Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: Проблемы современного полевого досуга. Информационная дыра.

Я полностью отдаю себе отчёт в том, что тема заранее провальная, но уж простите.. наболело.
По мотивам обсуждения в соседней веточке:

цитата:

Татьяна А. пишет: 4 октября я успешно открыла свой охот.сезон. На испытаниях под Ефремовым в Тульской области Задарка заработала диплом III степени по зайцу русаку (скакала в своре с моей Славой и Байкой Ковалёвых, все собаки нашей своры расценены на трешки, эксперты Шаховцева И., Румянцев И.). Начало положено. Dart пишет: Тань, вопрос: информация о тульских испытаниях где-то была? Татьяна А. пишет: Галь, что ты имеешь ввиду? Интернет? В интернете вряд ли, да как бы и не обязаны. Это были Каменские районные испытания. Соответственно, приглашение я получила от друзей - местных жителей. Dart пишет: ага его. Инфу где-то брать надо жеж. А ее ноль. Конечно понятно что зверья мало и его берегут под себя, просто потом на фоне всего этого смешно читать стоны про то как непопуляны испытнаия и поля и как мало людей туда ездят. все как всегда. Это так, мысли в пространство) Татьяна А. пишет: Согласна, палка о двух концах. Никто никуда не зовет, т.к. зверя катастофически мало. Зовут тех, в ком заинтересованы и на кого интересно посмотреть (например, заводчики щенятников и наоборот). В том же Евремове у нас было всего 3 рабочих подъема на 6 номеров за 15 часов хождения - удовольствие, прямо скажем, сомнительное. Заяц в поле не лежит вообще, его надо суметь выбить из сор и оврагов, да так чтоб вышел удачно, чтоб эксперты работу видели. Шанс на везение стремится к нулю. В этот раз только четырем собакам удалось отработать на дипломы - это 3 наши вышеупомянутые Задарка-Слава-Байка и годовалый грей Владимира Орехова. И то, это большое везение. А сколько часов мы потом потратили на вычесывание ненавистной гремонии....ууууу... Подсчитывая пройденные часы и километры, глядя на наших собак в панцире из колючек, преодолевая боль в пояснице, плюнув уже на обветренные лица, губы, сбитые ноги и тонны грязи и колючек в машинах мы с Валей Ковалёвой шли на номере и размышляли, что псовая охота - занятие, от которого единицы могут получать удовольствие, потому что трудностей много, затрат и физических, и моральных, и временных, и материальных много, а миг удовольствия редок и короток. Конечно, от этого он и слаще, но надо быть шальным фанатиком чтобы этим заниматься всерьёз. А что касается информации... Лучше всего работает сарафанное радио, конечно. Ну, а в общем доступе, как правило, всегда есть информация о ежегодных испытаниях в Саратове, Ростове, Краснодаре, в Украине. На украинском сайте давно висит план: http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1473.0.html (ссылку брать полностью после запятой) О российских мероприятиях можно поискать инфу на сайте "НОКА".

Так вот, к чему я это всё... Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди. И вовсе не потому, что это больше никому не надо.. А потому, что доступ "закрыт". И потому что они убеждены, что
Татьяна А. пишет:

цитата:

да как бы и не обязаны.

Информационная яма, искусственная конкуренция... своего рода... Интересно, что с ней, в таком случае, будет дальше..с породой. Какие перспективы? Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии.
Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками.
Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать...

 Отправлено: 10.10.12 10:46. Заголовок: Dart А зачем Вам са..

Dart
А зачем Вам садочный русак, если испытаний полно?
"испытания на Украину, Краснодар, Ростов, Омские вон вывешены"

 Отправлено: 10.10.12 10:47. Заголовок: Екатерина пишет: Ир..

Екатерина пишет:

цитата:

Ирина Шлыкова Ир, а второй очень даже ничего, только шею по модному задрали и подстригли заодно.

Кать, я и не спорю, что он очень даже ничего. Только думаю, или люди такие мелкие, или у собак "морфоз" так попер.

 Отправлено: 10.10.12 10:51. Заголовок: GingerCat пишет: Da..

GingerCat пишет:

цитата:

Dart А зачем Вам садочный русак, если испытаний полно? "испытания на Украину, Краснодар, Ростов, Омские вон вывешены"

Вам потроллить или поговорить все-таки? Для троллинга другой форум есть. Еще раз - почитайте внимательно с чего началось и про что писали.


Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Кать, я и не спорю, что он очень даже ничего. Только думаю, или люди такие мелкие, или у собак "морфоз" так попер.

Мне кажется еще ракурс такой собака впереди и чуть снизу взяли

 Отправлено: 10.10.12 10:59. Заголовок: Dart прочитала, вот ..

Dart прочитала, вот начало...

цитата:

Так вот, к чему я это всё... Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди.

А где-то ниже мой ответ.

 Отправлено: 10.10.12 11:00. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Кать, я и не спорю, что он очень даже ничего. Только думаю, или люди такие мелкие, или у собак "морфоз" так попер.

Мой рост 170см-сейчас пошла промерила от земли до окончания бедра 110см ровно....На фото пес по пояс!!!!!!Значит все же это люди такие...Ибо РПБ выше 90см в холке я не слыхивала вообще(и то редкий пес)

 Отправлено: 10.10.12 11:01. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Только думаю, или люди такие мелкие, или у собак "морфоз" так попер.

Люди мелкие

 Отправлено: 10.10.12 11:07. Заголовок: Кать, а давай по рос..

Кать, а давай по росту собак в отдельную тему вынесем посты чтобы не засорять здесь?


GingerCat, хорошо, обьясню на пальцах - нет вопросов к испытаниям по которым есть информация (ростовские, омские, калмыкия, украина), тема поднялась после результатов испытаний которые уже прошли, информации по которым не было и которые были поближе чем вышеназванные места. Потому как на югах хорошо, но ехать туда меньше чем пара недель не имеет смысла - дорога, пока собаки адаптируются под местный климат, почву, зайца - уже уезжать пора. Так понятней?

 Отправлено: 10.10.12 11:10. Заголовок: Dart пишет: Кать, а..

Dart пишет:

цитата:

Кать, а давай по росту собак в отдельную тему вынесем посты чтобы не засорять здесь?

Полностью согласна, извените за флуд.

 Отправлено: 10.10.12 11:17. Заголовок: GingerCat а можно у..

GingerCat
а можно уточнить Ваше имя? Или не хватит смелости?

 Отправлено: 10.10.12 11:18. Заголовок: А вообще - это был т..

А вообще - это был троллинг...
Я предложила - охоту, меня закидали помидорами: и дипломы большинству не нужны, а те единицы, которые их получают - это потому что собаки самые лучшие, и испытания у нас на каждом шагу проводятся, надо только читать лучше. Смешно, господа, просто смешно...
Вот вывод: охота нужна единицам, ездить тоже хотят единицы, а вот попасть в круг избранных, получить диплом, или, вот еще, попроще - садочный русак - это все хотят.

 Отправлено: 10.10.12 11:30. Заголовок: Dart пишет: GingerC..

Dart пишет:

цитата:

GingerCat, хорошо, обьясню на пальцах - нет вопросов к испытаниям по которым есть информация (ростовские, омские, калмыкия, украина), тема поднялась после результатов испытаний которые уже прошли, информации по которым не было и которые были поближе чем вышеназванные места. Потому как на югах хорошо, но ехать туда меньше чем пара недель не имеет смысла - дорога, пока собаки адаптируются под местный климат, почву, зайца - уже уезжать пора. Так понятней?

Галя, надо смириться, что других вариантов в настоящее время нет и не будет. В средней полосе и у нас на Северо-Западе плотность русака для проведения испытаний в 7-10 номеров занятие бесперспективное. Кроме того, на адаптацию собакам не надо 2 недели. За эти 2 недели можно поохотиться (ведь испытания не каждый день проводятся), выставиться раз или два на испытания и поехать домой гулять в пустых полях. Многие питерцы, убедившиеся в бесперспективности испытаний дома, в последние лет 5-10 выезжают на юг России и Украину. Москвичи вообще ездят туда давно. А приглашать на испытания дома по 7-10 номеров, даже не ловко, т.к. знаешь, что будет один, ну максимум 3 подъема. Чего зря людей срывать. Кроме того, поездка даже на 1-2 дня тоже чего-то стоит.

 Отправлено: 10.10.12 11:34. Заголовок: GingerCat пишет: Во..

GingerCat пишет:

цитата:

Вот вывод: охота нужна единицам, ездить тоже хотят единицы, а вот попасть в круг избранных, получить диплом, или, вот еще, попроще - садочный русак - это все хотят.

Утрировать не надо. Те кто выезжают на юг в основном и охотятся. А испытываются только на выходных.

 Отправлено: 10.10.12 11:34. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Но пока у нас есть охота, есть где охотится и есть объект охоты!!!

всю тему тут доказывали обратное

Татьяна А. пишет:

цитата:

И в лучшем случае поднимется 2-3 зайца.

Kate Т. пишет:

цитата:

Никто никуда не зовет, т.к. зверя катастофически мало.

Лена Петрова пишет:

цитата:

Все верно. Зверя мало, в проверенные места люди ездят год от года.

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Если зверя мало, то нет смысла туда звать всех. И я считаю, что это ПРАВИЛЬНО!

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Что сожалеть о тех мероприятиях,где для незнакомых людей нет ни места, ни зверя????

 Отправлено: 10.10.12 11:42. Заголовок: Ирина Шлыкова Ирин, ..

Ирина Шлыкова Ирин, да все понятно. Как это.. слово такое было красивое - бесперспективняк)) Поговорили, озвучили, высказались - в чем-то еще раз удостоверились, что-то уяснили - нормальный процесс в общем.

Просто на фоне периодически пробегающих стонов о том что охота и поля мало кому нужны, что собак все меньше и меньше работающих, что молодым неинтересно и при этом определенной закрытости не нужно трубить что все отлично и дело только в вас/нас. Дело много в чем. И проблема намного глобальнее чем кажется. Это и застройки и продажа полей, и битье из под фар/со снегоходов и передача угодий в частное владение что тоже не айс. И разбивка на группировки какие-то глупые, "избранность", "ношение денег в РКФ" "незнакомые люди в проверенных местах" - не должно так быть, это глупо. Пусть оно наивно что скажу, но должна быть общность какая-то, поддержка, людьми надо оставаться что бы оно там ни было.

 Отправлено: 10.10.12 11:49. Заголовок: Внесу еще некоторую ..

Внесу еще некоторую ясность по поводу организации испытаний в "ближних регионах". Эти испытания планируют и организуют местные охотобщества - Липецкое, Тульское, Воронежское, Орловское, Тамбовское, Рязанское. И делают они их в первую очередь для борзятников своего региона, до остальных мальчиков и девочек с борзыми им и дела нет. Приглашая экспертов из других городов, если своих нет, всегда устроители лимитирует количество привозимых ими с собой номеров, как правило - не более трех. Если организаторы понимают, что количество собственных номеров невелико, то они могут предложить своим борзятникам пригласить со стороны тех, кого те считают нужным. Но уже давно регионы не дают никакой информации и не приглашают всех желающих. Года три назад в Липецке были организованы областные испытнания. Информация была вывешена заранее, приехало много собак. Как поступили организаторы? Были отобраны номера (собаки) местного клуба (региона), между ними пороведена жеребьевка первой очереди. Затем - жеребьевка второй очереди. Пока не отскакали все "родные" собаки никто из приезжих не встал в равняжку. Некоторые туда так и не попали. При том, что деньги за путевки и оплату участия сдали все. Вы скажите , организаторы не правы? А я считаю, что они защищают интересы собак собственного клуба и не обязаны работать на всю остальную Россию - это их угодья, их труд, их организация и они вправе диктовать свои условия.
А девочкам под никами и с плавающим сознанием рекомендую вести себя прилично, а то ведь и правда с такой мотивацией вас никто и никуда не пригласит. А самостоятельно вы врядли что-то сможете "замутить".

 Отправлено: 10.10.12 11:51. Заголовок: А.Светлана , я поним..

А.Светлана , я понимаю, что хочется доказать обратное, но, например, в прошлом году на Северо-Кавказских состязаниях отработали ВСЕ номера, а было их около ста. Через 4 дня в тех же угодьях проводился Кубок ловца. Отработали ВСЕ собаки. Так что объект охоты есть для тех кто хочет, чтобы его собаки работали.
Галя, ну это на самом деле так. Молодых борзятников трудно вовлечь в охоту, т.к. дома русака почти нет, ехать далеко.. у каждого свои причины, чтобы не ехать. Понимаю, что у некоторых они объективные.
Dart пишет:

цитата:

Это и застройки и продажа полей, и битье из под фар/со снегоходов и передача угодий в частное владение что тоже не айс

Ну, я сама в таком же положении. Сейчас просто погулять с собаками в поле езжу за 40 км. Про охоту дома не мечтаю. Но и у нас есть свои герои. Вон Лена Сберегаева нашла двух русаков в пределах 50 км от Питера , ездит с собаками туда, готовит их.
Dart пишет:

цитата:

И разбивка на группировки какие-то глупые, "избранность", "ношение денег в РКФ" - не должно так быть, это глупо. Пусть оно наивно что скажу, но должна быть общность какая-то, поддержка, людьми надо оставаться что бы оно там ни было.

Галь, мне кажется, про группировки это преувеличение. Ну, понятно, любой заводчик заинтересован в своих щенятниках. Это не только у "охотников" так, но и у "шоу". И так было всегда, а не только сейчас. Но соглашусь с тобой, что поддерживать друг друга, конечно, надо.

 Отправлено: 10.10.12 12:08. Заголовок: Dart пишет: о собак..

Dart пишет:

цитата:

о собак все меньше и меньше работающих, что молодым неинтересно и при этом определенной закрытости не нужно трубить что все отлично и дело только в вас/нас. Дело много в чем. И проблема намного глобальнее чем кажется.

GingerCat Давайте не будем, всё-таки, до помойки скатываться..

 Отправлено: 10.10.12 13:59. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

Как поступили организаторы? Были отобраны номера (собаки) местного клуба (региона), между ними пороведена жеребьевка первой очереди. Затем - жеребьевка второй очереди. Пока не отскакали все "родные" собаки никто из приезжих не встал в равняжку.

Мне кажется, это очень правильный подход. И в какой-то мере выход из ситуации. Кто не готов к таким условиям - не поедет. А кому-то и этот малейший шанс поучаствовать - дорог. Просто заранее должны быть люди предупреждены, что могут приехать только с таким условием. (Едва ли толпа набежит. Зато никто не будет о закрытости информации говорить... ) Просто пообщаться и на других посмотреть - тоже интересно. Я вот когда-то в Кораблёвку попала вообще без собак. И то довольна была.

 Отправлено: 10.10.12 15:23. Заголовок: Бычкова О. пишет: М..

Бычкова О. пишет:

цитата:

Мне кажется, это очень правильный подход. И в какой-то мере выход из ситуации.

Безусловно! Потому что

Бычкова О. пишет:

цитата:

кому-то и этот малейший шанс поучаствовать - дорог.

 Отправлено: 10.10.12 16:40. Заголовок: Бычкова О. Kate Т. ..

Бычкова О. Kate Т.

Осталось только оповестить о вашем мудром решении областные общества охотников и всем будет счастье!

Бычкова О.
Оля, ну хоть ты то не вешай лапшу молодым на уши! Оставь свои фантазии! Как будто тебе не известно реальное положение дел с организацией испытаний в регионах! Кто это интересно вас всех будет информировать, какой такой добрый дядя, откуда он возьмется?

Вот я вам расскажу , как было в секции борзых МООир в 70-80 годах прошлого века.
В 1977 году у секции появилась своя база на краю Московской области по Павелецкой дороге. Эта база стояла на балансе у МООиРа, который поддерживал ее в нормальном состоянии, оплачивая ремонт, благоустраивал, платил зарплату костелянше, которая выдавала чистое белье приезжающим и убиралась в доме. Владельцы покупали в МООиРе путевку, оплачивали свое проживание, проживание собак, получали на все это бумаги с печатями.Все члены секции имели право поехать на эту базу. Но приоритеты на первые заезды (самые продуктивные) были у тех, кто отработал в летний период субботник на базе и у владельцев первопольных собак. Все лето бюро секции организовывало субботники по мелкому ремонту и уборке базы. Испытания проводились , начиная с первой декады сентября и пока есть желающие поехать ( в рамках сезона охоты). База могла принять 6-7-8 номеров.
Также в эти годы проводились испытания в Истринском, Волоколамском, Домодедовском, Раменском районах (может что и упустила) . Еще в начале 90-х годов был зверь в Раменском и Домодедовском районах. Сейчас зверя нет ни в одном из этих районов! А Кораблевка почти разрушена. Угодья при ней почти не обрабатываются , зверя там нет.
Я это написала к тому, что была система, конструкция, схема, назовите как хотите. И от этой конструкции можно было что-то требовать, просить, предполагать, рассчитывать. Сейчас нет ничего подобного. Есть только единицы-энтузиасты, которые еще пытаются что-то делать. И требовать писклявыми голосами от этих людей чего-то по крайне мере странно. Или делайте сами, или скажите спасибо тем, кто хоть как-то тянет на себе всю эту организацию, и радуйтесь успехам тех, кому повезло в таких поездках. Научитесь радоваться победам других и у вас все начнет складываться, так уж мир устроен - каждому по помыслам его.

 Отправлено: 10.10.12 18:13. Заголовок: Орлова Марина пишет:..

Орлова Марина пишет:

цитата:

Оля, ну хоть ты то не вешай лапшу молодым на уши! Оставь свои фантазии! Как будто тебе не известно реальное положение дел с организацией испытаний в регионах! Кто это интересно вас всех будет информировать, какой такой добрый дядя, откуда он возьмется?

)) То есть все-таки есть некие вас и нас? (я если что под ником, но сознание на месте и вроде как ФИО известны, не скрываю, так что буду под ником и дальше писать, уж извините)


Орлова Марина пишет:

цитата:

Есть только единицы-энтузиасты, которые еще пытаются что-то делать. И требовать писклявыми голосами от этих людей чего-то по крайне мере странно. Или делайте сами, или скажите спасибо тем, кто хоть как-то тянет на себе всю эту организацию, и радуйтесь успехам тех, кому повезло в таких поездках. Научитесь радоваться победам других и у вас все начнет складываться, так уж мир устроен - каждому по помыслам его.

про писклявые голоса (хотя вроде никто не страдает) - если даже у человека имеются физические недостатки - указывать на них в разговоре, не то что не комильфо, но скажем так - в первую очередь характеризует указавшего на них, а отнюдь не того кто ими наделен.
Марин, ведь спасибо за организацию и курсингов, и выставок, и тренировок по-моему всегда и лично говорят не по одному разу, и в интернете отписывают. А если человек усомнился в чем-то или чего-то недопонял (как в случае с вполне безобидным Катерининым вопросом про результат кубка Р-сти) можно просто ответить аргументировано, не искать в нем второго дна и не возводить этого человека в личные враги чтобы потом во-всех темах обличать и обижаться. У нас конечно принято уже давно держать покер-фейс при любых раскладах, но табу на высказывания и вопросы - еще никто не налагал, так что...
А вот говорить спасибо организаторам поездок должны те кто в поездах был, верно? Странно было бы слышать это от тех кто там ни был. Я конечно понимаю что сейчас выбью из под себя табуретку, но далеко не всегда на закрытые мероприятия не зовут незнакомых людей из-за малого количества зверя, в большинстве случаев не зовут ненужные уши и глаза. И прекрасно понимаю что возмущение большинства "стариков" оно тоже неспроста, а вполне себе потому что какая-то девочка, которая полтора года как имеет борзых замахнулась на святое святых и посмела поднять эту тему)))

 Отправлено: 10.10.12 18:35. Заголовок: :sm17: Какие все ду..

Какие все душевные, именины сердца! И на личности уже перешли, на каком то основании...
Я себе такого не позволяла ни в чей адрес, и попросила бы выбрать соответствующий тон общения. Тем более, что человек Вы взрослый.

Орлова Марина пишет:

цитата:

И требовать писклявыми голосами от этих людей чего-то по крайне мере странно.

Честно говоря, у меня альт. С хрипотцой местами даже. И решительно не понимаю, что вы расценили как требования. Мне лишь только хотелось, чтобы люди оставались людьми (Хотелось. Смешно это требовать), хоть меня и обвинили в последствии в наивности, идеализме и прочих грехах.

Орлова Марина пишет:

цитата:

Сейчас зверя нет ни в одном из этих районов!

За то на форуме хватает, судя по пацифистскому настроению, сквозящему из здешних постов.

Орлова Марина пишет:

цитата:

или скажите спасибо тем, кто хоть как-то тянет на себе всю эту организацию, и радуйтесь успехам тех, кому повезло в таких поездках. Научитесь радоваться победам других и у вас все начнет складываться, так уж мир устроен - каждому по помыслам его.

Вот это мне вообще странно в свой адрес слышать... Тысячу раз всем говорю всегда спасибо, и за мероприятия, и за любой отклик, и за любую помощь, и за общение, и за опыт, и за кампанию, и вообще любую обратную связь! Миллон раз всех поздравляю! И лично и на форумах...
(Наверное плохо поздравляю.. без цветов)

Да и я рада безумно за всех, кому Бог предоставил такую возможность. Ездить на дальняк, например. Рада за сильных собак. За сильных людей. За фанатиков такого не простого дела. За тех, кто сумел выжить сам, и сохранить собак. Кому вообще судьба подарила шанс всем этим заниматься. И у кого не опустились руки.
И рада за всех тех, кто видел тьму
Во всём её убийственном величии....
Кто плакал от людского безразличия,
Но безразличным не был ни к кому!
Рассвет приходит к тем, кто был в пути,
Не зная ни усталости, ни лени.
Кто, обессилев, падал на колени,
Но поднимался. Продолжал идти!
И, зажимая волю в кулаки,
Вдруг находил ромашковое поле,
И, задыхаясь от щемящей боли,
Свои ладони прятал в лепестки!
К тем, кто, похоронив свои мечты,
И, помянув их, устремлялся дальше.
Кто смог среди предательства и фальши,
Не растерять душевной чистоты!
Нечаянно в небесной синеве,
Вдруг распахнутся солнечные двери.
Рассвет приходит к тем, кто верил в свет.
Абсурдно, до последнего. Но - верил!

 Отправлено: 10.10.12 18:44. Заголовок: Про писклявые голоса..

Про писклявые голоса - это сильно.
Не побоюсь этого слова, ЗАЧОТ.
Когда сказать нечего, всегда идет переход на личности.

Борзопомоечный форум уже наверное рыдает от умиления.

 Отправлено: 10.10.12 18:47. Заголовок: Innes пишет: Борзоп..

Innes пишет:

цитата:

Борзопомоечный форум уже наверное рыдает от умиления.

С пивком, чипсами и криками: «Ату её, ату!»

 Отправлено: 10.10.12 18:50. Заголовок: Почему-то в своих ра..

Почему-то в своих рассуждениях многие забывают о существовании обществ охотников и рыболовов, к которым приписаны охотники со своими собаками. Там составляются и утверждаются планы на сезон, формируются инициативные группы, очерчиваются границы участков для натаски и нагонки... Почему бы не обратиться?
У организаторов полевых мероприятий болит голова не только о наличии зверя в полях, но и о том, где разместить участников. Нужно отапливаемое (октябрь-ноябрь-декабрь) жилье, сараи для собак, доброжелательность соседствующего населения с их овцами-козами-курами. Достаточно одного неурегулированного конфликта гостя с аборигенами по поводу пойманной курицы, чтоб с таким трудом найденная, обжитая, пригретая база закрылась не только для приглашенных. но и для самих организаторов. "Э-э, - говорит хозяин. - На ваших состязаниях мне всю территорию загадили, насос (бензин, молотилку и ковер-самолет) сперли, овец (коров, лошадей, страусов) соседям передушили, знать не хочу никаких борзятников. Да и главный санитарный врач против сборищ." Вот и поговорили.
К сожалению, мне самой не раз приходилось слышать подобное, искать жилье, расселять людей и отвечать за каждый их шаг. А когда приезжают девочки и устраивают разборки: "Зайца мало, угодья далеко от базы, верните деньги!", которые уже заплачены за аренду жилья, электричество, доставку питьевой воды, экспертам, то подумайте сами - много ли найдется желающих "болеть за породу" и взваливать на себя бремя приглашения, расселения, обеспечения угодьями и зверем всех желающих?
Лет десять назад собрав таких же начинающих борзятниц и наняв микроавтобус, отправилась в Ставропольский край, где, слышала, назначены испытания. Утром хозяева кошары выставили нас, т.к. места мало, домик предназначен для экспертской комиссии, да и бомж-работник стал строить глазки одной нашей девушке, а его (бомжовская) подруга оскорбилась и пригрозила увольнением, и вообще, неприятности ни к чему. Разбили мы лагерь под ближайшей скирдой, спали в машине и в палатке, но дипломы наши борзые заработали!
Я тогда, наивная!, поклялась себе, что буду принимать под крыло всех желающих! И чем кончилось? В прошлом году на этом же форуме в теме Кубка резвости писали о том, как обидели местных борзятников. Только почему-то
shubkina пишет:

цитата:

В прошлом году это по..ерили - умникам стало ясно, что если приезжают 50-70 человек, можно их стричь (брать хорошие деньги за участие, за экспертизу, за жилье) - и испытания прекратились.

Лукавите, Анна Владимировна. Никто - ни местные ребята, ни организаторы полевых мероприятий, - не наживались на участниках. Отказались волгоградские борзятники принимать гостей в своих угодьях, когда те стали вести в гостях по принципу лисы, попросившейся из своей ледяной в заячью лубяную избушку. Начиная с "Сначала жеребьевку проходят и скачут москвичи, а потом (завтра, послезавтра) - местные", и заканчивая прямыми оскорблениями хозяев-казахов: "Не лезь сюда, чурка!" Не уверена, что подобный тон способствует улучшению межнациональных отношений. А если вообще начать плевать и на местных борзятников, и на областное охотобщество, не согласовывая ни с кем своих действий, приезжать целыми десантами и охотиться в угодьях, любезно показанных вам когда-то гостеприимными хозяевами, то у кого угодно терпение закончится. И вот на фоне такого откровенно пользовательского и паразитического отношения к открытой когда-то для всех борзятников Волгоградской области и появился приказ Председателя ВОООиР о проведении ЗАКРЫТЫХ (только для членов ВОООиР) полевых испытаний.
И уж не знаем, кого за это благодарить. Нам ведь всегда было радостно и интересно приглашать к себе борзятников России. Зато как много нового про себя узнаешь - стрижем и бреем!

 Отправлено: 10.10.12 19:13. Заголовок: Дорогая Марина! В лу..

Дорогая Марина!
В лукавстве Вам меня упрекать трудно - как всем известно, пару десятков лет бесплатно работала на выставках и испытаниях на Волгоградское общество (трижды мне оплатили дорогу). Однако, рапортички со всех этих мероприятий где-то сгинули - слава богу, хватало ума копии самой сдавать в Москве.
И горожан вперед сельских охотников записывать не давала. И люди, с которыми за руку могу поздороваться, никак не замешаны в кражах (пусть даже железяк несчастных), неоплатах жилья или хождении по полям без путевок. Правда, Вашего супруга лишать допуска на испытания приходилось. Но это все лирика.

Есть факты. В 2011 испытания в Волг. обл. были зарублены, а проводили мероприятия, не имеющие отношения к охотничьему собаководству.
То, в чем кто-то из Вашей компании убедил нового председателя Волг. ООиР, а именно - целесообразность проводить испытания только для местных собак - глупость несусветная. Идея эта образовалась на уровне козлопасов (офиц. название профессии - скотник), убежденных что в своем стаде им пары козлов хватит покрыть всех козочек. С борзыми ситуация иная - собак, пригодных для охоты мало, тестировать их надо по несколько раз каждую и чем больше собак и тестов - тем лучше для породы. Поэтому политика закрытых испытаний борзым только во вред.
А уж Вас лично, Марина, и кого Вам интересно приглашать и на каких условиях, я бы не советовала обсуждать публично.

Главное в другом, не стоит уводить разговор в сторону.
Катя Т подняла самый важный вопрос для сохранения пород охотничьих борзых - необходимость системных испытаний, в которых могут принять участие и новички, и уже поездившие люди. А вот Dart не прав, полагая, что все боятся лишних глаз - просто в некомфортных условиях жизни часто не хочется экспериментировать, обучая новичков элементарщине. Как мои друзья, взвывшие на одном из мероприятий от "о-очень опытных" (не буду их называть) борзятников - те считали нормой, что другие топят печь, чтоб было тепло, другие носят воду - а они сидели за столом и учили охотников, чьи собаки достойно отработали, что это дрянь, а щенков надо брать именно у ооочень опытных...

 Отправлено: 10.10.12 19:15. Заголовок: Dart пишет: в больш..

Dart пишет:

цитата:

в большинстве случаев не зовут ненужные уши и глаза

Ну, что это?!..
Нет сил уже все это читать и слушать... всё бредовее и бредовее...
Галя, да простят меня остальные со стороны "обвинителей", наверное, у меня только с тобой может получиться спокойный, сдержанный диалог.
Вообще, всех призываю, хватит заниматься бабьими склоками. Подобное невозможно представить ни в одной другой охотничьей породе - там нет столько женского пола.
Слов меньше, больше дела.
Галя, хочешь, поехали на разведку на днях, посмотрим поля.
Нужно выбирать угодия, договариваться с егерями, найти эксперта-борзятника (второй эксперт вроде есть) - попросить посудить. Может быть Марина Орлова закроет глаза на нелепые выпады, звучавшие выше, и согласится "погулять" в качестве эксперта по Подмосковью. Если удастся организовать - пригласите всех открыто, поглядим, что выйдет из этого. Я готова не брать своих собак, чтобы у новеньких было больше шансов, могу просто походить-потоптать, если к тому моменту еще не сорвусь на юг. А могу и взять, и пустить при случае, чтобы не было трёпа про "кулуарные" дипломы. Мне всё равно...
Галя, есть время этим заниматься? Ехать договариваться надо в будни. Места покажу. Или начнуться отговорки - работа, время, занятость, обстоятельства и т.д., и вы все всё-таки ждёте приглашения на уже организованные кем-то испытания?
Если всё это действительно кому-то нужно, то давайте заниматься, времени очень мало. А если не нужно, то чего тогда воздух сотрясать. Все "старенькие" уже считают деньки до отъезда на юга...

P.S. Понимаю и поддерживаю Марин, и Попову, и Орлову. И вспоминаю Высоцкого... "Если друг оказался вдруг..."

 Отправлено: 10.10.12 19:34. Заголовок: Татьяна А. пишет: Н..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Ну, что это?!.. Нет сил уже все это читать и слушать... всё бредовее и бредовее...

Тань, можно я изображу улыбку чеширского кота (вот все равно уже) и скажу что это правда)) Не всегда и не везде это присутствует, но это было и есть))


Татьяна А. пишет:

цитата:

Вообще, всех призываю, хватит заниматься бабьими склоками

Это да, это поддерживаю всеми руками. Как и ненужность перехода на личности.


Татьяна А. пишет:

цитата:

Галя, хочешь, поехали на разведку на днях, посмотрим поля.

поехали, почему нет? Смысл есть только? Ты знаешь в подмосковье поля где есть зверь? Они пустые, не считая мусора местами и бешеной застройки.
И еще, что значит если Марина закроет глаза? Ты считаешь что Марина была права написав все что выше и в таком тоне? И кто-то из девчонок захочет после всего тут прозвучавшего сотрудничать и что-то делать совместно? Извини Танюш, но нет, так не бывает. И как тут неоднократно звучало - спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Спасибо тебе за переживания и предложения.

 Отправлено: 10.10.12 20:41. Заголовок: Dart пишет: А если ..

Dart пишет:

цитата:

А если человек усомнился в чем-то или чего-то недопонял (как в случае с вполне безобидным Катерининым вопросом про результат кубка Р-сти) можно просто ответить аргументировано, не искать в нем второго дна и не возводить этого человека в личные враги чтобы потом во-всех темах обличать и обижаться.

Вы очень хорошо разъясняете что и как другие должны делать. Тогда может быть после того, как Kate Т. намекнула на непонятности (а может, использую вашу терминологию и "второе дно"), относительно результатов Кубка и ей предложили посмотреть результаты предыдущих кубков, которые вымерялись камерой, она не поспешила ответить, что могла быть не права. Отчего же? Деликатность помешала?
А по поводу качеств голосов, я полагаю Марина с вами общалась и не следует тянуть уж так сильно одеяло на себя, и кроме ваших голосов их хватает.
И самое главное, если о конструктиве говорить. Из поста Марины почему-то все предпочли обратить внимание именно но фразу о голосах, а вот на остальные доводы и мысли нет. Так о чем речь? Я вот знаю, что Марина уже в августе пыталась найти места, чтобы клуб мог провести испытания (заметьте, мы своих собак на выставки и соревнования проводимые нами не пишем), значит пыталась она это сделать для таких, как вы - не получилось, а может и к лучшему. Это она тратила свое время, ездила (не в Раменский и Домодедовский районы), смотрела поля, пробовала договориться.
Судя по вашим постам слышать вы хотите только себя и очень ранимы, совершенно не чувствуя раны других людей и не ощущая, что своей безапелляционностью можете кого-то обидеть.
А о личных врагах, самим то не смешно?

 Отправлено: 10.10.12 20:41. Заголовок: Цитаты с Пёсика Вы ..

Цитаты с Пёсика

цитата:

Вы удивитесь, но Московская область очень большая и разная. Московская область, Можайский район, деревня Настасьино. Приезжайте в гости, посмеётесь. Посмотрите – земли свободной масса, за участками простор – хочешь огород сажай, картошку, не хочешь, просто траву скашивай. Каждое утро, когда я в 6-7 утра выпускаю щенков на участок, слышим выстрелы – сезон охоты открыт.

цитата:

Это только так кажется. За 5 км от МКАД- тесновато, а подальше, км за 50...А если как у нас, за 150... 10-15 километров от федеральной трассы- и вуаля! Деревня в три дома, дороги- направления в поле. Местные на наш УАЗик с сомнением смотрят, не уверены, что из пункта А в пункт Б доберётся. Там только на тракторе в сухое время путешествуют. А зимой и с нашей дачи иногда с помощью трактора выезжаем. Магазин- лавка с хлебом приезжает, света нет, газа тем более, если только в баллонах,вода в колодце. Верхом в поля ездили- сколько хочешь простору. Поля давно не обрабатывают, за редким исключением. всё кустами зарастает. Охотхозяйство у нас рядом, по чернотропу гончаки кричат- слышно весь гон. Лоси на дорогах, зайцы в некоторые года так наглеют, что даже не прыгают- пешком ходят. На участке за первые пять лет столько яблонь попортили! Серые цапли летают, журавли.

цитата:

если не секрет,что за деревня?

цитата:

Лукьяново-это где наша дача. А так что, все перечислять, к которым мой муж всё лето по бездорожью ездил? Так их много. Говорю же, в сторону от трассы- и пожалуйста. Даже на карте их иногда нет, а те что есть, на самом деле ...ххе...несколько в другом месте. И дорога на карте есть, а на деле- слегка примятая трава в поле.

цитата:

Мы как- то заблудились, наткнулись на деревеньку в три двора, куры ходят, корова пасётся ( привязанная, кстати, но там рядом охотхозяйство со всякими дикими зверями, в том числе, волками), а людей ни души. Так обрадовались, когда на огороде бубульку увидели. Кричали- кричали ей- она так и не услышала. Потряслись по кочкам дальше наугад. Такое заколдованное царство, как в "Спящей царевне".

Врут что ли люди???