Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: Проблемы современного полевого досуга. Информационная дыра.

Я полностью отдаю себе отчёт в том, что тема заранее провальная, но уж простите.. наболело.
По мотивам обсуждения в соседней веточке:

цитата:

Татьяна А. пишет: 4 октября я успешно открыла свой охот.сезон. На испытаниях под Ефремовым в Тульской области Задарка заработала диплом III степени по зайцу русаку (скакала в своре с моей Славой и Байкой Ковалёвых, все собаки нашей своры расценены на трешки, эксперты Шаховцева И., Румянцев И.). Начало положено. Dart пишет: Тань, вопрос: информация о тульских испытаниях где-то была? Татьяна А. пишет: Галь, что ты имеешь ввиду? Интернет? В интернете вряд ли, да как бы и не обязаны. Это были Каменские районные испытания. Соответственно, приглашение я получила от друзей - местных жителей. Dart пишет: ага его. Инфу где-то брать надо жеж. А ее ноль. Конечно понятно что зверья мало и его берегут под себя, просто потом на фоне всего этого смешно читать стоны про то как непопуляны испытнаия и поля и как мало людей туда ездят. все как всегда. Это так, мысли в пространство) Татьяна А. пишет: Согласна, палка о двух концах. Никто никуда не зовет, т.к. зверя катастофически мало. Зовут тех, в ком заинтересованы и на кого интересно посмотреть (например, заводчики щенятников и наоборот). В том же Евремове у нас было всего 3 рабочих подъема на 6 номеров за 15 часов хождения - удовольствие, прямо скажем, сомнительное. Заяц в поле не лежит вообще, его надо суметь выбить из сор и оврагов, да так чтоб вышел удачно, чтоб эксперты работу видели. Шанс на везение стремится к нулю. В этот раз только четырем собакам удалось отработать на дипломы - это 3 наши вышеупомянутые Задарка-Слава-Байка и годовалый грей Владимира Орехова. И то, это большое везение. А сколько часов мы потом потратили на вычесывание ненавистной гремонии....ууууу... Подсчитывая пройденные часы и километры, глядя на наших собак в панцире из колючек, преодолевая боль в пояснице, плюнув уже на обветренные лица, губы, сбитые ноги и тонны грязи и колючек в машинах мы с Валей Ковалёвой шли на номере и размышляли, что псовая охота - занятие, от которого единицы могут получать удовольствие, потому что трудностей много, затрат и физических, и моральных, и временных, и материальных много, а миг удовольствия редок и короток. Конечно, от этого он и слаще, но надо быть шальным фанатиком чтобы этим заниматься всерьёз. А что касается информации... Лучше всего работает сарафанное радио, конечно. Ну, а в общем доступе, как правило, всегда есть информация о ежегодных испытаниях в Саратове, Ростове, Краснодаре, в Украине. На украинском сайте давно висит план: http://forum.borzoi.org.ua/index.php/topic,1473.0.html (ссылку брать полностью после запятой) О российских мероприятиях можно поискать инфу на сайте "НОКА".

Так вот, к чему я это всё... Ключевой момент.. Каждый - сам за себя. Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал. Уже сейчас, в испытаниях участвуют, и получают дипломы, по сути, одни и те же люди. И вовсе не потому, что это больше никому не надо.. А потому, что доступ "закрыт". И потому что они убеждены, что
Татьяна А. пишет:

цитата:

да как бы и не обязаны.

Информационная яма, искусственная конкуренция... своего рода... Интересно, что с ней, в таком случае, будет дальше..с породой. Какие перспективы? Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии.
Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками.
Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать...

 Отправлено: 08.10.12 16:30. Заголовок: Kate Т. :sm36: ..

Kate Т.

 Отправлено: 08.10.12 19:41. Заголовок: Девушки, вы не правы..

Девушки, вы не правы. Причем, в корне.
Одержимый борзятник, который готов к любым трудностям, даже начинающий, имеет массу шансов попасть на испытания.
Я вам сегодня дала ссылку на сайты, а в соседней теме, например, приглашают в Вологду. Имена регулярных охотников и полевых экспертов не засекречены - адреса-телефоны в открытом доступе, и наш мирок очень тесен.
В конце концов обратитесь в охотничье общество, где зарегистрированы ваши собаки.
Смотрите сколько вариантов, а вы еще жалуетесь?!
Поезжайте в ту же Вологду! Там познакомитесь с более опытными, подружитесь. Если проявите себя настоящими энтузиастами и приятными в компании людьми, то вас пригласят и дальше разделить полевой досуг. Все так начинают.
Здесь рядом есть наша тема "Путешествие за зайцами длиною в 7500 км". То был мой первый опыт 2008 году, моей первой борзой собаке на тот момент было 2 года. Мы тогда с Томой сами настойчиво терзали друзей и знакомых, чтобы нас куда-то направили, взяли с собой. И всё получилось.
Сергей Молев нас до сих пор в пример приводит, вспоминая те приключения, и неустанно повторяет - кто по-настоящему хочет, тот своего добьется. А все жалобы и недовольства - это, как говорится, отговорки в пользу бедных.
Проявите истинное желание, инициативу, настойчивость. Всё в ваших руках.
А если хочется на всё готовенькое, да на блюдечке с голубой каёмочкой, то увы, я вас разочарую. Так в нашем деле не бывает. Да, и ни в каком не бывает. Поэтому множество людей не понимают и не разделяют удовольствия от псовой охоты и сами откалываются. Такие и не нужны на охоте.

 Отправлено: 08.10.12 19:46. Заголовок: Kate Т. пишет: Рано..

Kate Т. пишет:

цитата:

Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию.

Почему-то "золотой состав" предыдущих поколений никуда не ушел. Работающие линии как жили, так и будут продолжать свою жизнь.
Напомню вам, что еще лет15-20 назад интернета и мобильных телефонов в помине не было, а народ как-то собирался, испытывался и состязался.
Так что, не ленитесь, не стесняйтесь и будьте инициативны сами. Мы же не в детском саду, за ручку на охоту никто не поведёт.

 Отправлено: 08.10.12 19:57. Заголовок: Kate Т. пишет: Вот ..

Kate Т. пишет:

цитата:

Вот только новые люди в породе, и особы "не приближенные к Императору", заведомо обречены на провал.

Все когда-то были "новыми в породе".

 Отправлено: 08.10.12 20:01. Заголовок: Татьяна А. , девушки..

Татьяна А. , девушки не совсем не правы. Вы всё-таки входите в компанию "избранных", и Вам кажется, что всё просто. Я , например, сколько не закидывала удочки про Москву, Питер или Тулу, например, (всё-таки не очень далеко, доступнее по времени и деньгам), постоянно слышишь - зверя нет... А потом о дипломах отчитываются. И куда я самостоятельно обращалась, а не приглашали - то только в Чувашию удалось пробиться. Да когда-то (это был мой первый выезд) - к Ладе Пономарёвой в Курск.
Но, конечно, надо самим суетиться. Заводчики могут помочь, с собой куда-то взять.
К себе мы особо не зовём. Не из жадности, а просто стыдно потом по пустым полям народ выгуливать. Мы же север. У нас русак - экзотический зверь. Написала на форуме про нашу попытку испытаний, т.к наши вологодские тут все читают, чтоб каждого не обзванивать. Да Женя Матюхин, душа-человек, всех к себе всегда зазывает в Кострому. Кроме нас, дураков, никто не рассказывает о планируемых испытаниях...

 Отправлено: 08.10.12 20:03. Заголовок: А я отчасти соглашус..

А я отчасти соглашусь с Kate T. Информации все же действительно не слишком много. Я уже не совсем начинающий борзятник и мне тоже не в лом отмахать пару тыщ километров, но вот на минуточку представила, что вернулась на четыре года назад, когда подросла для поля моя Шустра... если бы не наш заводчик Ольга Бычкова - я бы совершенно не знала, куда ткнуться! Хотя в том же интернете тогда объявлений об испытаниях было побольше. И потом, мне вот, например, всегда было как-то неудобно напрашиваться в незнакомую компанию - и не потому что я бука беспросветная или слишком застенчива... просто такое уж свойство характера.
А теперь соглашусь и с Татьяной А. - заводите побольше знакомств! Без них и раньше никуда было, и нынче и подавно.

 Отправлено: 08.10.12 20:04. Заголовок: Kate Т., тема не про..

Kate Т., тема не провальная, а очень актуальная. У меня борзюк 3 года и я тоже почуствовала вначале эту "кастовость", но только на форумах (особенно БИК). Был очень резкий контраст: на выставках меня активно ждали, а охотники вяло игнорировали. Пока сами не стали шевелиться, все у нас было неактивно. Да, мы преодолели и безразличие к породе и другие трудности, у нас появилось много друзей-борзятников. Но я так и не понимаю, почему развитие и проверка рабочих качеств должны идти через преодоление, почему "старые" борзятники" не привлекают активно новичков? Выставочники привлекают, а охотники - нет.
Мы не ждем тарелочки, но развитие должно идти поступательно, а не начинаться каждый раз с нуля.
А наши достижения можно посмотреть здесь (это не для хвастовства, а чтобы не причислили к "тарелочникам"):
http://dog.webtalk.ru/viewtopic.php?id=2970&p=5

Думаю, и охоту с испытаниями мы освоим.

 Отправлено: 08.10.12 20:04. Заголовок: Татьяна А. Тань... о..

Татьяна А. Тань... ох. Не нужно писать и считать что девчонки ждут чего-то с каемочкой, да и не стеснительные вроде, только вот, положа руку на сердце спрашивая регулярных охотников - какой ответ в большинстве случаев можно получить на вопрос: "Ребят, что про испытания слышно?". Как правило: "Ой, да мы сами не знаем еще..." или "Ой, мы едем кое-куда, но кое-кто очень сильно просил не озвучивать потому что это для некоторых". Что не так? Это всегда было, я помню как сама в свое время колотилась по всем и приставала. Проблема есть, не нужно делать вид что ее не существует, а она только в головах не инициативных. Ок. Нет проблем. Пусть испытания будут для избранных, для тех кого хотят видеть, кто щенятник нужных заводчиков, кого многолетняя дружба с организаторами связывает - только тогда не нужно свысока на тех у кого собаки без дипломов. Не в лени дело, и не в сложенных руках.
Плюс такой момент - нет возможности выехать в Казахстан, Калмыкию, Омск на две-три недели: время-деньги. А то что поближе... То что поближе наблюдаем в таком ракурсе - "Наши поздравления всем принявшим участие!" Не так?

 Отправлено: 08.10.12 20:14. Заголовок: Dart , согласна. А..

Dart , согласна.
А для меня ещё большая проблема - отсутствие автомобиля. Если раньше я была не одна такая - это не было причиной невозможности участия: или все шли пешком с базы, или был "общественный" транспорт... А теперь до места-то я доберусь - а там-то кто меня катать по полям будет? Иногда приходится отказываться от какой-то поездки именно по этой причине. (Да и собаки в машине должны жить иногда.) Но это уж я сама виновата, что не автомобилист...

 Отправлено: 08.10.12 20:20. Заголовок: Бычкова О. отсутстви..

Бычкова О. отсутствие автомобиля тоже бьет конечно. У меня была всегда машина, а теперь нет, ну вот так. А у кого-то и не было и в перспективе не видать. И доехать действительно не проблема, проблема на месте возникает в доставке к полям, и когда по условиям собаки должны в машинах жить. И не знаю виноват ли кто делая под автомобилистов, или мы виноваты в его отсутствии, или вообще никто ни в чем не виноват

 Отправлено: 08.10.12 20:28. Заголовок: Да не специально ..

Да не специально "под автомобилистов делают"! Просто за зайцем всё дальше и дальше надо куда-то перемещаться. Везде он всё дефицитнее. И что с этим делать?

 Отправлено: 08.10.12 21:06. Заголовок: Девочки, проблема по..

Девочки, проблема поднятая Катей, имеет место быть.Сойка пишет:

цитата:

когда подросла для поля моя Шустра... если бы не наш заводчик Ольга Бычкова - я бы совершенно не знала, куда ткнуться!

Поймите меня правильно, лично я, хотя думаю и другие заводчики тоже, в первую очередь стараются обеспечить полевой досуг своим прямым потомкам, в которых очень заинтересованы. Раньше, когда под Питером было энное количество русака к нам очень часто приезжали из других городов, в том числе и из Москвы борзятники, но сейчас, увы... сами находимся в поиске новых полей. Насколько я знаю несколько лет подряд МООиР устраивал поездки на автобусе на испытания, приглашали желающих, узнайте, может и в этом году что то подобное будет. Или другой вариант, ищите поля с русаком, договаривайтесь там с охотхозяйством и тогда можно будет организовать испытания. В прошлом или позапрошлом году Екатерина Париченко писала на этом форуме про какую то базу где-то в трех часах от Москвы и даже были фото пойманного русака. Так что, в какой то степени, от нас многое зависит.

 Отправлено: 08.10.12 21:11. Заголовок: Бычкова О. Оль, спа..

Бычкова О.
Оль, спасибо за "избранных", только я сама так не считаю. Я себя считаю совсем зеленой, особенно в охоте, я всего-то 6 лет борзых держу. Мне просто повезло, что у меня получился достаточно короткий путь в желаемую сторону. Я благодарна судьбе (и в частности первой моей собаке - Клементине), что свела меня с близкими лично мне по духу, интересными людьми.

Dart пишет:

цитата:

То что поближе наблюдаем в таком ракурсе - "Наши поздравления всем принявшим участие!" Не так?

Ок, вот примеры последних озвученных испытаний в Ефремове и Орле. Их организовали конкретные люди и пригласили своих ближайших людей, в основном щенятников, т.к. их в первую очередь надо испытать. Логично.
Я не случайно задала Марине вопросы о количестве перевиденных зайцев и количестве номеров в ровняжке. Думаю, зайцев меньше, чем людей, и очень трудно их вытоптать. Какой тогда смысл звать незнакомый народ с неизвестными, а порой заведомо неперспективными, неподготовленными собаками, и тратить на них дефицитного и выстраданного русака?

Галь, Кать - в каком обществе, клубе зарегистированы собаки? Клуб может заявить свои испытания. Договоритесь с экспертами о судействе, организуйте мероприятия сами для себя! Ольгу Бычкову зовите судить!

Вот вам еще пример энтузиазма - та же Вологда. Взяли сами дело в свои руки, и курсинг организовали и испытания. Вспомните, а еще пару-тройку лет назад о Вологде никто и не знал.

Больше стало желающих, значит больше должно стать и организаторов, и экспертов.
Снова всё упирается в желание.

И почему вы так рветесь непременно на испытания за дипломами? Ваши собаки много видели зверя? Тренированы? Вы в них сильно уверены? В первую очередь надо охотиться для себя, для собак, а не ради дипломов. Нужно полюбить это дело, тогда всё сложится. В любую область России можно приехать, взять путевку и охотиться для души. Снять дом в любой деревне, по-моему, не очень большая проблема.

Думаю, со временем, вы, как и я, поймете, что в средней полосе ловить особо нечего кроме колючек, поэтому надо недели на 2-3 минимум ехать южнее, что отпуск надо подстроить под охоту, что денег надо накопить на охоту, что машину надо подходящую, в первую очередь, чтобы ездить на охоту и т.д... Это сравнимо, наверное, с наркоманией. Вся жизнь подстраивается теперь под охот.сезон. Иначе и браться не стоит.

И вот вам еще информация к размышлению, чтобы не казалось, что кому-то все легко, кто-то там избранный, а других не пускают.
Борзые у меня с 2006 года, Клементина - первая собака. Свой первый и единственный по сей день диплом 3 степени с поимкой получила только в 2010 году, это был мой третий по счету сезон. А до этого ее преследовали неудачи и травмы. Да, на охоте она работала, угоняла, даже ловила. Но на охоте, а не на испытаниях.
Задарка, которой в январе будет 4 года, которая уже здорово себя проявила в поле, которая не раз красиво брала и зайца, и лису, в том числе публично в степном Ставрополье в паре с Клементиной, получила свой первый в жизни диплом 4 дня назад в Ефремове.
Скажите, кому мне жаловаться? Зайцам, что не встают вовремя на испытаниях? Экспертам? Организаторам? Господу Богу?
Никому не легко, поверьте. Если бы зайцы сыпались, как из рога изобилия, тогда бы не было этих проблем вообще.

 Отправлено: 08.10.12 21:13. Заголовок: Помню прочитала эту ..

Помню прочитала эту тему давно, впечатления не очень.
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=866&hl=%EF%F0%E8%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%FF

 Отправлено: 08.10.12 21:42. Заголовок: И почему вы так рвет..

цитата:

И почему вы так рветесь непременно на испытания за дипломами? Ваши собаки много видели зверя? Тренированы? Вы в них сильно уверены? В первую очередь надо охотиться для себя, для собак, а не ради дипломов. Нужно полюбить это дело, тогда всё сложится. В любую область России можно приехать, взять путевку и охотиться для души. Снять дом в любой деревне, по-моему, не очень большая проблема.

Тань, ну странный вопрос почему именно на испытания за дипломом. Потому что за дипломом

Видели, работают, есть те, в ком уверена (хотт нет, не так, есть те - на кого надеюсь, тут большой процент везения и совпадения присутствует, чтобы все сошлось в одном месте - в одно время)И для души просто они в полях регулярно. Благо в деревне живем)))

цитата:

умаю, со временем, вы, как и я, поймете, что в средней полосе ловить особо нечего кроме колючек, поэтому надо недели на 2-3 минимум ехать южнее, что отпуск надо подстроить под охоту, что денег надо накопить на охоту, что машину надо подходящую, в первую очередь, чтобы ездить на охоту и т.д... Это сравнимо, наверное, с наркоманией. Вся жизнь подстраивается теперь под охот.сезон. Иначе и браться не стоит.

И это тоже. Было время и возможность - ездила дальше и надолго. И опять же дело везения - взять приснопамятную поездку в Крым в 2006-2007 казалось бы все условия.. А погода долбанула такая что все просидели на базе не имея малейшей возможности выйти даже за ворота - сносило машины с дороги ветром, молчу про людей и собак.

В общем тема не совсем о том, не о возможностях как таковых. И наверное даже не о жалобах. Просто когда информацию просматриваешь по форумам, разговоры слышишь и красной строкой пробегает - настоящая борзая - только с дипломами! Причем полевыми, а курсинги, например, это так, баловство. На это в свете всего остального хочется сделать Пфффф! большой и поржать. Вот честно.

 Отправлено: 08.10.12 21:44. Заголовок: Понимаете, это утопи..

Понимаете, это утопия. Вы только представьте, что будет, если объявить во всеуслышанье об испытаниях вблизи Москвы. Сколько может собраться народу с совершенно разными собаками. 30? 40 номеров? И в лучшем случае поднимется 2-3 зайца. И скорее всего уйдут нетравленными. Уж сколько раз такое было - неопытные собаки не пометили, а неопытные владельцы не сумели показать; или не успели вовремя спустить со своры, запутались, растерялись; или подпустили к чужой скачке, испортили работу; или пустили нормально, но скачут без приближения к зверю... Всегда жалко упускать рабочего зайца, потому и не зовут неизвестных новеньких, не рискуют. А вот на югах зайца побольше, от того там и к ошибкам легче относятся, поэтому лучше там и начинать. Там и тренироваться лучше, мы даже тремя собаками в роспуске умудрялись за пару часов вытаптывать пару зайцев почти ежедневно.

Kate Т.
Кать, я знаю, ты в Кокино бываешь. В Брянской области, откровенно говоря, вероятность на зайца наткнуться маленькая. Ну, наверное, такая же, как в Туле примерно. Но я могу подсобить, дать координаты председателя охот.общества. Возьмете путевки - походите. А может он и с испытаниями вам поможет. У них охот. домик неплохой есть, да и в Кокино можно пожить, можно даже верхом договориться выезжать в поля, если в ближайшие. В любом случае, это хорошая тренировка собакам.

 Отправлено: 08.10.12 21:56. Заголовок: Dart пишет: красной..

Dart пишет:

цитата:

красной строкой пробегает - настоящая борзая - только с дипломами! Причем полевыми, а курсинги, например, это так, баловство.

Настоящая борзая должна сделать себе имя, репутацию. Чистопородностью, работой, потомством...
Дипломы желательны, но я знаю примеры, когда рабочая борзая дожила до старости, активно охотясь до 9-ти с лишним лет, а дипломов себе так и не нажила.

А дипломов очень много нарисованных, многие в них уже и не верят, если работу не видели своими глазами.

Очень плохо, когда владалец стремится попасть на испытания исключительно ради диплома, ради отметки в родословной. Из-за этих стремлений потом вылезают "липовые" дипломы, и дальше всё тянется цепочкой...

 Отправлено: 08.10.12 22:02. Заголовок: Татьяна А. пишет: О..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Очень плохо, когда владалец стремится попасть на испытания исключительно ради диплома, ради отметки в родословной. Из-за этих стремлений потом вылезают "липовые" дипломы, и дальше всё тянется цепочкой...

Тань, ну ты уж не перегибай так-то... Про липовые дипломы как о явлении - это другая тема.

Катя изначально пишет что попасть на испытания фактически анрил, не имея связей, а имея только желание, энергию и собак

 Отправлено: 08.10.12 22:03. Заголовок: Dart пишет: Потому ..

Dart пишет:

цитата:

Потому что за дипломом

Да бог с ними, с дипломами! Я вот на днях, с утра пораньше выехавши в поле, в какой-то момент поймала себя на мысли, что я сочувствую своей старшей собаке: ей через три часа бесплодных хождений стало скучно. Мелкая-то хоть и видела уже зайца, но все равно еще дитё - ей петушки да меленки, поскакать да побеситься!
Так что отнюдь не в дипломах высший смысл...

 Отправлено: 08.10.12 22:07. Заголовок: Сойка пишет: Так чт..

Сойка пишет:

цитата:

Так что отнюдь не в дипломах высший смысл...

Абсолютно верно!
А вот использовать борзую по назначению необходимо.

 Отправлено: 08.10.12 22:11. Заголовок: Уж сколько раз такое..

цитата:

Уж сколько раз такое было - неопытные собаки не пометили, а неопытные владельцы не сумели показать; или не успели вовремя спустить со своры, запутались, растерялись; или подпустили к чужой скачке, испортили работу; или пустили нормально, но скачут без приближения к зверю..

да где им опыта-то набираться при таких раскладах как сейчас?)))

 Отправлено: 08.10.12 22:16. Заголовок: Dart пишет: Катя из..

Dart пишет:

цитата:

Катя изначально пишет что попасть на испытания фактически анрил, не имея связей, а имея только желание, энергию и собак

Риал, Галя! Риал!
Давай отмотаем назад. Ты сходила на "борзые.орг.юа"? Ты видела сколько там телефонов?
Что далеко без машины - отговорка. В Одессу мои друзья на поезде ездили в 2007 году, и ничего! Справились и без машины.
Ок, Брянск, Вологда, Погорелка чем не подходят?
МООиР каждый год организует поездку автобусом в Краснодар - это давно ни для кого не секрет. Обращайтесь в МООиР! Особенно, если вы члены МООиР, то не имеют права отказывать.
Князев из Чувашии в прошлом году давал свои координаты, приглашал к себе. Что мешает позвонить, узнать когда испытания?
Опять мало информации???

Вы все хотите чтоб вас ждали с распростёртыми объятьями, и чтоб ехать близко, и чтоб заяц был для каждого. А так уже не бывает.
Можно только своего заранее заготовить и привязать предварительно где-нибудь в поле!

 Отправлено: 08.10.12 22:59. Заголовок: Ох.. Сколько тут усп..

Ох.. Сколько тут успели написать. Для начала, спасибо всем неравнодушным за участие в теме! Очень радует, что вопрос волнует не только меня, и более чем актуален. Далее попробую по порядку. Прошу простить, пишу с телефона, по этому с цитатами не получится.
Татьяна А. С коммуникабельностью у меня, честно говоря, проблем прежде не возникало. Собственно, профессии, волею судеб, предполагают общение с широкой аудиторией, совершенно разного народа (рекламист и музыкант) и налаживанию связей, в том числе.
За то малое время, что я в породе (1,5 года), успела со многими познакомиться, с кем-то ближе, с кем-то поверхностнее. С некоторыми очень теплое и тесное общение имею. Так что домыслы про "каемочку", они безосновательны. Не из тех я, кто ждет податей свыше. Да и к тарелочкам меня жизнь не приучила, т.к. с 16-ти годков веду самостоятельный образ жизни, вне родительского гнезда. Но речь не об этом.
Я готова к любым сложностям, но мне не понятен подход, когда их создают искусственно, в обществе, где казалось бы, люди заняты общим делом и обьединены общими интересами. (должны быть, во всяком случае).
Про Краснодарский Край, и прочие идеальные условия работы, ясно более чем.. И, поверьте, если бы была такая возможность, я бы уже была там, по пояс в глине, с собаками в панцире из колючек, но преисполненная счастьем, и с горящими глазами.
Машины у меня действительно нет, но меня это нисколько не пугает и не останавливает. Я готова, хоть к черту на рога, но на 2 недели нет сейчас возможности. А куда поменьше.. Вот, к примеру, условия, чтоб собаки в машине жили. К кому проситься? Никого не хочу обидеть, но в моей памяти еще жива недавняя ситуация, когда в Туле, на Чемпионате РКФ по курсингу, под проливным дождем, мы пытались найти укрытие для собак, и притулить их хоть к кому-то в автомобиль.. Отозвалась только Эля Золочевская (дай Бог ей здоровья). У всех были свои причины. у кого-то места нет, у кого-то кобели злые и т.д. Я за себя не переживаю, могу и на коврике у порога. Но собак обрекать на страдания, не могу и не стану.
Что там дальше было.. Про опытных. Имела честь наблюдать, как опытные, не могли показать собакам зверя и он уходил. И в сворах путались и много еще косяков, казалось бы, взаимоисключающих с исходными данными,но так предательски в обстоятельства вписавшиеся.
Что до дипломов.. тщеславием не страдаю. Самоцелью они далеко не являются. Но несколько обидно упускать время, даже не попробовав, пока собаки в форме и я вижу определенные, очень не плохие задатки. Дай то Бог, конечно, чтобы нам не помешали никакие обстоятельства, наверстать и потом..но жизнь - штука не предсказуемая. Случаются и травмы и болезни и невесть что еще на пути, не мне Вам рассказывать.Однако, отсутствие бАмАжки, мы в любом случае переживем)) И без мыла в . лезть не станем.
Про Кокино. Я там, действительно бывала неподалеку, но у приятелей, не имеющих отношение к борзым, да и без собак. Возможно Вы меня с кем-то перепутали.
В остальном, тут очень много сказано за меня, повторяться не стану. Каждый услышит лишь то, что он хочет услышать. Не ищу "отмазок" и оправданий, ишу выходы. Я всего лишь пыталась обратить внимание на проблему.
Ваше право, воспринимать ее так или иначе.

 Отправлено: 08.10.12 23:44. Заголовок: Kate Т. пишет: Про ..

Kate Т. пишет:

цитата:

Про Кокино. Я там, действительно бывала неподалеку, но у приятелей, не имеющих отношение к борзым, да и без собак.

Возможно, путаю. Я имею ввиду конюшню при Брянской Сельхоз Академии. Разве ты (думаю, мы вполне можем на ты) там не бываешь?

Кать, ну скажи, а как вы сами то себе это представляете? Куда возможно доехать своим ходом, на 2 дня, и испытываться в удовольствие? Почти никуда. И на мой взгляд, в этом случае цель не оправдывает средства - усилий много, зайца нет.
Кроме того, в наше время поездка без машины почти нереальна. Мы же едем по проселочным дорогам, много переезжаем с поля на поле - перегоны могут быть по несколько десятков км. Винить кого-то, что не хотят брать вас к себе в машину, несправедливо. Причины не брать вполне объективны - риск драки, грязь, неудобство. Почему ради помощи вам чьи-то собаки должны быть ущемлены в условиях? На охоте и на соревнованиях важно, чтобы собаки могли комфортно отдохнуть, выспаться, быть свежими к следующей скачке. А с чужими собаками они могут нормально отдохнуть? Нет. К чему такие жертвы?! Поэтому, это только ваши личные проблемы, это только ваша задача - позаботиться заранее о своих собаках. Машину, кстати, можно в Москве взять на прокат. Я так когда-то делала. Цены доступные.

Борзые и псовая охота - это, в первую очередь, затратное увлечение. Так было во все времена. Не надо давить на то, что наше общее великое дело - вместе спасать породу. Порода пережила многое на своем веку, выжила, и будет жить дальше покуда будет зверь в полях.

 Отправлено: 09.10.12 00:08. Заголовок: В нашем мире большом..

В нашем мире большом,на Земле человека,
Все понятья сплелись,наши судьбы дробя...
Кто придумал девиз двадцать первого века -
"Каждый сам за себя.Каждый сам за себя"

Каждый сам за себя - и отравлены реки,
Каждый сам за себя - исчезают леса...
И уходит от нас всё что было вовеки...
Скоро в прошлом останутся птиц голоса...

Каждый сам за себя - переполнены "нары."..
Каждый сам за себя - и пустеют поля...
Каждый сам за себя - и бушуют пожары!
Содрагается в муке планета Земля!

В дикой гонке слепой мы забыли о главном,
Нам бы только удачу схватить на лету.
Но бездушее наше придет бумерангом,
Приведя за собой маяту и беду.

Мы забыли - за всё на Земле мы в ответе,
Всем законам добра и любви вопреки.
И глядят нам вослед беспризорные дети,
Тихо плачут в квартирах своих старики.

В жизни путь наш тернист ,и быть может однажды
Ты согнёшься от боли и горя скорбя,
Кто-то вдруг и тебе,вместо помощи, скажет_
"То проблемы твои - каждый сам за себя!"


А. Загодина


ну значица будем кучковаться, по другому не выходит... Все прекрасТно с охотой, испытаниями, породой, людьми и в целом в мире. Главное все друг друга слышат и все отлично.

 Отправлено: 09.10.12 00:18. Заголовок: Dart :sm36: :sm36:..

Dart
Татьяна А. пишет:

цитата:

Возможно, путаю. Я имею ввиду конюшню при Брянской Сельхоз Академии. Разве ты (думаю, мы вполне можем на ты) там не бываешь?

Нет. Это, видимо, не я.((
Татьяна А. пишет:

цитата:

Кать, ну скажи, а как вы сами то себе это представляете? Куда возможно доехать своим ходом, на 2 дня, и испытываться в удовольствие?

Я себе отлично это представляю, чай не в парнике выросла. И за 20 км пешим ходом ходила, когда приходилось. ПВерхами то и больше бывало, про них даже не говорю. Раньше машины были даалеко не у каждого, однако же ездили и охотились и помогали друг другу - это нормально. Не считаю порядковой ситуацию, когда сегодня люди готовы друг другу глотки рвать и, по спинам бегать. и плевать все хотели, хоть трава не расти. Слишком много глухоты. И нечем тут гордиться.
А вообще, речь тут не обо мне конкретно, а о проблеме в целом, повторюсь. И о мещанской позиции, описанной в посте выше.

 Отправлено: 09.10.12 00:22. Заголовок: Kate Т. пишет: Инте..

Kate Т. пишет:

цитата:

Интересно, что с ней, в таком случае, будет дальше..с породой. Какие перспективы? Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии. Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками.

Перечитала этот первый пост... А посмотрите теперь с другой стороны. Встаньте на место заводчиков рабочих линий, они же зачастую являются и организаторами мероприятий. Ведь так легко их понять... Кому им стоит отдать заветного зайца? Своим, проверенным в нескольких поколениях собакам, однопомётникам, потомкам? Или чужим, новым, неизвестным, иностранным, шоу и т.д.? А если шоу работу не покажут, а рабочим зайца не достанется за весь сезон?
Как тогда предлагаете вести породу??? Что тогда навыводится? Никто никогда не будет так рисковать - это противоречит здравому смыслу.
Вот вам разделение, о котором столько разговоров. Уже пишут, что оно произошло. Как следствие, у владельцев щенков рабочих линий нет больших проблем с испытаниями.

 Отправлено: 09.10.12 00:23. Заголовок: javascript:pst3('..

каждый сам за себя;

 Отправлено: 09.10.12 00:40. Заголовок: мммм.. Ну да. Есть т..

мммм.. Ну да. Есть только пара названных рабочих линий. Остальное - челядь непотребная. Но мы никогда на деле этого не увидим, потому как их не пустят. И нефиг высовываться. И без вас тесно. Вот он. Здравый смысл, во всей своей красе.
Раз читали, перечитайте еще раз и вот это,
Kate Т. пишет:

цитата:

Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать...

а не отдельно вырванные, из контекста фразы

 Отправлено: 09.10.12 00:47. Заголовок: Dart пишет: Кто при..

Dart пишет:

цитата:

Кто придумал девиз двадцать первого века - "Каждый сам за себя.Каждый сам за себя"

Нет, девушки. Не могу я согласится. Не надо в кучу сваливать беспризорных детей и русских борзых. Охота - блажь. Борзые - хобби. Не надо героев делать из себя, спасателей породы.
Помочь в беде ребенку или старухе - это одно. А помочь развлекаться охотой или бегами хозяйской борзой, о которой не позаботился ее собственный хозяин - это совершенно другое. Это мое мнение. Кто-то его, возможно, не разделит. Не навязываю.

В наше время всё имеет материальное выражение - таков уж наш век. А деньги зарабатываются очень нелегко. А потребности постоянно растут. Поэтому люди, даже готовые делиться с ближним, тщательно взвешивают и осмысливают необходимость этого.
А еще никто не любит игру в одни ворота, никто не любит нахлебников с пользовательским отношением. Допустим, вам нужна помощь. А вы чем можете быть полезны?

Dart пишет:

цитата:

ну значица будем кучковаться, по другому не выходит...

Это оптимальное решение в данном раскладе. И если вы на самом деле так активны и инициативны, как пишете, то вам это не составит труда. Осталось выбрать время, место, взять путевки и пригласить экспертов.

 Отправлено: 09.10.12 00:53. Заголовок: Kate Т. пишет: Есть..

Kate Т. пишет:

цитата:

Есть только пара названных рабочих линий.

Пара? Да неужели??? А я с десяток, наверное, сходу назову. А их потомки плодятся и множатся в геометрической прогрессии и в различных сочетаниях, в том числе с прилитиями новых кровей, и особых проблем со спросом не испытывают.

 Отправлено: 09.10.12 01:04. Заголовок: Kate Т. пишет: Раз ..

Kate Т. пишет:

цитата:

Раз читали, перечитайте еще раз и вот это, Kate Т. пишет: цитата: Господа, всё же очень печально, что мы, очевидно, не готовы к сотрудничеству и работе над одним общим делом. Стоило бы этому поучиться у наших борзых, работающих в поле сообща, в тесной связи. Пока, конечно, ещё есть кому работать... а не отдельно вырванные, из контекста фразы

Кать, только тогда стоит продолжить сравнение с борзыми, работающими в поле сообща. Борзые хорошо(!) работают сообща, когда они сосворены(!). Поставьте вместе на свору незнакомых друг с другом борзых, вместе ранее не скакавших, и результат будет непредсказуем, вплодь до полного фиаско с порванным в клочья зайцем. Вот точно так и с людьми. Аллегория Ваша в точку. Сперва "сосвориться" с кем-то надо.

 Отправлено: 09.10.12 01:04. Заголовок: Нет, девушки. Не мог..

цитата:

Нет, девушки. Не могу я согласится. Не надо в кучу сваливать беспризорных детей и русских борзых. Охота - блажь. Борзые - хобби. Не надо героев делать из себя, спасателей породы. Помочь в беде ребенку или старухе - это одно. А помочь развлекаться охотой или бегами хозяйской борзой, о которой не позаботился ее собственный хозяин - это совершенно другое. Это мое мнение. Кто-то его, возможно, не разделит. Не навязываю.

Таааняяяя... Господи ты Боже мой Лови общую мысль, она не про старух и детей была
А разве кто-то себя заявил спасителем породы всея руси? По-моему нет, не вполне понимаю чего ты зациклилась на этой мысли. Про геройство особенно забавно после поста в колючках, но без зайца и заводчиков рабочих линий которые берегут для детей своих все, чтобы значит порода-то не выродилась. Ну пока зайца в полях хватает.

цитата:

В наше время всё имеет материальное выражение - таков уж наш век. А деньги зарабатываются очень нелегко. А потребности постоянно растут. Поэтому люди, даже готовые делиться с ближним, тщательно взвешивают и осмысливают необходимость этого. А еще никто не любит игру в одни ворота, никто не любит нахлебников с пользовательским отношением. Допустим, вам нужна помощь. А вы чем можете быть полезны?

О как! Походя и нахлебниками приласкали. Неожиданно. Интересно у кого отъели уже?

... А ты мне что? (с) (Нет, я антисемитскими не страдаю обычно настроениями, но навевает)

цитата:

Это оптимальное решение в данном раскладе. И если вы на самом деле так активны и инициативны, как пишете, то вам это не составит труда. Осталось выбрать время, место, взять путевки и пригласить экспертов.

"этот мир, придуман не нами, этот мир придуман не мной.." (с) Песня такая была. Алла Борисовна пела.

 Отправлено: 09.10.12 01:18. Заголовок: Татьяна А. пишет: ..

Татьяна А. пишет:

цитата:

А я с десяток, наверное, сходу назову

Да хоть сотню. Месседж не в количестве был. И это не ключевая фраза в сообщении. да и тема не об этом. смею напомнить.
Татьяна А. пишет:

цитата:

проблем со спросом не испытывают

Вот это я вообще не понимаю, каким образом к сути беседы относится.
Про материальное, к сожалению, не получается цитату скопировать: но.. " В будущем гОде, пять мешков картопли отсыплю"(с) это особенно здорово читать после ваших же постов о "рисованных" дипломах. не двусмысленно так. Только я в эти игры не играю. А в геометрической прогрессии плодится пока только глухота

 Отправлено: 09.10.12 01:21. Заголовок: Dart Галь, да вы гла..

Dart Галь, да вы главное не обижайтесь. Я прекрасно понимаю, вам хочется достучаться до меня (и не только до меня), а мне до вас.
Я прекрасно понимаю ваши аргументы, стремление к благим целям. Но мне кажется, что ваши призывы к большей информативности, открытости, взаимовыручке, радение за породу и т.д. несколько наивны.
И мне не очень понятно, почему вы ищите причины всех сложностей и неудач в других. Мне кажется, всегда надо с себя начинать. Если что-то не получается, надо что-то менять у себя, в себе, а не винить окружающих в неправильных взглядах, позициях.
Наша нынешняя жизнь диктует свои условия. Люди - не дураки, не слепые, все не могут быть слепыми или дураками.
Ищите свой выход - это единственно возможный совет. Когда проявите свой энтузиазм, одержимость, ярое стремление - сразу получите поддержку со стороны других. Проверено на практике. А пока только вода льётся и красивые цитаты.

И еще одна мысль. Для большинства выезд на охоту - это отпуск. Люди не ездят на море, а берегут отпуск для охоты. Это время они хотят проводить среди друзей, в проверенной компании, и все очень расстраиваются, когда на отдыхе происходят конфликты, когда кто-то напрягает, не вписывается в компанию. Это тоже одна из причин, почему не любят приглашать новых людей - это кот в мешке.
Вывод тот же - заводите новых друзей в борзячьем кругу, потом поедете с ними на охоту и всем будет счастье!

 Отправлено: 09.10.12 01:30. Заголовок: Kate Т. Логическая ..

Kate Т.
Логическая цепочка простая.
Месседж был именно о количестве. Вы изначально пишите, что рабочие борзые скоро канут в лету, если на испытания не будут привлекаться новые собаки, новые крови. Так? Именно поэтому Вы мне пишите, что рабочих линий Вам известна всего пара. Я читаю то, что написано.
На это я вам отвечаю, что их значительно больше, и они не испытывают дефицита не в кровях, ни в спросе и т.д. Именно поэтому они не особо заинтересованы в новых лицах, и погибать без вас не собираются пока.

Kate Т. пишет:

цитата:

здорово читать после ваших же постов о "рисованных" дипломах. не двусмысленно так

Эта мысль мне совершенно не понятна, логики не вижу.

 Отправлено: 09.10.12 01:35. Заголовок: Татьяна А. ок. хорош..

Татьяна А. ок. хорошо. Тань у меня нет благих целей, цели у меня сугубо эгоистичные)) И избави меня б-г кого-то винить за позиции и азгляды, не моя стезя ибо дело это неблагодарное. То о чем я пытаюсь сказать - это не позиция, это ситуация. Воду тоже не имею привычки лить, поверь, для своих собак и своих щенков, друзей, соратников - стараюсь делать все что в моих силах.

По поводу проверенной компании. У меня бывший муж при попытках вовлечь его в новую компанию, познакомить с новыми людьми, показать новое дело говорил - нууу нееет... а вдруг мне не понравится? Я это не люблю.. А вдруг понравится? Это лично для себя я считаю ну не заскорузлостью, но некой неуверенностью в себе и трусоватостью. Не попробуешь - не узнаешь.

Я не обижаюсь, мы же не куличики в песочнице делим. Пытаемся диалог вести. Я тебя слышу и прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Но далеко не со всем соглашаюсь. Потому что это мое мнение. И я его озвучиваю) Наивность? Да назови как хочешь, лучше уж так.

 Отправлено: 09.10.12 01:43. Заголовок: Закончу на сегодня с..

Закончу на сегодня следующим.
Резюмируя всю тему и ваши сообщения, у меня сложилось ощущение, что вы считаете так: раз вы являетесь владельцами РПБ - охотничьей породы, то уже по определению кто-то должен и обязан позаботиться о том, чтобы ваши собаки прошли полевые испытания... Во благо всей породе, чтобы все со временем "не ушли на диван".
Забавно.
(Пусть меня зациклило на "спасении породы", но прозвучали довольно громкие фразы об этом в заглавном посте от Кати.)

КТО ОН, тот кто обязан? КТО этот всесильный? КТО, кроме вас самих?

P.S. Мой вопрос, к какому охот.обществу преписаны собаки, так и остался без ответа. А ведь общество иногда может помочь в подобных случаях...

 Отправлено: 09.10.12 01:48. Заголовок: Татьяна А. пишет: Э..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Это время они хотят проводить среди друзей, в проверенной компании, и все очень расстраиваются, когда на отдыхе происходят конфликты, когда кто-то напрягает, не вписывается в компанию. Это тоже одна из причин, почему не любят приглашать новых людей - это кот в мешке. Вывод тот же - заводите новых друзей в борзячьем кругу, потом поедете с ними на охоту и всем будет счастье!

Пардон, но вы сами себе противоречите.

 Отправлено: 09.10.12 01:56. Заголовок: Татьяна А. неправиль..

Татьяна А. неправильное у тебя ощущение Татьян, неправильное. Ты тоже уперлась в одно и упорно другого не видишь и не слышишь. И отстань уже от блага для всей породы. Нет о нем речи.

Ладно, я думаю все все поняли на данный момент. Спать пора)

 Отправлено: 09.10.12 02:09. Заголовок: Dart пишет: неправи..

Dart пишет:

цитата:

неправильное у тебя ощущение Татьян, неправильное. Ты тоже уперлась в одно и упорно другого не видишь и не слышишь. И отстань уже от блага для всей породы. Нет о нем речи.

Не хочу спать, поэтому никак не уйду... ))))
Галь, может я и уперлась, но о чем тогда это:
"Рано или поздно "золотой состав" уйдёт на пенсию. А новое поколение что будет делать с имеющимся "материалом"? И какой он будет, этот "материал"? Все собаки будут иметь одних общих "дипломированных" предков? Есть ощущение Де Жа Вю и утопии.
Да, и кстати, не стоит так много и повсеместно кричать о том, что порода превращается в "шоу" и переходит "на диван". Вы это всё делаете сами, своими руками."


А чего я не слышу другого?
Я слышу о твоих трудностях - нет машины, мало времени на выезд... Чем тут помочь? В ближайших областях уже открывается ружейная охота, испытания борзых стараются проводить до этого. Теперь, уже скоро все рванут на юг, в насиженные места. Я тебе предлагала варианты, но они тебе тоже не подходят.

Значит ищи возможности, меняй что-то в жизни. Тамара Лязгина ради охоты даже с работы увольнялась, было дело.
Если есть деньги, то бери отпуск или больничный недели на 2-3, детей с бабушкой или с няней, машину на прокат, и вперед. Куда поехать - выбор есть. Объединитесь с Катей - расходы пополам, вообще выгодно!

 Отправлено: 09.10.12 02:17. Заголовок: Innes пишет: Пардон..

Innes пишет:

цитата:

Пардон, но вы сами себе противоречите.

Нет противоречий. Борзятники общаются не только на охоте.
Как пример, многие заводят полезные связи, знакомства и дружбу на охот. выставках. Другие знакомятся на курсинге, а потом вместе едут в поля. Просто люди должны подобраться, именно как Катя писала, подобно борзым на своре. Тогда будет комфортно и хорошо даже в отсутствие хороших бытовых условий, что нередкость в отъезжих...

 Отправлено: 09.10.12 02:59. Заголовок: Dart пишет: "эт..

Dart пишет:

цитата:

"этот мир, придуман не нами, этот мир придуман не мной.." (с) Песня такая была. Алла Борисовна пела.

Правильно. Под этот мир проще подстроиться, чем его изменить.
Информации как не было, так и не будет. Тем не менее, дело живёт. А вам надо подстроиться под условия, урвать возможности, попасть в нужное место в нужное время. На это и стоит направить все усилия, а вовсе не на борьбу с "тишиной", не на латание "информационной дыры".

 Отправлено: 09.10.12 03:29. Заголовок: Я пытаюсь поставить ..

Я пытаюсь поставить себя на ваше место. Чтобы я делала?...
Наверное, я открыла бы не обвинительную тему об отсутствии информации, а дружелюбную, лёгкую, а-ля: "Борзятники, откликнитесь, помогите начинающему энтузиасту!"
И тему такую надо было бы открывать не сейчас, а где-то в августе-сентябре, до открытия охот.сезона в Подмосковье - до 15 сентября.
И я бы рассказала о своих сложностях (отсутствие машины, лимит времени, лимит стредств), обозначила бы свои желания и сразу озвучила бы свои предложения. Например, возьмите пожалуйста на охоту, бензин за мой счет или пополам (смотря куда ехать, смотря сколько собак), плюс домашние пирожки в дорогу, горячий кофе/чай с конфетами с меня! Неконфликтна, не капризна, легка на подъем, с чувством юмора, мало ем, вкусно готовлю, буду мыть посуду, ночью не храплю, приятна во всех отношениях! И собаки мои такие же положительные! Готова ко всем трудностям полевой жизни. Только возьмите, умоляю!
Вот как-то так... и долбила бы этой просьбой всех знакомых, до победного.

 Отправлено: 09.10.12 05:41. Заголовок: Татьяна А. пишет: И..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Информации как не было, так и не будет

Мда, после таких опусов приходить в породу уже как-то и не особо хочется.

 Отправлено: 09.10.12 05:45. Заголовок: Прочитала темку, и с..

Прочитала темку, и стало и грустно, и смешно..Татьяна А. ,Вы удивительная девушка-бодрая, Активная, инициативная,и путь-то Вы быстро прошли, и получилось у Вас все-все,супер просто! а людей упорно не слышите, что они Вам пытались донести, высокомерно советы раздаете,типа начать с себя( фу, пошлость какая ),отправляете упорно в пустые поля Вологды и т.п.Довольно лживо все это звучит, и все это почувствовали. Секрет Вашего успеха в том, что Вы вовремя взяли щенков у нужных людей, да и вообще, это сугубо Ваш личный опыт.

Вот на взляд со стороны, не углубляясь в подробности Вашей дискуссии, девушек задело что Вы хвалитесь своими "рабочими и красивыми", каких мало, А они не могут испытать своих молодых собак, потому что кругом междусобойчики, так что Вы ничего про их собак не знаете.
И уж точно такой порядок вещей не полезен для породы, и оправдания такого положения дел уж больно жалко выглядят.
Татьяна А. пишет:

цитата:

щите свой выход - это единственно возможный совет. Когда проявите свой энтузиазм, одержимость, ярое стремление - сразу получите поддержку со стороны других

Ясно?

 Отправлено: 09.10.12 07:15. Заголовок: Елена Л. пишет: Вот..

Елена Л. пишет:

цитата:

Вот на взляд со стороны, не углубляясь в подробности Вашей дискуссии, девушек задело что Вы хвалитесь своими "рабочими и красивыми", каких мало, А они не могут испытать своих молодых собак, потому что кругом междусобойчики, так что Вы ничего про их собак не знаете.

Никакого хвастовства со стороны Татьяны я, например, не заметила.
Все правильно она пишет.
Просто молодым борзятникам стоит принять ситуацию, что никаких рекламных предложений, скорее всего, не будет. Все верно. Зверя мало, в проверенные места люди ездят год от года. Любые испытания на местах пробиваются не "с полпинка". Все это для организаторов сложнее год от года. Угодья в основном частные. Еще то свиной грипп, то еще какая.... птичья чума. В регионах свои охотники-борзятники, которым тоже надо своих собак испытывать... Проблем немало.
И выход предлагается совершенно логичный. Самим обзванивать ООиРы, проситься. И не циклиться на испытаниях и дипломах. Любые испытания - итог определенной подготовки и проверки.
Был бы понятен вопрос: куда мне поехать походить с собакой? Попробовать ее в поле? Показать зверя? А потом уже думать о каких-то дипломах...
А такая постановка: идут испытания, есть дипломы, а публичных приглашений не поступает - это совершенно бесполезно и непродуктивно...
На испытаниях рабочие качества не проверяются, молодые собаки не притравливаются, а только документально подтверждается уже неоднократно показанное. И то не всегда.

 Отправлено: 09.10.12 08:10. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Никакого хвастовства со стороны Татьяны я, например, не заметила. Все правильно она пишет.

Я тоже. А вот это вообще поддерживаю Татьяна А. пишет:

цитата:

И тему такую надо было бы открывать не сейчас, а где-то в августе-сентябре, до открытия охот.сезона в Подмосковье - до 15 сентября. И я бы рассказала о своих сложностях (отсутствие машины, лимит времени, лимит стредств), обозначила бы свои желания и сразу озвучила бы свои предложения. Например, возьмите пожалуйста на охоту, бензин за мой счет или пополам (смотря куда ехать, смотря сколько собак), плюс домашние пирожки в дорогу, горячий кофе/чай с конфетами с меня! Неконфликтна, не капризна, легка на подъем, с чувством юмора, мало ем, вкусно готовлю, буду мыть посуду, ночью не храплю, приятна во всех отношениях! И собаки мои такие же положительные! Готова ко всем трудностям полевой жизни. Только возьмите, умоляю! Вот как-то так... и долбила бы этой просьбой всех знакомых, до победного.

По крайней мере многие в других породах и на других форумах так и действуют. И на выставки с не очень знакомыми людьми ездят...
У меня не очень хорошо дела с транспортом обстоят, вот тут сука текла, а машина в ремонте, а на вязку ехать почти 100 км в один конец, да по пробкам, да два раза, кто возил? Знакомые собачатники, один раз один, другой раз другой. Звонила, просила. Просить не люблю, но знакомства длинною в двадцать лет позволяли. Бензин? Оплачивала.
Когда мы слышим чьи-то рассказы об испытаниях и охоте, мы слышим великолепные истории, рассказанные человеком с горящими глазами. Естественно в это рассказе нет ничего негативного, если только не случилось чего-то из ряда вон, как например развалившаяся на трассе машина, полная людей и собак. Так вот, помимо позитива есть еще и усталость от руля и дальней дороги, есть усталость от не всегда идеальных спутников и много еще чего, об этом рассказывают приватно. И это жизнь, и это люди, и они все разные...

 Отправлено: 09.10.12 08:48. Заголовок: Dart пишет: "э..

Dart пишет:

цитата:

"этот мир, придуман не нами, этот мир придуман не мной.." (с) Песня такая была. Алла Борисовна пела.

Татьяна А. пишет:

цитата:

Правильно. Под этот мир проще подстроиться, чем его изменить.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Пусть лучше он прогнется под нас!"

Тоже слова из песни...Макаревича.

 Отправлено: 09.10.12 09:30. Заголовок: Галь, может я и упер..

цитата:

Галь, может я и уперлась, но о чем тогда это:

да вот о чем Тань:

цитата:

На это я вам отвечаю, что их значительно больше, и они не испытывают дефицита не в кровях, ни в спросе и т.д. Именно поэтому они не особо заинтересованы в новых лицах, и погибать без вас не собираются пока.

Ты меня извини конечно, но это путь вникуда, вырожденческий. Ни одно дело, ни один бизнес (давай уж так) не возможен без новых лиц. Без молодых, без тех кому это интересно. И я очень рада что когда я брала своего первого борзого меня не отфутболили с высокомерным "Без вам справимся.. Не погибнем!", а отнеслись как к человеку. И под крыло взяли, хоть и далеко они от меня. А в том что ты пишешь очень сильно ощущается некое через губу - куда вы.. со свиным рылом да в калашный ряд. Ну здорово, что сказать, я только удивится могу.

цитата:

Правильно. Под этот мир проще подстроиться, чем его изменить. Информации как не было, так и не будет. Тем не менее, дело живёт. А вам надо подстроиться под условия, урвать возможности, попасть в нужное место в нужное время. На это и стоит направить все усилия, а вовсе не на борьбу с "тишиной", не на латание "информационной дыры".

Извините так можно до бесконечности принимать интересные позы и при этом делать вид что получаешь колоссальное удовольствие от этого дела, улыбаться и говорить - гните-гните, помочь вам? Чтобы поудобнее было? Ты о чем вообще?
И еще, Тань, не нужно людей учить что и кому менять и с кого начинать, вот правда, нет хуже непрошенного совета. Не жалуется никто, тема была изначально про информацию, и только. А не про кто где или с кем живет, имеет ли машину, мужа, детей, бабушек и так далее. Меня учить вообще не нужно, я не первый день день в собаках вообще и в борзых в частности, мне попроще чем девчонкам - я знаю народ, меня знают, есть те с кем ездили вместе. А есть еще и те кто только собирается брать, читает, приезжает на выставки и курсинги, общается с людьми - как думаешь какая картинка складывается у них? По-моему не очень.
Пугать трудностями отъезжих и условиями проживания тоже не стоит - чай не белоснежки, и не йорков берут.

цитата:

На испытаниях рабочие качества не проверяются, молодые собаки не притравливаются, а только документально подтверждается уже неоднократно показанное.

Лена, вы же знаете все и понимаете прекрасно да? И не мне вам говорить что зачастую едут не те у кого собаки притравлены (тоже, отдельный вопрос с притравками, неоднозначный такой, учитывая реалии), а те кто дружит долгие годы. Не хочу эту тему развивать, потому что кто в теме тот сам все знает. Просто не нужно делать вид что все прекрасно и трудности они только от лени, а стоит захотеть и все волшебным образом сложится.

 Отправлено: 09.10.12 09:42. Заголовок: Мне все же хочется б..

Мне все же хочется без высоких слов о спасении породы высказаться в поддержку начинающих борзятников. Помнится, в каком-то году на этом же форуме перед началом сезона была открыта тема (по-моему, Натальей Гребецкой, но могу ошибаться, а искать некогда) - сводные данные об испытаниях в предстоящем сезоне по областям и регионам, с указанием адресов, телефонов и принимающих лиц. И это было замечательно! Ведь очень нелегко неопытному человеку по крупицам искать информацию. Это во-первых.
Во-вторых. Когда мы идем (едем) к кому-то, подразумевается по умолчанию, что мы будем желанными гостями, а не попрошайками. По крайней мере, хочется на это надеяться.
В-третьих. Не всем, к сожалению, везет с заводчиками. А бывает, что заводчики далеко, и вообще рядом ни одного опытного борзятника. То есть элементарно некому подсказать, посоветовать, научить... даже как свору в руке держать правильно, чтобы легко выпустить было!
В-четвертых. Может быть, где-то охотобщества активно содействуют борзятникам, даже автобусные туры на испытания организуют. А где-то упор делают на лаечников да гончатников, а борзых за охотничьих собак не считают.
В общем, к чему это я. Уж простите за наивность, но неужели так хреново везде стало со зверем и с людьми, что нельзя как-то обобщить данные и выложить их на всеобщее обозрение и потребление? Для страховки от нежелательных чайников можно сделать приписку: количество мест ограничено (или что-то в таком роде). Мне кажется, тогда начинающие борзятники, не имеющие (бывает) реальной помощи и поддержки, не будут чувствовать себя в информационном вакууме...

 Отправлено: 09.10.12 10:08. Заголовок: Елена Л. пишет: Сек..

Елена Л. пишет:

цитата:

Секрет Вашего успеха в том, что Вы вовремя взяли щенков у нужных людей

Это не совсем правильная постановка вопроса. Что значит "нужных люди"? Это из области добывания каких-то благ для себя. А вот если Вы хотите стать борзятником. то нужно искать "нужные крови". И, ради Бога, не тештесь себя иллюзиями. что все борзые способны охотиться. Некоторые бежать в сторону зверя не хотят. Непроверенных собак не стоит вести на ипытания, особенно из тех линий, с которыми не охотятся. Это травмоопасно для них. В Подмосковье есть зверь, та же лиса, нужно только не лениться и регулярно по выходным выезжать в поля и искать. И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места, снимать дом, покупать путевку, знакомиться с местными охотниками. Только так вы сможете попасть в эту тусовку.
И есть второй способ. Это если у вас много денег, то проблем нет. Вам из клеток зайца выпускать будут.

 Отправлено: 09.10.12 10:10. Заголовок: Dart пишет: Лена, в..

Dart пишет:

цитата:

Лена, вы же знаете все и понимаете прекрасно да? И не мне вам говорить что зачастую едут не те у кого собаки притравлены (тоже, отдельный вопрос с притравками, неоднозначный такой, учитывая реалии), а те кто дружит долгие годы. Не хочу эту тему развивать, потому что кто в теме тот сам все знает. Просто не нужно делать вид что все прекрасно и трудности они только от лени, а стоит захотеть и все волшебным образом сложится.

Галя! Ты приятный адекватный человек, вступать в неприятную полемику с тобой не хочется.
Но, согласись, вопрос изначально ставится некорректно. Идут испытания, мимо нас, что будет с породой при таком подходе.... Априори кто-то обвиняется, звучит обида, сожаление.
Ну так же нельзя. Никто действительно не будет и не должен обеспечивать полевой досуг всем подряд. Люди ждут этих осенних выездов целый год. Конечно все хотят и проверенного коллектива и интересных полей.
Начать можно, Галь. Если смотреть на вещи реально. И рассчитывать только на себя. Ну, правда, почитайте, как девчонки (Татьяна с Томой) 3 года назад промотались по России и СНГ, жили в строительном вагончике, который вызвонили и нашли себе сами. И хотели не испытаний по особым приглашениям, а поля, возможности ходить в поисках зверя - и только этого. А то, что потом сложились и испытания, и комфортные условия - это уже как следствие и везение.
Они состоялись в борзомире, потому что сами шли к этому, прилагали усилия, действовали, а не открывали подобных тем.

 Отправлено: 09.10.12 10:14. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места, снимать дом, покупать путевку, знакомиться с местными охотниками. Только так вы сможете попасть в эту тусовку.

Например, вот так.

 Отправлено: 09.10.12 10:15. Заголовок: неужели так хреново..

цитата:

неужели так хреново везде стало со зверем и с людьми

Похоже, что с людьми даже хуже.

Боже мой.. При чем тут "спасение породы".. Это к вопросу: Каждый слышит лишь то, что ему удобно. За советы спасибо. особенно про кредиты, бабушек и увольнение. А так же про подхалимаж и мольбу на коленях, с саморекламой о готовке и уборке, "а еще я кубик рубика во рту собираю" (с) Ну прям как в шоу-бизнесе - все только через пастель

 Отправлено: 09.10.12 10:23. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

. Непроверенных собак не стоит вести на ипытания, особенно из тех линий, с которыми не охотятся. Это травмоопасно для них. В Подмосковье есть зверь, та же лиса, нужно только не лениться и регулярно по выходным выезжать в поля и искать. И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места

Ну кто вам сказал, что собаки непроверенные и что мы не выезжаем в поля? И что ленимся? Это ваши домыслы, ни на чем не основанные.
Здорово. И где эти, заповедные борзячие места? на карте они не обозначены

 Отправлено: 09.10.12 10:32. Заголовок: Kate Т. Кать, ты шут..

Kate Т. Кать, ты шутишь чтоль?? Появится тема- потом замолкнет... а потом обновится с новыми дипломами и фотками) а если позвонить "организаторам"- услышишь ой, мы подумали и передумали-ничего не получается, отменяем.
Как будто вчера родилась и не знаешь... что монки, что испытания - то отменили/перенесли, а потом результаты гордые)

 Отправлено: 09.10.12 10:43. Заголовок: Лена Петрова Лен, не..

Лена Петрова Лен, не хочу и не буду в неприятную полемику с киданием к-к вступать, я вообще многих людей с которыми сталкивает жизнь считаю приятными и адекватными, но от этого проблема-то не исчезает. Просто тут ее озвучили, это не преступление, это хорошо. Девчонки стараются, собак тренируют, занимаются, и в поля ездят в наши, подмосковные, да только фигово тут совсем - не сказать еще хужей)) И спрашивают - где будет поближе? Что будет? Нет, все на югах будет. А потом оп-оп и темы появляются там-сям было. Конечно звучит сожаление.

цитата:

И где эти, заповедные борзячие места? на карте они не обозначены

как это где? Там же где большое количество сусликов в подмосковье по которым хорошо борзых притравливать. Тебе же рассказывали недавно и опытные люди между прочим. Сусликов не видела ни разу? Ну так твои это проблемы, не в том подмосковье лазишь.

 Отправлено: 09.10.12 10:45. Заголовок: Elfa Дашунь, да я то..

Elfa Дашунь, да я то всё как раз понимаю... Только некоторые тут упорно делают вид, что оно всё и не так на самом деле. Просто не там ищем, ленимся и плохо просим

Dart пишет:

цитата:

как это где? Там же где большое количество сусликов в подмосковье по которым хорошо борзых притравливать. Тебе же рассказывали недавно и опытные люди между прочим. Сусликов не видела ни разу? Ну так твои это проблемы, не в том подмосковье лазишь.

Ой, да , Галь, я и забыла совсем!!
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ»)

 Отправлено: 09.10.12 10:49. Заголовок: А мы тоже хотим в по..

А мы тоже хотим в поля....но у меня нет охотбилета...я совершенно не знаю начала притравки....На выставках мы успешно выставляемся(отчеты в нашей веточке)....но ведь это пока еще рабочая порода(посмотрите что с таксой и спаниэльками сотворили то).....недавно интересовалась в Крымске...Первым делом у меня спросили -А какая у вас машина?...я ответила тайота витц(малолитражка)....мне ответили-Что на ней в поле делать нечего(((((((вот так вот......Не чьих будете...а что имеете...Вот что меня удивило.....

 Отправлено: 09.10.12 11:00. Заголовок: Kate Т. пишет: Ну к..

Kate Т. пишет:

цитата:

Ну кто вам сказал, что собаки непроверенные

Ну так поделитесь своими успехами. Курсинг не предлагать, это к борзой не относится, хотя бы прямую. Kate Т. пишет:

цитата:

И где эти, заповедные борзячие места? на карте они не обозначены

Это южные регионы.

 Отправлено: 09.10.12 11:07. Заголовок: Мда... устроили детс..

Мда... устроили детский сад... сколько раз подходили к организаторам, к самим экспертам, просили возьмите хотя бы один номер... и что в ответ? Зайцев нет, испытаний нет, забавно потом отчеты о прошедших испытаний читать...

Противно только одно, истерия по поводу ухода борзых в шоу.

 Отправлено: 09.10.12 11:15. Заголовок: Ребята а может правд..

Ребята а может правда одной веточкой для всех ВСЮ информацию(от А до Я)выложить...пусть начинающие сами решают уже-далеко или нет...дорого или не очень....Как выставки в РКФ)))))))по всем городам на год вперед расписанны)))))))) Чистота породы будет только при ЧИСТОТЕ человеческих отношений.........А ведь мы все хотим сохранить и приумножить...наше...родное созданное в РОССИИ!!!!!

 Отправлено: 09.10.12 11:18. Заголовок: Kate Т. пишет: А та..

Kate Т. пишет:

цитата:

А так же про подхалимаж и мольбу на коленях, с саморекламой о готовке и уборке,

Чего-то я не понимаю, причем тут это? Хотя есть две точки зрения на стакан, у одних он наполовину пуст, у других полон. Лично я никакого намека на подхалимаж и мольбы в посте Тани не увидела. Давайте доброжелательней друг к другу относиться.

 Отправлено: 09.10.12 11:19. Заголовок: ***БЕЛОСЛАВ*** у вас..

***БЕЛОСЛАВ*** у вас по сути не должно быть проблем - места те самые. Вот тут смотрите http://forum.borzoi.org.ua/index.php/board,3.0.html

 Отправлено: 09.10.12 11:21. Заголовок: ***БЕЛОСЛАВ*** кто ж..

***БЕЛОСЛАВ*** кто ж возьмет не своих?? это ж секретно и хранится в тайне! вдруг чужие собаки лучше и вдруг их зверь поднимется, а свои впустую 15 часов протопают...
Насчет РКФ соренований и курсинга- они не имеют права отказывать в записи без объяснения причины и то умудряются хитрить, а тут то вообще самовол

 Отправлено: 09.10.12 11:24. Заголовок: Попов Дмитрий Дим, д..

Попов Дмитрий Дим, да хреново в подмосковье со зверем, хреново. Это если прямым текстом. Кто не верит - приезжайте, покажу все поля у нас например (а их есть) кто-чего там найдет - медаль вручу и торт испеку сама


Успехами чего обьясни пожалуйста? Раз курсинг как мы выяснили тоже ерунда, зверя нихт - чего успехами-то?

 Отправлено: 09.10.12 11:24. Заголовок: Татьяна А. - Вы упер..

Татьяна А. - Вы уперлись в причины того, почему "не зовут", тем самым подтвердив наличие проблемы. "Каждый сам за себя" - позиция понятная, "не верь, не бойся, не проси".... сейчас Вас "толкают", и Вам кажется что всё легко, Вы получаете помощь (в том числе и информационную) не прося её и считая это нормой... "сытый голодного не разумеет".... Я сама заводчик (не борзых), и естественно я "толкаю" своих потомков - чтоб выставлялись, чтоб испытывались, чтоб на охоту ездили... естественно чужим я не сдам "заповедных мест души", НО - информация о испытаниях и состязаниях - это ОБЩЕДОСТУПНАЯ информация, и её достаточно легко найти..... почему здесь это - страшная тайна, доступная лишь "избранным"?

Сойка - полностью присоединяюсь к сказанному.
Не так стало хреново со зверем, как с людьми..... Понятно что зверя не много и есть нежелательные люди, так всегда можно оговорить в "анонсе", что количество мест ограничено, запись на мероприятие предварительная, записываться там-то. Про неопытных собак и владельцев - извините дорогие опытные, НО - откуда взяться опыту, если не наживным путём?

 Отправлено: 09.10.12 11:25. Заголовок: Dart так это ж в Укр..

Dart так это ж в Украине....я то с Новороссийска..Краснодарского края...Россия)))))

 Отправлено: 09.10.12 11:29. Заголовок: ***БЕЛОСЛАВ*** там н..

***БЕЛОСЛАВ*** там не только украина, смотрите внимательно, много ростовских

 Отправлено: 09.10.12 11:31. Заголовок: Dart А сейчас глянем..

Dart А сейчас глянем))))) Спасибо

 Отправлено: 09.10.12 11:40. Заголовок: russpro пишет: Дава..

russpro пишет:

цитата:

Давайте доброжелательней друг к другу относиться.

Это, на самом деле, и есть фабула моего послания. О чём не раз уже писала здесь. Но мне каждый раз отвечали в духе "никто никому ничего не должен", "спасение утопающих, дело рук самих утопающих", и то же, пресловутое, "каждый сам за себя" сквозит в каждой строке.

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Ну так поделитесь своими успехами. Курсинг не предлагать, это к борзой не относится, хотя бы прямую.

Какими делиться то? По зверю работали, поимки не было. Документального подтверждения предоставить, конечно, не могу..т.к. не было и экспертов.
По сему Ваш вопрос без шанса на аргументацию. Правда видео есть, надеюсь, скоро мне его скинут.)

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Это южные регионы.

Здорово. Я уже писала
Kate Т. пишет:

цитата:

Про Краснодарский Край, и прочие идеальные условия работы, ясно более чем.. И, поверьте, если бы была такая возможность, я бы уже была там, по пояс в глине, с собаками в панцире из колючек, но преисполненная счастьем, и с горящими глазами.

Если бы альтернативы этим условиям не было совсем , я бы и не поднимала тему. Но в сети, тем не менее, регулярно появляется информация о прошедших мероприятиях в средней полосе, пост-фактум. Да чего переливать из пустого в порожнее то. Неоднократно уже писано тут и не только мной.


Татьяна73

 Отправлено: 09.10.12 11:46. Заголовок: Татьяна73 так в том-..

Татьяна73 так в том-то и проблема- все и прикрываются, что информация о состязаниях есть в общем доступе. Только при звонке "мы едем! документы необходимые все есть, все готово, выезжаем хоть завтра" получаем "ничего не выходит-не удалось договориться" и еще миллион причин отмены.
А на самом деле все есть и проходит, но для избранных и своих тк см выше - "зверя нет, своим бы хватило"

 Отправлено: 09.10.12 12:35. Заголовок: Дамы и господа! Kate..

Дамы и господа!
Kate Т. совершенно права - междусобойчики. Иногда вынужденные обстоятельствами (ну нет зайца на 10 номеров, дай бог пара свор отскачет), нередко и по желанию владельцев собак. Плановые испытания исчезли почти как класс. И Вы все совершенно справедливо бурлите, а кому-то в кайф показать свое превосходство...

Объективно - в Центральной России (Ленингр. обл., Моск. обл., Тульская, Рязанская, Тамбовская, Орловская и тд) массово испытываться негде. Про севера - Вологда-Кострома и говорить нечего. Это просто издевка - советовать туда ехать на испытания.
Ехать надо на юга- Волгоград-Ростов- Краснодар-Ставрополь. А это значит - разведывать поля, согласовывать разрешения, искать жилье, приглашать экспертов и только после этого звать людей...

В Волгоградской области до 2011 года работала система испытаний - низкий поклон Мише Объедкову, который ее начал делать на левобережье Волги, когда понял, что у него в районе зайца для реальной проверки рабочих качеств борзых мало.
В прошлом году это по..ерили - умникам стало ясно, что если приезжают 50-70 человек, можно их стричь (брать хорошие деньги за участие, за экспертизу, за жилье) - и испытания прекратились.

Поэтому шпынять (вы дескать походите с мое, поездите туда, где толку нет) молодых борзятников непозволительно и недостойно.

А вот как выбираться из этого - надо серьезно думать. И первый шаг - объединяться и находить организаторов

 Отправлено: 09.10.12 12:40. Заголовок: О, меня в высокомери..

О, меня в высокомерии обвинили. На это я могу лишь ответить, что вы тоже читаете и видите лишь то, что хотите. И я сейчас со своей стороны глядя на тему, также разочаровываюсь в людях. Обвинить пытаются кого угодлно, но только не себя, ничего делать не хотят. Изначально настрой пессимистический, отсюда и выводы такие. А я помочь пытаюсь как-то на самом деле... Мне казалось, что всё-таки важнее не "изменить мир", не добиться информации, а найти реальный способ вытащить своих собак в такие поля, где есть вероятность поднять зайца, раз уж есть сильное желание, которое вылилось в эту тему "крик души". Но раз советы не принимаются, т.к. советов не просили, то, признаюсь, я разочарована. Мне теперь, так же, как и вам, кажется, что проблема в людях! Поговорить рады, а до дела не доходит.

Мой пример вы перевернули с ног на голову, обвинили в хвастовстве. А я не хвасталась тем, что у меня всё прекрасно. Я вам пыталась донести, как трудно было вначале, сколько трудностей пришлось преодолеть, да и сейчас приходится преодолевать, и только настойчивость привела меня к определенному успеху. И нет уверенности, что завтра будет легко - совершенно не факт. И мысли никогда не возникало жаловаться на судьбу, на неудачи. Вы думаете их не было? Вы думаете, что на меня опытные не смотрели с высокомерием - "ишь, сопля какая вылезла самонадеяная!"? А ничего, потом зауважали за упорство. Но относительно легко было не всегда!!! Как раз, испытав такие же сложности на себе, я решаюсь сейчас давать советы, но их, по ходу дела, никто не хочет слушать. Ок...
Когда цели эгоистические, как Галя сказала, то и просить не зазорно. Ничего унизительного нет в этом. Для достижения цели все средства хороши.
Кстати говоря, ошибочно мнение, что я взяла собак в "правильных местах". Собак своих я не выбирала, не покупала - ни одну. Видя моё желание и одержимость, собак мне дарили заводчики. Думаю, я их не разочаровала.
(Клементину я не случайно выше упоминала. По сути собака шоу кровей, сборная солянка. Охотники смеялись надо мной, подкалывали, всерьез никогда не воспринимали. Доказывать право считаться рабочей ей пришлось годами, потом и кровью. И то я считаю, мне с ней повезло, не все такие).

Про информацию. Не верно считать, что с ней полный вакуум. В районах со зверем информация доступна - ссылки тому подтверждение. Отсутсвие возможности туда доехать - отговорка. Информацию, телефоны предоставли. Осталось только найти возможность туда поехать. Может не в этом году, в следующем... Как следует подготовиться надо заранее. С этого все почти начинают.
Да, есть мероприятия "закрытые", есть мероприятия для определенных пород, куда не всех приглашают. У этих меропритятий такой официальный статус. Это оправдано.

Если вы своего добъетесь, начнете ездить на охоту, испытания, заведете круг знакомств, станет для вас это занятие регулярным, и вы окажетесь в стане, как вы сами говорите, "избранных", хотела бы я посмотреть, как вы тогда будете оповещать всех вокруг о планируемых вашими знакомыми ближайщих испытаниях в неотдоленных районах...


Попов Дмитрий пишет:

цитата:

Это не совсем правильная постановка вопроса. Что значит "нужных люди"? Это из области добывания каких-то благ для себя. А вот если Вы хотите стать борзятником. то нужно искать "нужные крови". И, ради Бога, не тештесь себя иллюзиями. что все борзые способны охотиться. Некоторые бежать в сторону зверя не хотят. Непроверенных собак не стоит вести на ипытания, особенно из тех линий, с которыми не охотятся. Это травмоопасно для них. В Подмосковье есть зверь, та же лиса, нужно только не лениться и регулярно по выходным выезжать в поля и искать. И если будут успехи, то нужно ехать в борзячие места, снимать дом, покупать путевку, знакомиться с местными охотниками. Только так вы сможете попасть в эту тусовку. И есть второй способ. Это если у вас много денег, то проблем нет. Вам из клеток зайца выпускать будут.

Разделяю полностью.
В начале и у меня была ложная самоуверенность, в том числе после курсинговых успехов, а со временем пришло понимание, что на авось надеятся не стоит, а собак надо готовить, проверять на охоте.