Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: Проблемы современного полевого досуга. Информационная дыра.

Я полностью отдаю себе отчёт в том, что тема заранее провальная, но уж простите.. наболело.
По мотивам обсуждения в соседней веточке:

цитата:

Татьяна А. пишет: 4 октября я успешно открыла свой охот.сезон. На испытаниях под Ефремовым в Тульской области Задарка заработала диплом III степени по зайцу русаку (скакала в своре с моей Славой и Байкой Ковалёвых, все собаки нашей своры расценены на трешки, эксперты Шаховцева И., Румянцев И.). Начало положено. Dart пишет: Тань, вопрос: информация о тульских испытаниях где-то была? Татьяна А. пишет: Галь, что ты имеешь ввиду? Интернет? В интернете вряд ли, да как бы и не обязаны. Это были Каменские районные испытания. Соответственно, приглашение я получила от друзей - местных жителей. Dart пишет: ага его. Инфу где-то брать надо жеж. А ее ноль. Конечно понятно что зверья мало и его берегут под себя, просто потом на фоне всего этого смешно читать стоны про то как непопуляны испытнаия и поля и как мало людей туда ездят. все как всегда. Это так, мысли в пространство) Татьяна А. пишет: Согласна, палка о двух концах. Никто никуда не зовет, т.к. зверя катастофически мало. Зовут тех, в ком заинтересованы и на кого интересно посмотреть (например, заводчики щенятников и наоборот). В том же Евремове у нас было всего 3 рабочих подъема на 6 номеров за 15 часов хождения - удовольствие, прямо скажем, сомнительное. Заяц в поле не лежит вообще, его надо суметь выбить из сор и оврагов, да так чтоб вышел удачно, чтоб эксперты работу видели. Шанс на везение стремится к нулю. В этот раз только четырем собакам удалось отработать на дипломы - это 3 наши вышеупомянутые Задарка-Слава-Байка и годовалый грей Владимира Орехова. И то, это большое везение. А сколько часов мы потом потратили на вычесывание ненавистной гремонии....ууууу... Подсчитывая пройденные часы и километры, глядя на наших собак в панцире из колючек, преодолевая боль в пояснице, плюнув уже на обветренные лица, губы, сбитые ноги и тонны грязи и колючек в машинах мы с Валей Ковалёвой шли на номере и размышляли, что псовая охота - занятие, от которого единицы могут получать удовольствие, потому что трудностей много, затрат и физических, и моральных, и временных, и материальных много, а миг удовольствия редок и короток. Конечно, от этого он и слаще, но надо быть шальным фанатиком чтобы этим заниматься всерьёз. А что касается информации... Лучше всего работает сарафанное радио, конечно. Ну, а в общем доступе, как правило, всегда есть информация о ежегодных испытаниях в Саратове, Ростове, Краснодаре, в Украине. На украинском сайте давно висит план: http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1473.0.html (ссылку брать полностью после запятой) О российских мероприятиях можно поискать инфу на сайте "НОКА".

Так вот, к чему я это всё... Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди. И вовсе не потому, что это больше никому не надо.. А потому, что доступ "закрыт". И потому что они убеждены, что
Татьяна А. пишет:

цитата:

да как бы и не обязаны.

Информационная яма, искусственная конкуренция... своего рода... Интересно, что с ней, в таком случае, будет дальше..с породой. Какие перспективы? Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии.
Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками.
Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать...

 Отправлено: 13.10.12 12:50. Заголовок: Тамар, ты права отча..

Тамар, ты права отчасти. Охотбилет сейчас можно быстро сделать, как пишет shubkina в Департаменте приподопользования и ООС (Г.Москвы например). Нужны только паспорт, фотки и время. и никакой ты не член, а просто владелец охотбилета. и с этим билетом обязаны принимать везде (правда, за другую сумму)

А у тебя, если ему лет 10-ть, скорее всего членский охотничье-рыболовный билет РОРС и ты являешься членом того общества, где ты платишь взносы ежегодно. Если не платишь, то да, не член, но и билет тогда недействительный.

 Отправлено: 13.10.12 15:11. Заголовок: Яна у меня не членск..

Яна у меня не членский , а простой охотничий билет который я летом заменила с красненького на зелёненький и всё не куда я больше не каких взносов не плачу и не платила . и поменяли тож бесплатно.

 Отправлено: 13.10.12 15:35. Заголовок: licyonok76@mail.ru п..

licyonok76@mail.ru пишет:

цитата:

простой охотничий билет который я летом заменила с красненького на зелёненький и всё не куда я больше не каких взносов не плачу и не платила

Надо же! Удивлена!

 Отправлено: 13.10.12 16:24. Заголовок: Яна Вагина пишет: Н..

Яна Вагина пишет:

цитата:

Надо же! Удивлена!

Я что то то не поняла , а что в других обл. по другому как то? Я свой охот билет первый получала когда мне муж купил ружьё. раз разрешение на ружьё я уже два раза меняла , а оно выдаётся на пять лет значит и билету уже 10 лет. его просто продлевали каждый год у нас охот. хозяйстве. А этим летом я отнесла старые билеты , свой и мужа , написала заявление , ксерокопию паспорта и фото . и уже через неделю получила новый зелёный единого образца охот. билет.

 Отправлено: 13.10.12 17:40. Заголовок: licyonok76@mail.ru п..

licyonok76@mail.ru пишет:

цитата:

его просто продлевали каждый год у нас охот. хозяйстве.

Тамар, и при этом ты платишь членские взносы, в свое охот.общество... и пользуешься льготами при оформлении разрешения (путевки)... Ну, у нас во всяком случае так. Путевку выписывают по зелененькому билету, а вот если ты член местного охотобщества, то цена путевки раза в 2-3 меньше...
Да и приезжим, допустим, сезонку на зайца не выпишут, только по-суточно..., недорого, конечно, 100 рублей в день... а сезонка у меня - 600, с 15 сентября по 18 февраля...
Так что Тамар, я допускаю, что у вас нет членских взносов, но тогда видимо и льгот нет...

 Отправлено: 13.10.12 17:47. Заголовок: Монтана пишет: Тама..

Монтана пишет:

цитата:

Тамар, и при этом ты платишь членские взносы, в свое охот.общество

Аня так в том то и дело что взносов не каких я не платила и не плачу. Тоесть льгот у меня нет. И путёвка мне вот буквально 2 дня назат получила сезонная на зайца и лису вышла в 400 рублей. Конечно только в определённых угодиях.

 Отправлено: 13.10.12 21:36. Заголовок: licyonok76@mail.ru п..

licyonok76@mail.ru пишет:

цитата:

его просто продлевали каждый год у нас охот. хозяйстве

У меня каждый год берут при этом членские взносы, клеют марку, ставят печать, какже плачу отработку каждый год и за собак регистрацию в отделе собаководства. И мои взносы должны идти на содержание угодий - отсюда и льготы.
А новый, зелененький - так там только фото, ФИО и усе. Ну, еще печать и голографические наклейки, в общем пока так, развлекалочка. Я поняла, что тебе на такой же поменяли. Мне не меняли, у меня два - старый и этот фантик. Но я не подозревала, что такие уже 10 лет существуют....

 Отправлено: 13.10.12 21:44. Заголовок: Членский билет охот...

Членский билет охот. общества теперь не является "охотничиьим". Поэтому членство в обществах - дело добровольное. (Я "за"!) А зелёненький "фантик" - обязателен для всех охотников....
Яна Вагина пишет:

цитата:

такие уже 10 лет существуют....

Да не 10 лет, а всегда были, наверное... (Только красненькие ) У меня есть все варианты охот. билетов.

 Отправлено: 14.10.12 19:02. Заголовок: Kate T., рассказ И.Э..

Kate T., рассказ И.Эстриной http://borzoi-romanovs.ru/hunting_01.html

 Отправлено: 15.10.12 07:58. Заголовок: Яна Вагина пишет: ..

Яна Вагина пишет:

цитата:

в общем пока так, развлекалочка.

Яна так без этой развлекалочки ты сейчас не куда охотиться не попадёш и путёвки тебе без него не кто не выдаст. Так как он сейчас единый идёт. А гос. билеты были наверное всегда. Просто мне членский билет в принципе был не нужен. Путёвки у нас и так не очень дорогие , ездить я не куда не ездила. К тому же в нашем районе путёвки на зайца дают только в гос. обшестве так как всё остальное у нас национальный парк , а там заяц под охраной , то есть только браконьерить.

 Отправлено: 15.10.12 10:31. Заголовок: GingerCat пишет: В ..

GingerCat пишет:

цитата:

В конце-концов, биться и меряться членами за рабочие качества собаки больше не возможно - все понимаю, что это утопия. А лизать задницы нескольким экспертам - действительно унизительно. Просто потрясло - это ж как надо излизать задницу, чтобы из 5 дипломов - 4 достались одному человеку, причем 2 из них - одной собаке. А что тогда делали остальные собаки - из Ярославля, Москвы и Тулы? Ах, да, одной собаке из Тулы тоже достался диплом. Полный пи-пи-пи..ц.

В продолжение темы . Поздравляю одну из этих 4 собак с получением диплома I степени на Липецких областных испытаниях 13-14 октября !

Прелесть - сука , рпб, 473-11/051-5, р. 10.06.11, окрас полово-пегий, (Дорогой Резвый Абрамович Н. - Пурга Морозова Е.А.). Владелец Морозов Е.А., Воронежская обл.- диплом I степени по русаку.

 Отправлено: 15.10.12 13:14. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

В продолжение темы . Поздравляю одну из этих 4 собак с получением диплома I степени на Липецких областных испытаниях 13-14 октября ! Прелесть - сука , рпб, 473-11/051-5, р. 10.06.11, окрас полово-пегий, (Дорогой Резвый Абрамович Н. - Пурга Морозова Е.А.). Владелец Морозов Е.А., Воронежская обл.- диплом I степени по русаку.

Везет тому, кто "везет"!
Молодец Женя! Поздравляю!

 Отправлено: 16.10.12 07:41. Заголовок: Господа , что вы ..

Господа , что вы спорите про охот билет...у меня уже лет эдак пятнадцать охот билет Глав.охоты - это и есть государственный билет , который бесплатно , в прошлом году обменяли на "нового образца"Орлова Марина пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 11:31. Заголовок: GingerCat пишет: В .. GingerCat пишет: цитата: В конце-концов, биться и меряться членами за рабочие качества собаки больше не возможно - все понимаю, что это утопия. А лизать задницы нескольким экспертам - действительно унизительно. Просто потрясло - это ж как надо излизать задницу, чтобы из 5 дипломов - 4 достались одному человеку, причем 2 из них - одной собаке. А что тогда делали остальные собаки - из Ярославля, Москвы и Тулы? Ах, да, одной собаке из Тулы тоже достался диплом. Полный пи-пи-пи..ц. В продолжение темы . Поздравляю одну из этих 4 собак с получением диплома I степени на Липецких областных испытаниях 13-14 октября !

Марина , да будь ты мудрее...только вся эта вонь затихла , а ты опять ворошишь...
Больные люди были всегда , ну а уж те кто под кличками выступает....значит есть причина прятаться..

Я тоже очень рада за Женьку !!! Его разведение ...мамашка Пурга несет в себе и декоративные крови , а вот подишь ты....молодец.

Кстати ,и в Альпине Якубова сидят Женины собаки с подливом декарации...а сука пашет. Вот тебе и теория " про тридцать две барыни..."

 Отправлено: 16.10.12 14:00. Заголовок: licyonok76@mail.ru п..

licyonok76@mail.ru пишет:

цитата:

Чтоб получить охот. билет совсем не обязательно состоять в каком то охот обществе. Я например имею билет уже наверное лет так с десять , а может и больше уже не помню , но в обществах я не вступала не в какое

Спору нет, "департаментский" билет дешево и сердито. Тут надо бы включить моск, и подумать: проводит ли департамент испытания? Каковы департаментские угодья? Возможно ли в них проведение испытаний для борзых? Не знаю, как в Москве, а в Питере угодья сподручные для проведения испытаний борзых собак давно розданы в долгосрочную аренду. Именно по этому некоторые клубы СПб в течение многих лет, сдавали "спонсорские взносы" в некоторые организации ( арендующие угодья), дабы иметь возможность получить путевки в поля арендуемые этими организациями. Но сейчас и эта лавочка прикрыта, а в угодьях ЛООиР все же зверь имеется, пусть не много, но есть, в отличие от департаментских полей, где арендаторы, имея целью не сохранение природных ресурсов, а выжимание сколько возможно, раздавали по несколько тысяч путевок на сравнительно небольшие участки, где в итоге выбили все. Кроме того, ни департамент, ни организации арендующие департаментские угодья не проводят испытаний (и даже не знаю имеют ли на это право). Включенный моск услужливо подсказывает, что все же лучше быть полноправным членом охотничьего общества, имеющего свои угодья и право проведения испытаний.

 Отправлено: 16.10.12 14:01. Заголовок: Elena R пишет: Я то..

Elena R пишет:

цитата:

Я тоже очень рада за Женьку !!! Его разведение ...мамашка Пурга несет в себе и декоративные крови , а вот подишь ты....молодец. Кстати ,и в Альпине Якубова сидят Женины собаки с подливом декарации...а сука пашет. Вот тебе и теория " про тридцать две барыни..."

Лена, я бы Вам тоже посоветовала быть мудрее. Тема не об этом.

 Отправлено: 16.10.12 14:50. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Лена, я бы Вам тоже посоветовала быть мудрее. Тема не об этом.

Ира , спасибо я учту , но ...тема и об этом тоже....

 Отправлено: 16.10.12 16:04. Заголовок: Долго читала, вопрос..

Долго читала, вопрос не простой, но
Kate Т. пишет:

цитата:

Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал.

вот тут Вы не правы, если действительно есть желание и жажда к полю, то о каком провале идет речь?
Первый консультант и помощник, это бесспорно, заводчик. Другой вопрос, если ваш заводчик не полевик. Тогда сами, ходите каждый выходной в поля, в те которые вам удобны, пригласите кого нибудь походить с вами, т.к. борзятник один в поле не воин, только так и скажите, нет гарантии никакой, что будет заяц, а люди пусть сами решают надо оно им или нет. У меня дача под Ступино, там не плохие поля, я за 10 лет исходила их, есть заяц! В раменском районе знаю где есть, в бронницком-есть. Походите, посмотрите, если найдете, где он есть,зовите эксперта. Съездите в ближайшую от Москвы южную область, перед этим на недели созвонитесь с местным охот обществом, что они посоветуют.
А вообще проблема лежит на много глубже... Другое государство, другая систем, старое все развалилось, а нового еще не придумали. Да, была Кораблевка, были колхозные поля, было охот хозяйство, и как ни крути, все это контролировалось единым партийным(условно) органом. люди ходили на работу с 9 до 18 и знали, что получат свои 120-150 ре. и выходные и отпуск и планы на эти дни могли строить.
Меня точно так же ни кто не звал, но мне повезло с заводчицей. Тогда не был интернет столь широко распространен как сейчас, и выбрать я себе заводчика не могла, просто мечтала с детства о борзой и с лошадьми работала за городом. Взяла газету из рук в руки и ... обзвонила все три объявления). Знаете, что мне в приданное прилагалось к щенку? Пара шикарных(как я теперь понимаю) сворников. Я крутила в руках эти железяки, таращила глаза, прокручивала в голове варианты, куда бы их приладить к собаке и вежливо внимала объяснениям о том, как ими пользоваться. И с экспертом первым повезло, который просто приказал спустить рвущуюся со своры собаку, которая давно пометила зайца, а я шла и ни чего не видела на фоне пожухлой травы,, в итоге первый в жизни диплом был двушкой! Замечу, что в ровняшке ходили потомки собак эксперта, а я была со стороны, заводчица опять же похлопотала, чтоб я попала на испытания.
Не упускайте ни единой возможности потренировать собаку, не погулять, а потренировать! Тренировка ловящей собаки это супер сложное,кропотливое, но благодарное дело. Поверьте, будет сильная собак, будет и заяц.
Да и пара советов новичкам:
"Вам ни кто, ни чего не должен" и представьте, что на вас шапка невидимка, сама проходила, знаю.
Сумбурно получилось, много хотелось сказать....

 Отправлено: 16.10.12 21:55. Заголовок: По охотбилетам..... ..

По охотбилетам..... без Единого "фантика" ни одно общество/хозяйство не имеет право выдавать путёвки, будь у вас хоть десяток "клубных" охотбилетов. Единый охотбилет дает право бесплатно охотиться в "угодьях общего пользования", "клубный" билет дает право брать путевки дешевле в том охотобществе, где получен, НО - еще раз - никто не выдаст путевки никуда без Единого "фантика", и при покупке-продлении оружия (кому надо) тоже потребуют Единый билет. Насколько актуальны борзятникам билеты охотобществ - пока не очень понимаю, поскольку за зайцем ездят туда где он есть, хотя можно конечно "прописаться" хоть во всех охотобществах страны..... так что без "единого" нынче никуда..... а получают его кстати действительно чуднО - ни тебе охотминимума, ничего..... приходишь в "единое окно", отдаешь фото, заявление, и ксерокс паспорта - и усё, через пять дней обязаны выдать..... Госуслуга называется....

 Отправлено: 16.10.12 21:59. Заголовок: Татьяна73 , даже в &..

Татьяна73 , даже в "едином окне" выдают? Мы все в охот. управлении получали...

 Отправлено: 16.10.12 22:53. Заголовок: AnnA P. пишет: Не у..

AnnA P. пишет:

цитата:

Не упускайте ни единой возможности потренировать собаку, не погулять, а потренировать! Тренировка ловящей собаки это супер сложное,кропотливое, но благодарное дело.

Так в этом и загвоздка. КАК тренировать собаку, если рядом нет человека с опытом? По книжкам? Их нет. Мы готовы к кропотливым занятиям, но за 3 года я так и не нашла информации (а активно искала), кроме: "гуляйте по полям, гоняйте на велосипеде", да дореволюционная схема подготовки собаки к садкам.

Невозможно научиться абсолютно для тебя новому, если нет ни литературы, ни учителя. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 Отправлено: 16.10.12 23:32. Заголовок: Ярыгина пишет: КАК ..

Ярыгина пишет:

цитата:

КАК тренировать собаку

статья Марины Орловой на эту тему За 15 лет, конечно, способы несколько изменились, но суть осталась.

 Отправлено: 17.10.12 08:59. Заголовок: Яна, большое спасибо..

Яна, большое спасибо за ссылку, все понятно.

 Отправлено: 17.10.12 10:18. Заголовок: Бычкова О. пишет: ..

Бычкова О. пишет:

цитата:

Мы все в охот. управлении получали...

я весной тоже в охотуправлении получала Единый, но пришлось восстанавливать, потому как попёрли летом со всеми документами..... пока дошла очередь охотбилет восстанавливать - всё это дело уже передали в Единое Окно назвав это Госуслугой..... сама удивлялась...

 Отправлено: 17.10.12 13:58. Заголовок: А мы вот 3 го ноября..

А мы вот 3 го ноября едем на испытания) Ростовская обл))) охот билет вроде как не нужен. Ну по крайней мере я сказала, что у нас пока его нет. Нужны доки на собаку, вет паспорт 600 рэ участие и 400 рэ разрешение на охоту на день если интересно пишите ЛС. Будут 2 эксперта.

 Отправлено: 17.10.12 14:40. Заголовок: Kotenish пишет: А м..

Kotenish пишет:

цитата:

А мы вот 3 го ноября едем на испытания) Ростовская обл)))

бычно в Ростовской области спрашивают охот.билет при покупке разовой путевки ( 400рэ).
Испытание в Пролетарке ?

 Отправлено: 17.10.12 15:35. Заголовок: Elena R пишет: бычн..

Elena R пишет:

цитата:

бычно в Ростовской области спрашивают охот.билет при покупке разовой путевки (

ну я тоже так думала, позвонила, сказала, что билета пока нет.. собака зверя не видела, но хочу показать, сказали приезжайте.
Испытания в Орловке. Заявки до 20. Телефон кому надо дам в ЛС. Там и вопросы размещения решают.

 Отправлено: 17.10.12 20:59. Заголовок: Kotenish пишет: ну ..

Kotenish пишет:

цитата:

ну я тоже так думала, позвонила, сказала, что билета пока нет.. собака зверя не видела, но хочу показать, сказали приезжайте. Испытания в Орловке. Заявки до 20. Телефон кому надо дам в ЛС. Там и вопросы размещения решают.

Можно Вам задать несколько вопросов? Кто будет платить штраф в размере 5000 рублей когда охотовед составит на Вас протокол о браконьерстве(нахождение в охотничьих угодьях с охотничьей собакой, без путевки и охот.билета) Вы или приглашающая сторона? И как Вам могут выдать путевку без охот.билета? В Вашем случае лучше попроситься к кому нибудь в номер у кого есть билет.

 Отправлено: 17.10.12 21:15. Заголовок: Владимир Пивнев пише..

Владимир Пивнев пишет:

цитата:

В Вашем случае лучше попроситься к кому нибудь в номер у кого есть билет.

Лена так и сделает, потому, что едет она туда не одна, а с опытным товарищем-охотником, и ходить Дикуля будет в паре с его борзой!

 Отправлено: 21.10.12 11:16. Заголовок: Полевые испытания бо..

 Отправлено: 30.10.12 10:48. Заголовок: 2 ноября 2012г. выво..

2 ноября 2012г. вывода охотничьих собак Пролетарское ООиР тел: (8 86374) 9-96-62

3-4 ноября 2012г. испытания борзых Пролетарское ООиР тел: (8 86374) 9-96-62

10-11 ноября 2012г. испытания борзых Зимовниковское ООиР тел: (8 86376) 3-13-33

17-18 ноября 2012г. испытания борзых Егорлыкское ООиР тел: (8 863 70) 21-7-65