В регионах свои охотники-борзятники, которым тоже надо своих собак испытывать... Проблем немало.
И выход предлагается совершенно логичный. Самим обзванивать ООиРы, проситься. И не циклиться на испытаниях и дипломах. Любые испытания - итог определенной подготовки и проверки.
Был бы понятен вопрос: куда мне поехать походить с собакой? Попробовать ее в поле? Показать зверя? А потом уже думать о каких-то дипломах...
А такая постановка: идут испытания, есть дипломы, а публичных приглашений не поступает - это совершенно бесполезно и непродуктивно...
На испытаниях рабочие качества не проверяются, молодые собаки не притравливаются, а только документально подтверждается уже неоднократно показанное. И то не всегда.

 Отправлено: 09.10.12 08:10. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Никакого хвастовства со стороны Татьяны я, например, не заметила. Все правильно она пишет.

Я тоже. А вот это вообще поддерживаю Татьяна А. пишет:

цитата:

И тему такую надо было бы открывать не сейчас, а где-то в августе-сентябре, до открытия охот.сезона в Подмосковье - до 15 сентября. И я бы рассказала о своих сложностях (отсутствие машины, лимит времени, лимит стредств), обозначила бы свои желания и сразу озвучила бы свои предложения. Например, возьмите пожалуйста на охоту, бензин за мой счет или пополам (смотря куда ехать, смотря сколько собак), плюс домашние пирожки в дорогу, горячий кофе/чай с конфетами с меня! Неконфликтна, не капризна, легка на подъем, с чувством юмора, мало ем, вкусно готовлю, буду мыть посуду, ночью не храплю, приятна во всех отношениях! И собаки мои такие же положительные! Готова ко всем трудностям полевой жизни. Только возьмите, умоляю! Вот как-то так... и долбила бы этой просьбой всех знакомых, до победного.

По крайней мере многие в других породах и на других форумах так и действуют. И на выставки с не очень знакомыми людьми ездят...
У меня не очень хорошо дела с транспортом обстоят, вот тут сука текла, а машина в ремонте, а на вязку ехать почти 100 км в один конец, да по пробкам, да два раза, кто возил? Знакомые собачатники, один раз один, другой раз другой. Звонила, просила. Просить не люблю, но знакомства длинною в двадцать лет позволяли. Бензин? Оплачивала.
Когда мы слышим чьи-то рассказы об испытаниях и охоте, мы слышим великолепные истории, рассказанные человеком с горящими глазами. Естественно в это рассказе нет ничего негативного, если только не случилось чего-то из ряда вон, как например развалившаяся на трассе машина, полная людей и собак. Так вот, помимо позитива есть еще и усталость от руля и дальней дороги, есть усталость от не всегда идеальных спутников и много еще чего, об этом рассказывают приватно. И это жизнь, и это люди, и они все разные...

 Отправлено: 09.10.12 08:48. Заголовок: Dart пишет: "э..

Dart пишет:

цитата:

"этот мир, придуман не нами, этот мир придуман не мной.." (с) Песня такая была. Алла Борисовна пела.

Татьяна А. пишет:

цитата:

Правильно. Под этот мир проще подстроиться, чем его изменить.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Пусть лучше он прогнется под нас!"

Тоже слова из песни...Макаревича.

 Отправлено: 09.10.12 09:30. Заголовок: Галь, может я и упер..

цитата:

Галь, может я и уперлась, но о чем тогда это:

да вот о чем Тань:

цитата:

На это я вам отвечаю, что их значительно больше, и они не испытывают дефицита не в кровях, ни в спросе и т.д. Именно поэтому они не особо заинтересованы в новых лицах, и погибать без вас не собираются пока.

Ты меня извини конечно, но это путь вникуда, вырожденческий. Ни одно дело, ни один бизнес (давай уж так) не возможен без новых лиц. Без молодых, без тех кому это интересно. И я очень рада что когда я брала своего первого борзого меня не отфутболили с высокомерным "Без вам справимся.. Не погибнем!", а отнеслись как к человеку. И под крыло взяли, хоть и далеко они от меня. А в том что ты пишешь очень сильно ощущается некое через губу - куда вы.. со свиным рылом да в калашный ряд. Ну здорово, что сказать, я только удивится могу.

цитата:

Правильно. Под этот мир проще подстроиться, чем его изменить. Информации как не было, так и не будет. Тем не менее, дело живёт. А вам надо подстроиться под условия, урвать возможности, попасть в нужное место в нужное время. На это и стоит направить все усилия, а вовсе не на борьбу с "тишиной", не на латание "информационной дыры".

Извините так можно до бесконечности принимать интересные позы и при этом делать вид что получаешь колоссальное удовольствие от этого дела, улыбаться и говорить - гните-гните, помочь вам? Чтобы поудобнее было? Ты о чем вообще?
И еще, Тань, не нужно людей учить что и кому менять и с кого начинать, вот правда, нет хуже непрошенного совета. Не жалуется никто, тема была изначально про информацию, и только. А не про кто где или с кем живет, имеет ли машину, мужа, детей, бабушек и так далее. Меня учить вообще не нужно, я не первый день день в собаках вообще и в борзых в частности, мне попроще чем девчонкам - я знаю народ, меня знают, есть те с кем ездили вместе. А есть еще и те кто только собирается брать, читает, приезжает на выставки и курсинги, общается с людьми - как думаешь какая картинка складывается у них? По-моему не очень.
Пугать трудностями отъезжих и условиями проживания тоже не стоит - чай не белоснежки, и не йорков берут.

цитата:

На испытаниях рабочие качества не проверяются, молодые собаки не притравливаются, а только документально подтверждается уже неоднократно показанное.

Лена, вы же знаете все и понимаете прекрасно да? И не мне вам говорить что зачастую едут не те у кого собаки притравлены (тоже, отдельный вопрос с притравками, неоднозначный такой, учитывая реалии), а те кто дружит долгие годы. Не хочу эту тему развивать, потому что кто в теме тот сам все знает. Просто не нужно делать вид что все прекрасно и трудности они только от лени, а стоит захотеть и все волшебным образом сложится.

 Отправлено: 09.10.12 09:42. Заголовок: Мне все же хочется б..

Мне все же хочется без высоких слов о спасении породы высказаться в поддержку начинающих борзятников. Помнится, в каком-то году на этом же форуме перед началом сезона была открыта тема (по-моему, Натальей Гребецкой, но могу ошибаться, а искать некогда) - сводные данные об испытаниях в предстоящем сезоне по областям и регионам, с указанием адресов, телефонов и принимающих лиц. И это было замечательно! Ведь очень нелегко неопытному человеку по крупицам искать информацию. Это во-первых.
Во-вторых. Когда мы идем (едем) к кому-то, подразумевается по умолчанию, что мы будем желанными гостями, а не попрошайками. По крайней мере, хочется на это надеяться.
В-третьих. Не всем, к сожалению, везет с заводчиками. А бывает, что заводчики далеко, и вообще рядом ни одного опытного борзятника. То есть элементарно некому подсказать, посоветовать, научить... даже как свору в руке держать правильно, чтобы легко выпустить было!
В-четвертых. Может быть, где-то охотобщества активно содействуют борзятникам, даже автобусные туры на испытания организуют. А где-то упор делают на лаечников да гончатников, а борзых за охотничьих собак не считают.
В общем, к чему это я. Уж простите за наивность, но неужели так хреново везде стало со зверем и с людьми, что нельзя как-то обобщить данные и выложить их на всеобщее обозрение и потребление? Для страховки от нежелательных чайников можно сделать приписку: количество мест ограничено (или что-то в таком роде). Мне кажется, тогда начинающие борзятники, не имеющие (бывает) реальной помощи и поддержки, не будут чувствовать себя в информационном вакууме...

 Отправлено: 09.10.12 10:08. Заголовок: Елена Л. пишет: Сек..

Елена Л. пишет:

цитата:

Секрет Вашего успеха в том, что Вы вовремя взяли щенков у нужных людей

Это не совсем правильная постановка вопроса. Что значит "нужных люди"? Это из области добывания каких-то благ для себя. А вот если Вы хотите стать борзятником. то нужно искать "нужные крови". И, ради Бога, не тештесь себя иллюзиями. что все борзые способны охотиться. Некоторые бежать в сторону зверя не хотят. Непроверенных собак не стоит вести на ипытания, особенно из тех линий, с которыми не охотятся. Это травмоопасно для них. В Подмосковье есть зверь, та же лиса, нужно только не лениться и регулярно по выходным выезжать в поля и искать. И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места, снимать дом, покупать путевку, знакомиться с местными охотниками. Только так вы сможете попасть в эту тусовку.
И есть второй способ. Это если у вас много денег, то проблем нет. Вам из клеток зайца выпускать будут.

 Отправлено: 09.10.12 10:10. Заголовок: Dart пишет: Лена, в..

Dart пишет:

цитата:

Лена, вы же знаете все и понимаете прекрасно да? И не мне вам говорить что зачастую едут не те у кого собаки притравлены (тоже, отдельный вопрос с притравками, неоднозначный такой, учитывая реалии), а те кто дружит долгие годы. Не хочу эту тему развивать, потому что кто в теме тот сам все знает. Просто не нужно делать вид что все прекрасно и трудности они только от лени, а стоит захотеть и все волшебным образом сложится.

Галя! Ты приятный адекватный человек, вступать в неприятную полемику с тобой не хочется.
Но, согласись, вопрос изначально ставится некорректно. Идут испытания, мимо нас, что будет с породой при таком подходе.... Априори кто-то обвиняется, звучит обида, сожаление.
Ну так же нельзя. Никто действительно не будет и не должен обеспечивать полевой досуг всем подряд. Люди ждут этих осенних выездов целый год. Конечно все хотят и проверенного коллектива и интересных полей.
Начать можно, Галь. Если смотреть на вещи реально. И рассчитывать только на себя. Ну, правда, почитайте, как девчонки (Татьяна с Томой) 3 года назад промотались по России и СНГ, жили в строительном вагончике, который вызвонили и нашли себе сами. И хотели не испытаний по особым приглашениям, а поля, возможности ходить в поисках зверя - и только этого. А то, что потом сложились и испытания, и комфортные условия - это уже как следствие и везение.
Они состоялись в борзомире, потому что сами шли к этому, прилагали усилия, действовали, а не открывали подобных тем.

 Отправлено: 09.10.12 10:14. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места, снимать дом, покупать путевку, знакомиться с местными охотниками. Только так вы сможете попасть в эту тусовку.

Например, вот так.

 Отправлено: 09.10.12 10:15. Заголовок: неужели так хреново..

цитата:

неужели так хреново везде стало со зверем и с людьми

Похоже, что с людьми даже хуже.

Боже мой.. При чем тут "спасение породы".. Это к вопросу: Каждый слышит лишь то, что ему удобно. За советы спасибо. особенно про кредиты, бабушек и увольнение. А так же про подхалимаж и мольбу на коленях, с саморекламой о готовке и уборке, "а еще я кубик рубика во рту собираю" (с) Ну прям как в шоу-бизнесе - все только через пастель

 Отправлено: 09.10.12 10:23. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

. Непроверенных собак не стоит вести на ипытания, особенно из тех линий, с которыми не охотятся. Это травмоопасно для них. В Подмосковье есть зверь, та же лиса, нужно только не лениться и регулярно по выходным выезжать в поля и искать. И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места

Ну кто вам сказал, что собаки непроверенные и что мы не выезжаем в поля? И что ленимся? Это ваши домыслы, ни на чем не основанные.
Здорово. И где эти, заповедные борзячие места? на карте они не обозначены

 Отправлено: 09.10.12 10:32. Заголовок: Kate Т. Кать, ты шут..

Kate Т. Кать, ты шутишь чтоль?? Появится тема- потом замолкнет... а потом обновится с новыми дипломами и фотками) а если позвонить "организаторам"- услышишь ой, мы подумали и передумали-ничего не получается, отменяем.
Как будто вчера родилась и не знаешь... что монки, что испытания - то отменили/перенесли, а потом результаты гордые)

 Отправлено: 09.10.12 10:43. Заголовок: Лена Петрова Лен, не..

Лена Петрова Лен, не хочу и не буду в неприятную полемику с киданием к-к вступать, я вообще многих людей с которыми сталкивает жизнь считаю приятными и адекватными, но от этого проблема-то не исчезает. Просто тут ее озвучили, это не преступление, это хорошо. Девчонки стараются, собак тренируют, занимаются, и в поля ездят в наши, подмосковные, да только фигово тут совсем - не сказать еще хужей)) И спрашивают - где будет поближе? Что будет? Нет, все на югах будет. А потом оп-оп и темы появляются там-сям было. Конечно звучит сожаление.

цитата:

И где эти, заповедные борзячие места? на карте они не обозначены

как это где? Там же где большое количество сусликов в подмосковье по которым хорошо борзых притравливать. Тебе же рассказывали недавно и опытные люди между прочим. Сусликов не видела ни разу? Ну так твои это проблемы, не в том подмосковье лазишь.

 Отправлено: 09.10.12 10:45. Заголовок: Elfa Дашунь, да я то..

Elfa Дашунь, да я то всё как раз понимаю... Только некоторые тут упорно делают вид, что оно всё и не так на самом деле. Просто не там ищем, ленимся и плохо просим

Dart пишет:

цитата:

как это где? Там же где большое количество сусликов в подмосковье по которым хорошо борзых притравливать. Тебе же рассказывали недавно и опытные люди между прочим. Сусликов не видела ни разу? Ну так твои это проблемы, не в том подмосковье лазишь.

Ой, да , Галь, я и забыла совсем!!
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ»)

 Отправлено: 09.10.12 10:49. Заголовок: А мы тоже хотим в по..

А мы тоже хотим в поля....но у меня нет охотбилета...я совершенно не знаю начала притравки....На выставках мы успешно выставляемся(отчеты в нашей веточке)....но ведь это пока еще рабочая порода(посмотрите что с таксой и спаниэльками сотворили то).....недавно интересовалась в Крымске...Первым делом у меня спросили -А какая у вас машина?...я ответила тайота витц(малолитражка)....мне ответили-Что на ней в поле делать нечего(((((((вот так вот......Не чьих будете...а что имеете...Вот что меня удивило.....