Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: Проблемы современного полевого досуга. Информационная дыра.
Я полностью отдаю себе отчёт в том, что тема заранее провальная, но уж простите.. наболело. По мотивам обсуждения в соседней веточке:
цитата:
Татьяна А. пишет: 4 октября я успешно открыла свой охот.сезон. На испытаниях под Ефремовым в Тульской области Задарка заработала диплом III степени по зайцу русаку (скакала в своре с моей Славой и Байкой Ковалёвых, все собаки нашей своры расценены на трешки, эксперты Шаховцева И., Румянцев И.). Начало положено.
Dart пишет: Тань, вопрос: информация о тульских испытаниях где-то была?
Татьяна А. пишет: Галь, что ты имеешь ввиду? Интернет? В интернете вряд ли, да как бы и не обязаны. Это были Каменские районные испытания. Соответственно, приглашение я получила от друзей - местных жителей.
Dart пишет: ага его. Инфу где-то брать надо жеж. А ее ноль. Конечно понятно что зверья мало и его берегут под себя, просто потом на фоне всего этого смешно читать стоны про то как непопуляны испытнаия и поля и как мало людей туда ездят. все как всегда. Это так, мысли в пространство)
Татьяна А. пишет: Согласна, палка о двух концах. Никто никуда не зовет, т.к. зверя катастофически мало. Зовут тех, в ком заинтересованы и на кого интересно посмотреть (например, заводчики щенятников и наоборот). В том же Евремове у нас было всего 3 рабочих подъема на 6 номеров за 15 часов хождения - удовольствие, прямо скажем, сомнительное. Заяц в поле не лежит вообще, его надо суметь выбить из сор и оврагов, да так чтоб вышел удачно, чтоб эксперты работу видели. Шанс на везение стремится к нулю. В этот раз только четырем собакам удалось отработать на дипломы - это 3 наши вышеупомянутые Задарка-Слава-Байка и годовалый грей Владимира Орехова. И то, это большое везение. А сколько часов мы потом потратили на вычесывание ненавистной гремонии....ууууу... Подсчитывая пройденные часы и километры, глядя на наших собак в панцире из колючек, преодолевая боль в пояснице, плюнув уже на обветренные лица, губы, сбитые ноги и тонны грязи и колючек в машинах мы с Валей Ковалёвой шли на номере и размышляли, что псовая охота - занятие, от которого единицы могут получать удовольствие, потому что трудностей много, затрат и физических, и моральных, и временных, и материальных много, а миг удовольствия редок и короток. Конечно, от этого он и слаще, но надо быть шальным фанатиком чтобы этим заниматься всерьёз.
А что касается информации... Лучше всего работает сарафанное радио, конечно. Ну, а в общем доступе, как правило, всегда есть информация о ежегодных испытаниях в Саратове, Ростове, Краснодаре, в Украине. На украинском сайте давно висит план:
О российских мероприятиях можно поискать инфу на сайте "НОКА".
Так вот, к чему я это всё... Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди. И вовсе не потому, что это больше никому не надо.. А потому, что доступ "закрыт". И потому что они убеждены, что Татьяна А. пишет:
цитата:
да как бы и не обязаны.
Информационная яма, искусственная конкуренция... своего рода... Интересно, что с ней, в таком случае, будет дальше..с породой. Какие перспективы? Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии. Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками. Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать...
Даш, да мне в разрезе данной веточки, после всего прочитанного, уже вообще ничего ни от кого "не хотелось бы". Я поняла и услышала каждого. Приняла во внимание положение вещей. Одним из адекватных советов тут был - Найти подходящие поля, и организовать мероприятие самим, под себя. Этим и зайёмся..
russpro пишет:
цитата:
но вот история, зайца подняли одного (ну пусть двух), и естественно собаки 49-48 владельцев не отработали. Деньги потратили, время тоже.
Угу. Можно подумать, кто-то гарантирует мне большее количество подъёмов, в отдалённых уголках нашей Родины.. Такое может случиться и в , как тут уже писали, "муркиной ", идеальной для охоты с борзыми. Может получиться и так, что под твоим номером за 2 недели испытаний ни одного зайца не встанет. Ну вот не сфортит. Это всё издержки дикой природы, и к этому надо быть готовым.
цитата:
49-48 владельцев не отработали
Про лимитированное количество номеров, тут уже было описано выше неоднократно. Повторюсь, я для себя всё уяснила. Лить воду в решето далее, не вижу смысла.
russpro пишет:
цитата:
едь Ваш обличающий стартпост тоже вообщем-то задал тон общению.
Не вижу в нём ничего "обличающего", и никаких секретов я тут не открыла)) Все и так всё видят. Просто молчат.. а я захотела обсудить. Только и всего. Уже жалею))
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.10.12 18:38. Заголовок: Elena R пишет: Катя..
Elena R пишет:
цитата:
Катя и Галя , скажу вам не по наслышке , а из собственного опыта - все уважаемые борзятники ВРУТ !
Информация о междусабойчиках , проводимых в центральной части России , передается сугубо на ухо и никогда не будет опубликована. Отправлять вас на испытания на север - издивательство , причем откровенное . По возможности выбирайтесь на юг , минимум на две недели . Будет интересно - звоните или пишите в личку, чем смогу - помогу !!!
+100 Cпасибо Лен , возьми их под свое "крыло" , а то не повезло Гальке с заводчиком
Отправлено: 09.10.12 19:30. Заголовок: Да Господа,ну и диск..
Да Господа,ну и дискуссия развернулась здесь. Я молодой владелец борзой. Собаке четвертый год. Конечно и мне хотелось выехать на испытания,но как оказалось сделать это непросто. Никому новые люди не нужны,а собаки тем более. И согласитесь,ходить и умолять людей взять с собой (владея и машиной,и собакой)-это несколько унизительно,особенно после энного количества раз. К сожалению и заводчики не хотят брать с собой новых людей. Гораздо проще взять знакомых,владеющих щенками от их собак. Вот и получается,что работают одни и те же в маленькой компании "своих". И приглашают втихую,что бы никто не услышал. И так же тихо уезжают. Обидно до одури. Кто-то может и хотел бы заниматься охотой,ездить на испытания с борзыми,но после такого отношения к новичкам,желание у многих отпадет. Вот и приходится ездить в область,чтобы собака ПРОСТО побегала в поле.
Отправлено: 09.10.12 19:49. Заголовок: Ирина 72 пишет: Оби..
Ирина 72 пишет:
цитата:
Обидно до одури. Кто-то может и хотел бы заниматься охотой,ездить на испытания с борзыми,но после такого отношения к новичкам,желание у многих отпадет. Вот и приходится ездить в область,чтобы собака ПРОСТО побегала в поле.
Ну почему опять "взять", "умолять"? А сами? На борзячьих сайтах бываете? В прошлом году в Краснодар приглашали ВСЕХ желающих. Чего не поехали? В Саратов можно было. На Украине открытые мероприятия всегда проводятся. Два года не найти где отыспытаться? И копить в себе обиды....
Отправлено: 09.10.12 20:48. Заголовок: Kate Т. , раз тема а..
Kate Т. , раз тема активно обсуждается, значит - актуальная. И некоторые конструктивные предложения даже высказываются. А для меня открытие, что не я 1, оказывается, без машины в наше время. Может, мы когда-нибудь объединим усилия по решению этой проблемы, например наймём какой-то транспорт, деля затраты? Так что тоже плюс, что узнали, у кого какие сложности с поездками. На самом деле, конечно, не так уж нереально попасть на испытания. На данный момент мне такой доступной базой кажется Чувашия. Я уже 3 раза там была вовсе без приглашения остальной компании, просто созваниваясь с Леонидом. Если не мог принять в запрашиваемые сроки, говорил, когда лучше приехать. И "общественным" транспортом, то автобусом, то уазиком там обеспечивали. Летом спрашивала - уазика теперь нет. Но обещал эту проблему решать. (В курсе, наверное, те, кто оттуда только что вернулся.) Попадала в совершенно разные составы испытуемых. Всё вполне демократично и доступно. Конечно, заранее надо суетиться. Сейчас, может, везде уже всё забито. Наши вологодские девушки тоже без всякой протекции договорились об испытаниях. Но договаривались с лета!
Какой-то тон с обеих сторон не совсем правильный получается.
Kate Т. , уверена, что всё у Вас получится и года через 3 Вы будете давать новичкам советы в духе Татьяны А. И хоть в открытом доступе объявлений об испытаниях мало, всё же сейчас проще. Совсем недавно не то что интернета - телефонов не было! Мне, чтоб куда-то позвонить, надо было ехать из деревни в город. Съездишь, а нужного человека нет на месте... (Мобильных же не было!) Я теперь понять не могу, как мы раньше умудрялись собираться на испытания и в поездки...
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.12 01:25. Заголовок: Бычкова О. пишет: А..
Бычкова О. пишет:
цитата:
А для меня открытие, что не я 1, оказывается, без машины в наше время. Может, мы когда-нибудь объединим усилия по решению этой проблемы, например наймём какой-то транспорт, деля затраты? Т
Вы удивитесь, но нас, таких сумасшедших, хватает))) Про обьединения - я только за! Кроме шуток. Бычкова О. пишет:
цитата:
верена, что всё у Вас получится
Спасибо!!! Мы будем стараться, во всяком случае. Бычкова О. пишет:
цитата:
и года через 3 Вы будете давать новичкам советы в духе Татьяны А. И
а вот если такое вдруг произойдет, отстрелите мне голову! В музыкальном мире, к примеру. я мостадонт своего рода. И какие бы глупые и смешные вопросы новички мне не здавали, до подобного стиля общения я не дохожу. и кому могу помогаю. хотя там тоже.. свой "дефицит зайцев", уж поверьте. не менее запущенный. со своими "коалициями". "На войне одна награда - человеком оставаться."(с)
Отправлено: 10.10.12 06:18. Заголовок: Я знаю, что когда-то..
Я знаю, что когда-то была попытка организовать садки по зайцу, кажется, в Волгоградской области. Зайцев легко могли наловить местные охотники. Затею обошли глубоким молчанием. Я бы на такое денег и времени не пожалела, приехала бы куда угодно (тогда ещё было с кем). Да и многие заплатили бы больше, чтобы избавится от этих междусобойчиков и дать собаке хоть раз проскакать. Проект правил для испытаний по садочному зайцу, я думаю, можно сочинить. Адаптировать для нас европейские правила, в конце концов.
Отправлено: 10.10.12 06:52. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Да на Красной Площади этого точно не случится.
Помниться мне , Дмитрий , в девяносто лохматом году зайку затравили на территории музея усадьбы Коломенское ,возле Дьякова подняли , среди катающихся на санках пап с карапузами... Так знаете ли , некоторые ныне " лучшие крови России " умудрились диплом получить от " великих ныне знатаков и экспертов "...во как бывает...Кстати , скандал тогда разгорелся не шуточный , диплом отняли , эксперта анафиме предали ...ну ничего , потом простили...
Отправлено: 10.10.12 07:22. Заголовок: Монтана пишет: Я бы..
Монтана пишет:
цитата:
Я бы приравняла это к садистскому курсингу...Уж лучше за мочалкой...
Да нет, Ань. Вопрос организации. Здесь где-то была тема и ролики Ирландского курсинг-парка. Бодя выкладывал. Нормальная соревновательно-спортивная развлекуха. Вопрос в другом. Люди что хотят от этого действа? Полноценного полевого диплома? Тогда - это не пойдет. По существу кроме резвости - там ничего не проверяется. В качестве какого-нибудь садочно-дополнительного (при разработанном положении), так почему бы и нет?
Послушайте, большинство имеющих/содержащих борзых ездят на охоту, не просто погулять в поля, а на охоту…с егерями, инструкторами, экспертами. Как, например, Тамара Лязгина недавно в Чувашии. Если ваша собака ловит зайца может этого достаточно для того, чтобы выдать ей какую-то справку или, назовем ее бумажкой, где можно расписать все, что угодно: время, количество угонок, и т.д. При накоплении этих бумажек, нпр. 5 - выдавать диплом III степени, при накоплении 10 - диплом II степени. Рабочие качества служебных собак как-то проверяются, никто не тащит эту собаку на войну или в чрезвычайные места. Проводятся соревнования на площадке. Для нас так не получится. Подсадной заяц - это садизм, остановимся на охоте. Тогда будет интересно, тогда люди будут хотеть ездить и искать места для охоты. Я надеюсь меня понимают. В конце-концов, биться и меряться членами за рабочие качества собаки больше не возможно - все понимаю, что это утопия. А лизать задницы нескольким экспертам - действительно унизительно. Просто потрясло - это ж как надо излизать задницу, чтобы из 5 дипломов - 4 достались одному человеку, причем 2 из них - одной собаке. А что тогда делали остальные собаки - из Ярославля, Москвы и Тулы? Ах, да, одной собаке из Тулы тоже достался диплом. Полный пи-пи-пи..ц.
Не надо еще и здесь помойку устраивать, для этого достаточно других ресурсов. Тема поднята важная и нужная, и не за дипломами и их количеством большинство борзятников стремятся. Не могу утверждать за других, но уверена, что многие меня поддержат: мы хотим дать своим собакам качественный полевой досуг, которого они по большей части лишены по месту проживания. А с этим - с КАЧЕСТВЕННЫМ полевым досугом - есть проблемы, на которые глупо закрывать глаза.
Просто потрясло - это ж как надо излизать задницу, чтобы из 5 дипломов - 4 достались одному человеку, причем 2 из них - одной собаке.
А вам в голову не приходила мысль, что у этого одного человека собаки на тот момент были лучше других подготовлены и работали так же лучше, чем остальные. Не стоит забывать так же, что на любый испытаниях присутствует элемент везения ( как встал заяц у вашей собаки, на каком поле и т.п. и был ли вообще заяц у вашего номера). Сойка пишет:
цитата:
Не надо еще и здесь помойку устраивать, для этого достаточно других ресурсов. Тема поднята важная и нужная, и не за дипломами и их количеством большинство борзятников стремятся.
Зарегистрирован: 30.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.10.12 09:46. Заголовок: Не хотела вступать в..
Не хотела вступать в дискуссию, но последние посты это нечто… 1. Делить собак на «рабочих» и «шоу» ни кто не собирался только по наличию у собаки диплома. Это чушь, извините, которую вы сами напридумывали. Есть русская псовая борзая и есть собаки напоминающие русскую псовую борзую, но несущие в себе нетипичные для псовых признаки. Если кому- то милы, например, такие собаки это их право. Разделение помогло бы предотвратить поглощение одних другими. 2. Я соглашусь в Натальей Гербецкой - тот кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины. Уже 10 лет я выезжаю со своими собаками в отъезжие в южные регионы ( а живу я не в Москве, а Питере, значит проезжаю на 800 км больше), без машины. Первую поездку для клуба организовала 2002 году. Тогда из борзячьих ресурсов в интернете был только форум Нурминского и ни какой информации о проведении испытаний не было. Тупо нашла в интернете номера ООиРов, дозвонилась до Саратова, кинолог дала мне телефон председателя секции борзых и мы договорились об условиях, и кто за что отвечает в организации испытаний (моей задачей было привезти экспертов). И осенью 2 питерских клуба выехали в Саратов на испытания. 3. О подсадном русаке. Я могу понять Европу, у них охота запрещена, по этому как могут, так и проверяют рабочие качества собак. Но пока у нас есть охота, есть где охотится и есть объект охоты!!! Вводить дипломы по подсадному русаку только п.ч. кому-то добираться далеко, или лень? Это только на бумаге легко настрочить такую глупость, что "волгоградским охотникам раз плюнуть русаков наловить". Вы вообще вникали в суть вопроса? Ни кто ни чего бы вам не наловил. Отлов русака такая же наука, как и охота с борзыми и гончими на волка - обе у нас изрядно забыты и специалистов нет. По этому не надейтесь, что приедут 200 собак на подсадного и все отиспытываются за раз. А содержание русака в неволе не менее сложная задача, чем первые две. И какие рабочие качества вы проверите на "мятом" русаке? 4. Если кому то нужна лично моя помощь в организации испытаний, всегда рада помочь, обращайтесь.
Отправлено: 10.10.12 10:14. Заголовок: А вам в голову не пр..
цитата:
А вам в голову не приходила мысль, что у этого одного человека собаки на тот момент были лучше других подготовлены и работали так же лучше, чем остальные. Не стоит забывать так же, что на любый испытаниях присутствует элемент везения ( как встал заяц у вашей собаки, на каком поле и т.п. и был ли вообще заяц у вашего номера)
Приходила такая мысль и еще много мыслей, например, как в условиях дефицита зайцев, экспертов и др.трудностей проверять рабочие качества собак. И высказала свою мысль: только на охоте... Не на испытаниях, куда не попасть или, если попадешь, то заяц почему-то не под твоим номером встал, а только под тем, чьим нужно Охота, охота и еще раз охота! Только там можно получить зайца, а дальше, как я писала, может несколько примитивно, но по крайней мере, понятно для всех. Это как с выставками, количеством получаем качество. Диалог затянулся, конструктивных предложений - я не вижу. Вывод напрашивается сам собой.
заяц почему-то не под твоим номером встал, а только под тем, чьим нужно
Вы уже и зайцев в коррупции обвиняете? М-да... Что касается конструктивных предложений, то как раз перед вашим постом - пост Ирины Шлыковой, хотя бы его четвертый пункт. Недостаточно конструктивно?
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.10.12 10:30. Заголовок: Приходила такая мысл..
цитата:
Приходила такая мысль и еще много мыслей, например, как в условиях дефицита зайцев, экспертов и др.трудностей проверять рабочие качества собак. И высказала свою мысль: только на охоте... Не на испытаниях, куда не попасть или, если попадешь, то заяц почему-то не под твоим номером встал, а только под тем, чьим нужно
Обученный наверное заяц-то... Это вы уж простите глупости пишете несусветные. Да и попасть на испытания на Украину, Краснодар, Ростов, Омские вон вывешены - нет проблем. Позвонить, сверить даты, узнать условия проживания, стоимость и если все подходить - вперед и с песней. Не с этого тема началась и не об этом говорили. Давайте не будем тут скатываться к хамству и закидыванием друг друга обвинениями и прочими субстанциями не сильно приятными. Нормально идет диалог, тема интересна многим, многие отписываются, может и горячится кто-то, но это нормально в споре и отстаивании своей точки зрения. Давайте без грязи.
Кстати про садочного русака. Понятно что не полевые это дипломы, но в качестве проверки собак - почему нет? Допустим что есть хозяйство которое занимается разведением и выращивание русака этого. В условиях максимально приближенных к реальным (не клеточный он). Насколько это интересно и имеет смысл? Понятно что суррогат, но лучше чем ничего.
Отправлено: 10.10.12 10:39. Заголовок: Да и попасть на испы..
цитата:
Да и попасть на испытания на Украину, Краснодар, Ростов, Омские вон вывешены - нет проблем. Позвонить, сверить даты, узнать условия проживания, стоимость и если все подходить - вперед и с песней. Не с этого тема началась и не об этом говорили.
Любопытно.... А о чем говорили и начали говорить?
Может об этом?
цитата:
Катя и Галя , скажу вам не по наслышке , а из собственного опыта - все уважаемые борзятники ВРУТ !
Информация о междусабойчиках , проводимых в центральной части России , передается сугубо на ухо и никогда не будет опубликована. Отправлять вас на испытания на север - издивательство , причем откровенное .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди. И вовсе не потому, что это больше никому не надо.. А потому, что доступ "закрыт". И потому что они убеждены, что 
", идеальной для охоты с борзыми. Может получиться и так, что под твоим номером за 2 недели испытаний ни одного зайца не встанет. Ну вот не сфортит. Это всё издержки дикой природы, и к этому надо быть готовым. 
, возьми их под свое "крыло" , а то не повезло Гальке с заводчиком 
- участник сейчас на форуме