On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:17. Заголовок: СЛОЖЕНИЕ И СКОРОСТЬ У БОРЗЫХ



СЛОЖЕНИЕ И СКОРОСТЬ У БОРЗЫХ
(ВЗАИМОСВЯЗЬ СТРОЕНИЯ БОРЗОЙ И ЕЕ РЕЗВОСТИ)



Люблю борзых! И нет породы чище! И нет собак, прекрасней на земле!
И не бывает выше наслаждения, чем бросить свору русаку вослед!
Азартной травли, чудного виденья,на свете ничего прекрасней нет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:27. Заголовок: http://i065.radikal...











Люблю борзых! И нет породы чище! И нет собак, прекрасней на земле!
И не бывает выше наслаждения, чем бросить свору русаку вослед!
Азартной травли, чудного виденья,на свете ничего прекрасней нет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:28. Заголовок: Перевод С.Г. Туманян..


Перевод С.Г. Туманян

Перевод с английского языка

СЛОЖЕНИЕ И СКОРОСТЬ У БОРЗЫХ
(ВЗАИМОСВЯЗЬ СТРОЕНИЯ БОРЗОЙ И ЕЕ РЕЗВОСТИ)
Даже само слово «борзая» означает по-русски «быстрая, резвая». Борзые в течение столетий разводились богатыми дворянами, как собаки, обладающие высокой резвостью и силой. Это были крупные охотничьи собаки, очень дорогие в содержании. Их предназначением было стремительное преследование добычи на открытой местности. Несомненно, что владельцы псарен разводили собак, наиболее подходящих для местных условий: климата, рельефа, грунта, зверя, а так же исходя из своих собственных вкусов, касающихся окраса псовины и внешнего вида. Но скорость была важнейшей характеристикой, делавшей борзую борзой.

С 2003 по 2007 годы нами были протестированы 191 собака породы русская псовая борзая на сложение и скорость. Для определения анатомических характеристик нами использовались Американский стандарт и стандарт FCI (2000). В исследовании были исключены такие «косметические» детали, как зубы, окрас, форма головы и хвоста.

Борзые, включенные в тестирование, были в возрасте от 2 до 6 лет, в превосходной физической кондиции, суки все тестировались не ранее 30 дней после окончания течки. Все собаки были добровольно предоставлены владельцами из Англии, Германии и разных уголков Соединенных Штатов.

Каждая борзая поощрялась бежать с максимальной скоростью, преследуя сделанную из меха кролика пищащую приманку по прямой, на которой на расстоянии 150 футов друг от друга были расположены электронные фиксаторы скорости. Собакам начинали разгоняться за 150 футов от старта (первого фиксатора) и продолжали движение еще около 100 футов после финиша (второго фиксатора). Собаки, бежавшие недостаточно азартно, отстранялись от исследования. Время измерялось при помощи Polaris Farm Tek Timer Sprint Rodeo с тысячной долей секунды.

Измерения были проанализированы по отношению к следующим индексам сложения:
1. ВЫСОТА СОБАКИ =высота в холке
2. ДЛИННОНОГОСТЬ = высота в локте/ высота в холке
3. ШИРОКОГРУДОСТЬ – ширина груди/глубина груди
4. ШИРИНА ПОЯСНИЧНОГО ОТДЕЛА = ширина поясницы
5. ПОДРЫВ = глубина подрыва
6. ПОЯСНИЦА в % отношении = длина поясницы/ длины спины + длина поясницы + длина крупа
7. ДЛИНА КРУПА = длина крупа по отношению к высоте в холке
8. ДЛИНА СТОПЫ = длина стопы/высоте в холке
9. КОСТИСТОСТЬ = ширина передней ноги по отношению к глубине передней ноги
10. ФОРМА И ПОСТАВ УШЕЙ
11. ЭЛАСТИЧНОСТЬ КОЖИ
12. ШИРИНА ЗАДА
13. УГОЛ СКАКАТЕЛЬНОГО СУСТАВА
14. УГОЛ КРУПА
15. ЗАПЯСТНЫЙ УГОЛ
16. ПЛЕЧЕВОЙ УГОЛ
17. СИММЕТРИЯ ЗАДА = соотношение угла в скакательном суставе к углу наклона крупа

Самая быстрая борзая прошла на фиксируемом отрезке в 150 футов за 2,866 секунды = 52,4 фута в секунду = 37,5 миль в час = 57,4 км/час

Средняя скорость борзой на 150 футах была 3,16 секунды – 47,48 фута/сек = 32,4 миль в час = 52,1 км/час

Самая медленная борзая пробежала 150 футов за 3,693 секунды = 40,6 фута в секукнду = 27,7 миль в час = 44,6 км/час

Данные были проверены многочисленными испытаниями с использованием статистического анализа.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
А. Самый существенный связанный со скоростью признак – это наличие сравнительно короткой спины и длинной поясницы. Длина спины определяется от Т1 до антиклинали (Т11), длина поясницы определяется от антиклинали (место изменения положения позвонков в позвоночном столбе) до подвздошного гребня. Самая быстрая борзая имеет длину поясницы примерно вдвое превышающую длину спины.

Поясница вдвое длиннее – собака резвее Длина поясницы равна длине спины - медленнее

Следующий важный фактор резвости - туго натянутая кожа. (Отсутствие сырости в сложке. Прим. перев.)

Плотно натянутая кожа - собака резвее Свободно висящая кожа – собака тупее

Третий важный показатель резвости – высоко посаженные уши. Более резвые собаки имели уши, расположенные ближе к вершине черепа. (Опять же показатель сухой сложки).

Высоко посаженные уши - собака резвее Низко посаженные уши – собака тупее

Очень важный показатель резвости это так называемая СИММЕТРИЯ ЗАДА. Собака, имеющая менее скошенный круп (более открытый угол падения крупа к горизонту) по отношению к углу в скакательном суставе, будет более резвой, по сравнению с собакой, у которой угол крупа меньше, чем угол в скакательном суставе.

Угол крупа к горизонту 144 градуса, угол в скакательном суставе 130 - собака резвее Угол крупа к горизонту 137 градусов, угол в скакательном суставе 150 – собака тупее

Другой способ описать эту симметрию зада состоит в том, что у более быстрой собаки задние конечности в стойке оттянуты назад, у более медленной - они подставлены под тазовую часть.
Задние конечности у более резвых собак выглядят длиннее, чем у менее резвых. Но это величина не постоянная, и оптимальные пропорции не вычислены.

Б. Следующая группа признаков вносит свою лепту в определение резвости, но имеет оптимальные значения. Величины, не сильно отличающиеся от оптимальных, не оказывают существенного влияния на резвость.

Существенный фактор – форма грудной клетки. Оптимально для достижения большей скорости грудная клетка должна быть несколько более широкой, чем половина ее глубины.

Рисунок: Идеальное соотношение пропорций грудной клетки 6,25 дюйма (ширина) к 12 дюймам (глубина).

Другой существенный показатель резвости – уплощенные кости предплечий. При измерении на 2 см выше запястья самая быстрая борзая имеет предплечье в 1,5 – 1,6 больше развитое в глубину, чем в ширину.

Узкое предплечье сбоку Узкое предплечье спереди Круглое предплечье сбоку Круглое предплечье спереди
Более резвая собака Менее резвая собака

II. Факторы второго плана (менее важные факторы, влияющие на резвость)

Длина крупа. Собаки с более длинными крупами – резвее.

Длинный круп - собака резвее Короткий круп – собака тупее

Другой фактор – выпуклость поясницы. Собаки с более выпуклой линией поясницы более быстрые, по сравнению с собаками с покатой линией.

Выпуклая поясница - собака резвее Покатая поясница – собака тупее

Углы в запястном суставе имеют оптимальную величину в 165 градусов.
Рисунок: угол запястного сустава в 165 градусов оптимален для скорости.

Ширина зада у борзых так же способствует проявлению резвости. Ширина зада колеблется от 8,25 дюймов (21 см) до 10,75 дюймов (27 см). Более быстрые собаки имели более широкие зады.

Широкий зад - собака резвее Более узкий зад – собака тупее

III. Факторы, оказавшиеся не существенными для проявления резвости:

Характеристики, которые оказались не связанными впрямую с проявлением резвости: это величина плечевого угла, высота в холке, длина ноги, ширина поясницы и длина ступни. Или эти параметры имеют небольшое воздействие на проявление резвости, или они находились в пределах приемлемого диапазона у подвергнутых испытанию борзых.

РОСТ (высота в холке) у прошедших испытания борзых варьировалась от 68 до 90 см. Только 5 борзых из 191 собаки были выше 85 см, и ни одна не была ниже 68.

ВЫСОКОНОГОСТЬ/ДЛИННОНОГОСТЬ (отношение высоты в локте к высоте в холке) – имеет средний показатель 0,54 с диапазоном от 0,47 до 0,58. При этом у борзых измерялась длина ног, как прописано в российском стандарте.

ШИРИНА ПОЯСНИЦЫ – не имеет никакой наблюдаемой связи со скоростью.

ДЛИНА СТОПЫ - не имеет никакой наблюдаемой связи со скоростью.




Заключения по результатам исследования:
Согласно данным этого исследования, скоростные борзые полностью попадают под описание Российского стандарта. Стандарты FCI, АКС, Английского и Канадского кеннел-клубов не противоречат российскому стандарту или результатам исследования, но являются не единственными критериями и весьма подвержены личной интерпретации. Любая же интерпретация любого стандарта борзой, способствующая распространению менее резвой и менее функциональной борзой собаки, является ошибочной.


Люблю борзых! И нет породы чище! И нет собак, прекрасней на земле!
И не бывает выше наслаждения, чем бросить свору русаку вослед!
Азартной травли, чудного виденья,на свете ничего прекрасней нет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 22:32. Заголовок: Екатерина пишет: С..


Екатерина пишет:

 цитата:
Самая быстрая борзая имеет длину поясницы примерно вдвое превышающую длину спины.


хотела бы я посмотреть на такую собаку , на фото, кот.приведено выше( то, кот.должно иллюстрировать эту пропорцию-поясница указана явно не на месте)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 20:33. Заголовок: Так оно и есть,прове..


Так оно и есть,проверяла на своем.
Длина поясницы почти в два раза больше длины спины.
Главное,что отсчет идет от точки антиклинали.То есть переслежины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 01.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 22:24. Заголовок: Господа, Вы все врод..


Господа, Вы все вроде как образованные люди!! Пожалуйста, выражайтесь правильно - не "спины", а грудного отдела позвоночника!!
В остальном все вполне справедливо. Жалко, что отсутствует описание методики измерения - углы антиклинали и прочее менее корректно, чем описание анатомических маркеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 13:26. Заголовок: Этот доклад делала г..


Этот доклад делала госпожа Эн на конференции в Санкт-Петербурге.
В принципе, ничего нового мы не узнали. Могу сказать, что молодцы американцы, что занимаются исследованиями и промерами, для них это интересно и нужно.

 цитата:
С 2003 по 2007 годы нами были протестированы 191 собака породы русская псовая борзая на сложение и скорость.


В России борзая изучалась столетиями, достаточно почитать литературу известных заводчиков и охотников и понять, что американцы не открыли для нас Америки, все давно уже промерено и проверенно. А для общего развития, почитать все же любопытно.
Спасибо им (американцам), что напоминают нам, что борзой все же надо заниматься и изучать ее до сих пор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 13.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 00:21. Заголовок: СЛОЖЕНИЕ И СКОРО..





СЛОЖЕНИЕ И СКОРОСТЬ У БОРЗЫХ
(ВЗАИМОСВЯЗЬ СТРОЕНИЯ БОРЗОЙ И ЕЕ РЕЗВОСТИ)


ВПЕРВЫЕ ДАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО РОССИЙСКИМ БОРЗЯТНИКАМ
В РАМКАХ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ, КОТОРАЯ ПРОХОДИЛА ДВА ГОДА ТОМУ НАЗАД В НАШЕМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ ГОРОДЕ(ЗА ЧТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЕЕ ОРГАНИЗАТОРАМ).

ВЫСТУПЛЕНИЕ АВТОРА ВЫЗВАЛО БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС, И ,ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ , ВЫВОДЫ ЭТОГО
ИССЛЕДОВАНИЯ ПОДТВЕРДИЛО, ЧТО ТОЛЬКО СОВМЕСТНЫЕ УСИЛИЯ БОРЗЯТНИКОВ РОССИИ И ЗАПАДА МОГУТ СБЕРЕЧЬ ПРЕКРАСНУЮ ПОРОДУ, КОТОРУЮ МЫ НАЗЫВАЕМ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ...ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ КАК НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СОВРЕМЕННОМУ ТИПУ ПСОВОЙ БОРЗОЙ ЗИМОГЛЯД ВЛ.СОБЕННИКОВ И ЗВОНА ВЛ.МЕНЗЕЛИНЦЕВА. ТОЛЬКО НАГЛЯДНО ПОДТВЕРДИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРАВИЛЬНОГО-МЕЖДУНАРОДНОГО ВЕДЕНИЯ ПОРОДЫ.ТАК КАК
САМ ЗИМОГЛЯД ЯВЛЯЕТСЯ ИНБРЕДНЫМ 3-3 НА АЛЬДЕБАРАНА, РОЖДЕННОГО В ИТАЛИИ. ТОЧНО
ТАКЖЕ КАК И ЗВОНА -ВО МНОГОМ ПРОДУКТ ЗАПАДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ, НО РОЖДЕННАЯ В РОССИИ.



ОСНОВНОЙ И ГЛАВНЫЙ ВЫВОД ДАННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ

"Согласно данным этого исследования, скоростные борзые ПОЛНОСТЬЮ ПОПАДАЮТ под описание РОССИЙСКОГО стандарта. Стандарты FCI, АКС, Английского и Канадского кеннел-клубов НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ российскому стандарту или результатам исследования, но являются НЕ ЕДИНСТВЕННЫМИ критериями и весьма подвержены ЛИЧНОЙ ИНТЕРПРИТАЦИИ.

И ДАЛЕЕ..."ЛЮБАЯ ЖЕ ИНТЕРПРИТАЦИЯ любого стандарта борзой, способствующая распространению менее резвой и менее функциональной борзой собаки, ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБОЧНОЙ".ВИВАТ!!!ВИВАТ!!!ВИВАТ!!!!


"Даже само слово «борзая» означает по-русски «быстрая, резвая». Борзые в течение столетий разводились богатыми дворянами, как собаки, обладающие высокой резвостью и силой. Это были крупные охотничьи собаки, очень дорогие в содержании. Их предназначением было стремительное преследование добычи на открытой местности. Несомненно, что владельцы псарен разводили собак, наиболее подходящих для местных условий: климата, рельефа, грунта, зверя, а так же исходя из своих собственных вкусов, касающихся окраса псовины и внешнего вида. Но скорость была важнейшей характеристикой, делавшей борзую борзой."

в ЭТОЙ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ АВТОР ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЕТ КАК И ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ВЫВЕДЕНА ПОРОДА СОБАК , КОТОРАЯ У НАС В РОССИИ НАЗЫВАЕТСЯ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ, НО ВО ВСЕХ ДРУГИХ НЕРОССИЙСКИХ ДОКУМЕНТАХ ЭТА ПОРОДА ЗВУЧИТ УЖЕ СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ...СООТВЕТСТВЕННО И ИСТОКИ И ЗАДАЧИ СОЗДАНИЯ ЭТОЙ ПОРОДЫ У МНОГИХ НЕОХОТНИКОВ-ЗАПАДНИКОВ УЖЕ ПОДЗАБЫЛИСЬ...
ИМЕННО ПОЭТОМУ АВТОР НАМ НАПОМИНАЕТ,ЧТО .."нами использовались Американский стандарт и стандарт FCI (2000)."
СЛЕДУЕТ ТАКЖЕ ОТМЕТИТЬ,ЧТО В РОССИЙСКОЙ ЗООТЕХНИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ И ПРАКТИКЕ ВСЕГДА ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ, КАК ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ФАКТОР, ТИП КОНСТИТУЦИИ или ,как принято теперь говорить в кинологии, тип сложения. ИМЕННО СОВОКУПНОСТЬ ПРИЗНАКОВ ТОГО ИЛИ ИНОГО ТИПА СЛОЖКИ И ОПИСЫВАЮТ" «косметические» детали, ....., форма головы ..."ТИП КОСТЯКА, ТИП МУСКУЛАТУРЫ,КОЖИ И ПР...ТАК РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ ПРИСУЩ СУХОЙ КРЕПКИЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ, И ИМЕННО ЭТОТ ТИП И ГАРАНТИРУЕТ СОХРАНЕНИЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ЭТОЙ ПОРОДЫ...

Борзые, включенные в тестирование, были в возрасте от 2 до 6 лет, в превосходной физической кондиции, суки все тестировались не ранее 30 дней после окончания течки. Все собаки были добровольно предоставлены владельцами из Англии, Германии и разных уголков Соединенных Штатов.

Каждая борзая поощрялась бежать с максимальной скоростью, преследуя сделанную из меха кролика пищащую приманку по прямой, на которой на расстоянии 150 футов друг от друга были расположены электронные фиксаторы скорости. Собакам начинали разгоняться за 150 футов от старта (первого фиксатора) и продолжали движение еще около 100 футов после финиша (второго фиксатора). Собаки, бежавшие недостаточно азартно, отстранялись от исследования. Время измерялось при помощи Polaris Farm Tek Timer Sprint Rodeo с тысячной долей секунды.

Измерения были проанализированы по отношению к следующим индексам сложения:
1. ВЫСОТА СОБАКИ =высота в холке
2. ДЛИННОНОГОСТЬ = высота в локте/ высота в холке
3. ШИРОКОГРУДОСТЬ – ширина груди/глубина груди
4. ШИРИНА ПОЯСНИЧНОГО ОТДЕЛА = ширина поясницы
5. ПОДРЫВ = глубина подрыва
6. ПОЯСНИЦА в % отношении = длина поясницы/ длины спины + длина поясницы + длина крупа
7. ДЛИНА КРУПА = длина крупа по отношению к высоте в холке
8. ДЛИНА СТОПЫ = длина стопы/высоте в холке
9. КОСТИСТОСТЬ = ширина передней ноги по отношению к глубине передней ноги
10. ФОРМА И ПОСТАВ УШЕЙ
11. ЭЛАСТИЧНОСТЬ КОЖИ
12. ШИРИНА ЗАДА
13. УГОЛ СКАКАТЕЛЬНОГО СУСТАВА
14. УГОЛ КРУПА
15. ЗАПЯСТНЫЙ УГОЛ
16. ПЛЕЧЕВОЙ УГОЛ
17. СИММЕТРИЯ ЗАДА = соотношение угла в скакательном суставе к углу наклона крупа

Самая быстрая борзая прошла на фиксируемом отрезке в 150 футов за 2,866 секунды = 52,4 фута в секунду = 37,5 миль в час = 57,4 км/час

Средняя скорость борзой на 150 футах была 3,16 секунды – 47,48 фута/сек = 32,4 миль в час = 52,1 км/час

Самая медленная борзая пробежала 150 футов за 3,693 секунды = 40,6 фута в секукнду = 27,7 миль в час = 44,6 км/час
КОММЕНТИРУЯ ЭТИ ДАННЫЕ, МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ СОСЛАТЬСЯ НА МНЕНИЕ ПЕТРА МИХАЙЛОВИЧА
МАЧЕВАРИАНОВА,КОТОРЫЙ СЛАВИЛСЯ КАК СОЗДАТЕЛЬ ОДНОЙ ИЗ ЛУЧШИХ ФАМИЛЬНЫХ ПОРОД(ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Л.П.САБАНЕЕВУ..."ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ПСОВЫХ ОХОТНИКОВ ПОСЛЕДНИЕ ДВАДЦАТИЛЕТИЯ ИМЕЛИ МАЧЕВАРИАНОВСКИЕ СОБАКИ, ЕДВАЛИ НЕ САМЫЕ ЛАДНЫЕ И КРАСИВЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ БОРЗЫЕ...")

А ОН ГОВОРИЛ СЛЕДУЮЩЕЕ: "ПСОВЫЙ ОХОТНИК, УМЕЯ РАЗОБРАТЬ ВСЕ ЧАСТИ, СТАТИ И ЛАД СОБАКИ, ПО КОТОРЫМ ЗАКЛЮЧАЕТ О ЕЕ ПОЛЕВЫХ ДОСТОИНСТВАХ,ДОЛЖЕН УМЕТЬ ПО ПОСКАЧКЕ ОПРЕДЕЛИТЬ НАВЕРНЯКА, РЕЗВА ОНА ИЛИ ТУПА...МЫ НЕ БУДЕМ НИ РАЗМЕРЯТЬ АРШИНОМ ПРЫЖКОВ СОБАКИ, НИ ДЕЛАТЬ ИСЧИСЛЕНИЙ ПО МАТЕМАТИЧЕСКИМ ФОРМУЛАМ, КАК ВЗДУМАЛ СОСТРИТЬ Г.РЕУТ, А ОПИШЕМ ТЕ ПРИЕМЫ В СКАЧКЕ МОЛОДОЙ СОБАКИ, ПО КОТОРЫМ НАСТОЯЩИЕ ОХОТНИКИ ОПРЕДЕЛЯЮТ (И ВСЕГДА БЕЗОШИБОЧНО) БУДУЩУЮ РЕЗВОСТЬ ИЛИ ТУПОСТЬ." и ИМЕННО ПО ЭТИМ "ПРИЕМАМ" ВЕЛСЯ ОТБОР И ПОДБОР ПАР ПРИ ВЕДЕНИИ ПОРОДЫ ,ТАК СЛАВЯЩУЮСЯ РЕЗВОСТЬЮ СОБАК.
."..КАК ЖЕ ИХ РАСПОЗНАВАТЬ? ...РЕЗВАЯ СОБАКА, С КАКОЙ БЫ ПОСКАЧКОЙ НИ БЫЛА, СКАЧЕТ ЛЕГКО, СВОБОДНО , БЕЗ НАТУГИ,ПОДНЯВ ГОЛОВУ И ДЕРЖА ШЕЮ ГОРДО, НО КАЖДЫЙ ЕЕ МАХ С НАСОВОМ, ТО ЕСТЬ , КАК БУДТО ЕЕ КИДАЮТ НА НЕСКОЛЬКО ОСАЖЕНЕЙ ВПЕРЕД..."и ДАЛЕЕ ОН ГОВОРИТ О БРОСКЕ..."БРОСОК ЕСТЬ НЕОЦЕНЕННОЕ ДОСТОИНСТВО В СОБАКЕ И ЕГО НИ С ЧЕМ ИНАЧЕ СРАВНИТЬ НЕЛЬЗЯ, КАК С РУЖЕЙНЫМ ВЫСТРЕЛОМ....НО БРОСОК НЕ ЕСТЬ ОДИН СКАЧЕК, А СКАЧКИ УЧАЩЕННЫЕ, НЕУЛОВИМЫЕ ДЛЯ ГЛАЗ..."
ИМЕННО НА ОСНОВЕ ЭТИХ ДОЛГИХ НАБЛЮДЕЙНИИ И ОПЫТОВ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ ТАЛАНТЛИВЫХ РАЗВЕДЕНЦЕВ БЫЛА ПОЛУЧЕНА РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ, И ВСЕ ВНУТРЕННИЕ И ВНЕШНИЕ КАЧЕСТВА ЭТОЙ ПОРОДЫ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛИСЬ СТАНДАРТОМ (ВПРОТЧЕМ КАК И ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ И СЕЙЧАС).



РЕЗУЛЬТАТЫ:

А. Самый существенный связанный со скоростью признак – это наличие сравнительно короткой спины и длинной поясницы. Длина спины определяется от Т1 до антиклинали (Т11), длина поясницы определяется от антиклинали (место изменения положения позвонков в позвоночном столбе) до подвздошного гребня. Самая быстрая борзая имеет длину поясницы примерно вдвое превышающую длину спины.

Поясница вдвое длиннее – собака резвее Длина поясницы равна длине спины - медленнее

Следующий важный фактор резвости - туго натянутая кожа. (Отсутствие сырости в сложке. Прим. перев.) - НА МОЙ ВЗГЛЯД САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД ЭТОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ЗАКЛЮЧЕН ИМЕННО В ЭТОМ
"важный фактор резвости - туго натянутая кожа. (Отсутствие сырости в сложке. Прим. перев.)"

Плотно натянутая кожа - собака резвее Свободно висящая кожа – собака тупее НО И ПЕРЕВОДЧИКУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОПЕНЯТЬ НА НЕКОРРЕКТНОСТЬ ПЕРЕВОДА...ВСЕ СОБАКИ , ПРИНИМАВШИЕ УЧАСТИЕ В ИССЛЕДОВАНИИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ"ТУПИЦА,ВОДОВОЗ.." ВОТ ЧТО ГОВОРИЛ ОБ ТУПИЦАХ ПЕТР МИХАЙЛОВИЧ МАЧЕВАРИАНОВ:""ТУПИЦА,ОСИНА, ТЕНИГУС, ВОДОВОЗ- НЕЧЕГО И ОБЪЯСНЯТЬ: НАЗВАНИЯ САМИ ЗА СЕБЯ ГОВОРЯТ;ТОЛЬКО СУМАШЕДШИЕ ДЕРЖАТ ТАКИХ СОБАК." ИМЕННО ПОЭТОМУ НАВЕРНОЕ ПРАВИЛЬНЕЕ ГОВОРИТЬ НЕ"Свободно висящая кожа – собака тупее" , ЧЕМ КОЖА МЕНЕЕ ТОНКАЯ,ЭЛАСТИЧНАЯ , ТЕМ СОБАКА БОЛЕЕ СЫРАЯ (А ЗНАЧИТ МЕНЕЕ РЕЗВАЯ).
А ВОТ КАК ОПРЕДЕЛЯЛ ПРИЗНАКИ ТУПОЙ СОБАКИ ОПЯТЬ-ТАКИ Г-Н МАЧЕВАРИАНОВ..."ГОЛОВА МЯСИСТАЯ...ЩИПЕЦ ТОЛСТЫЙ..УХО МЯСИСТОЕ.....БРЮХО КАК ТУРЕЦКИЙ БАРАБАН...ТЕЛО РЫХЛОЕ...КО ВСЕМУ ЭТОМУ-ФЛЕГМА, ПОНУРАЯ ДУРА И БЕЗ ВСЯКОЙ ЖАДНОСТИ

Третий важный показатель резвости – высоко посаженные уши. Более резвые собаки имели уши, расположенные ближе к вершине черепа. (Опять же показатель сухой сложки). и ТРЕТИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ТОЛЬКО ПОДЧЕРКИВАЕТ ЭТУ ЖЕ СУХОСТЬ СЛОЖКИ-" (Опять же показатель сухой сложки). -С ЭТИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ УВАЖАЕМОГО ПЕРЕВОДЧИКА Я СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА.
А ВОТ ЧТО ПИСАЛ НАПИСАНО О УШАХ В "ЗАПИСКАХ ПСОВОГО ОХОТНИКА СИМБИРСКОЙ ГУБЕРНИИ",ИЗДАННЫХ В 1876ГОДУ. УШИ ТОНКИЕ , КАК У ЛЕТУЧЕЙ МЫШИ,И, ЕСЛИ СОБАКА В СПОКОЙНОМ СОСТОЯНИИ , ДОЛЖНЫ ЛЕЖАТЬ НА ЗАТЫЛКЕ ОДНО ВОЗЛЕ ДРУГОГО, КАК НОЖНИЦЫ, И ПЛОТНО, КАК В ФУТЛЯРЕ..."



Очень важный показатель резвости это так называемая СИММЕТРИЯ ЗАДА.Собака, имеющая менее скошенный круп (более открытый угол падения крупа к горизонту) по отношению к углу в скакательном суставе, будет более резвой, по сравнению с собакой, у которой угол крупа меньше, чем угол в скакательном суставе.
...



Другой способ описать эту симметрию зада состоит в том, что у более быстрой собаки задние конечности в стойке оттянуты назад, у более медленной - они подставлены под тазовую часть.ОПЯТЬ-ТАКИ СЛОВО " оттянуты " НЕ КОРРЕКТНЫЙ ПЕРЕВОД.... КОГДА ХЕНДЛЕРЫ НА ВЫСТАВКАХ ИСКУССТВЕННО ОТТЯГИВАЮТ ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ БОРЗЫХ РЕЗКО НАЗАД. ПРЕВРАЩАЯ СИЛУЕТ БОРЗОЙ СОБАКИ В СИЛУЕТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ-ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО.ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, В СВОБОДНОЙ СТОЙКЕ БОРЗАЯ СОБАКА НЕ ДОЛЖНА ПОДСТАВЛЯТЬ НОГИ ПОД СЕБЯ..

Задние конечности у более резвых собак выглядят длиннее, чем у менее резвых. Но это величина не постоянная, и оптимальные пропорции не вычислены. ПРЕКРАСНОЕ И ОЧЕНЬ ТОЧНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ!!!

Б. Следующая группа признаков вносит свою лепту в определение резвости, но имеет оптимальные значения. Величины, не сильно отличающиеся от оптимальных, не оказывают существенного влияния на резвость.


И СНОВА МНЕ ХОЧЕТСЯ ПРИВЕСТИ МНЕНИЕ ПЕТРА МИХАЙЛОИЧА МАЧЕВАРИАНОВА
"НО САМО СОБОЮ РАЗУМЕЕТСЯ,ЧТО МУДРЕНО ВСТРЕТЬ ТАКУЮ СОБАКУ, КОТОРАЯ ОДНА ВМЕЩАЛА БЫ ВСЕ ЭТИ ПОРОКИ В СОВОКУПНОСТИ...ДОСТАТОЧНО
ОДНОЙ ИЛИ ДВУХ ИЗ ЭТИХ ПОРОЧНЫХ СТАТЕЙ, ЧТОБ ОГАДИТЬ И ИЗУРОДОВАТЬ СОБАКУ"...

Существенный фактор – форма грудной клетки. Оптимально для достижения большей скорости грудная клетка должна быть несколько более широкой, чем половина ее глубины.



Другой существенный показатель резвости – уплощенные кости предплечий.-АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!! При измерении на 2 см выше запястья самая быстрая борзая имеет предплечье в 1,5 – 1,6 больше развитое в глубину, чем в ширину. БОЛЕЕ ТОГО, КРУГЛЫЕ И ТЯЖЕЛЫЕ КОСТИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ПРИЛИТИИ КРОВИ СОБАК БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫХ И СЫРЫХ ПОРОД(НАПРИМЕР МОЛОССОИДОВ).



II. Факторы второго плана (менее важные факторы, влияющие на резвость)

Длина крупа. Собаки с более длинными крупами – резвее.

Длинный круп - собака резвее Короткий круп – собака тупее

Другой фактор – выпуклость поясницы. Собаки с более выпуклой линией поясницы более быстрые, по сравнению с собаками с покатой линией.

Выпуклая поясница - собака резвее Покатая поясница – собака тупее

Углы в запястном суставе имеют оптимальную величину в 165 градусов.
Рисунок: угол запястного сустава в 165 градусов оптимален для скорости.

Ширина зада у борзых так же способствует проявлению резвости. Ширина зада колеблется от 8,25 дюймов (21 см) до 10,75 дюймов (27 см). Более быстрые собаки имели более широкие зады.

Широкий зад - собака резвее Более узкий зад – собака тупее

А ВОТ ЧТО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ГОВОРИТСЯ В "ЗАПИСКАХ..."КРЕСТЕЦ ПРЯМОЙ, КАК У АРАБСКОЙ ЛОШАДИ, ДЛИННЫЙ И ШИРОКИЙ: ЧТОБ МЕЖДУ ЗАДНИМИ МАКЛОКАМИ СВОБОДНО УКЛАДЫВАЛАСЬ ЛАДОНЬ СО ВСЕМИ ПЯТЬЮ ПАЛЬЦАМИ. ЧЕМ БОЛЕЕ РАССТОЯНИЯ ОТ МАКЛАКОВ ДО КОРНЯ ПРАВИЛА, ТЕМ СИЛЬНЕЕ ЗАД, УПОР И ПРУЖИНИСТОСТЬ ЗАДНИХ НОГ, ОТЧЕГО ПРЕИМУЩЕСТВЕННО БЫВАЕТ БОЛЬШОЙ БРОСОК. ЕСЛИ ЖЕ КРЕСТЕЦ НЕ НА ОДНОЙ ЛИНИИ С ПОЗВОНОЧНЫМ СТОЛБОМ И ОТ МАКЛОКОВ К КОРНЮ ПРАВИЛА СВЕСИЛСЯ, ТОГДА СОБАКА С ТАКИМ ЗАДОМ НАЗЫВАЕТСЯ ВИСЛОЗАДОЙ, А Я ПРИБАВЛЮ ЕЩЕ - СЛАБОЗАДОЙ, ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НИ БРОСКА, НИ БЫСТРЫХ ИЗВОРОТОВ.."

ВОТ МЫ И ОПЯТЬ ВЕРНУЛИСЬ И К ТАКОМУ УНИКАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ КАК БРОСОК..." БРОСОК МОЖНО СРАВНИТЬ ТОЛЬКО С ВЫСТРЕЛОМ, А ТО ВСЕ ПРОЧЕЕ ПЕРЕД ЭТОЙ
НЕИМОВЕРНОЙ КИДКОСТЬЮ ПОЛЗЕТ И КОВЫЛЯЕТ.."ИЛИ ЕЩЕ ВОТ ТАК ОПИСАВАЕТСЯ ПЫЛКАЯ БОРЗАЯ-"ПЫЛКОСТЬ ПСОВОЙ СОБАКИ ЕСТЬ РУЖЕЙНЫЙ ВЫСТРЕЛ; ИЗ РУЖЬЯ ПУДЕЛЬ-ПТИЦА ЛЕТИТ; ПЫЛКАЯ СОБАКА УГНАЛА РАЗ, ДВА- ОБОРВАЛАСЬ : ...ЗВЕРЬ МОЖЕТ УЙТИ, НО НЕ БЕЗ УГОНКИ."
А ДЛЯ ЭТОЙ ПЫЛКОСТИ У ПСОВОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ...ДУША...ХАРАКТЕР...БЕЗ ЭТОЙ СТРАСНОЙ ДУШИ ПЫЛКОСТЬ ПО-ПРОСТУ НЕВОЗМОЖНА...А ЭТО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ТИП ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТЕСНО СВЯЗАННЫЙ С ТИПОМ КОНСТИТУЦИИ

III. Факторы, оказавшиеся не существенными для проявления резвости:

Характеристики, которые оказались не связанными впрямую с проявлением резвости: это величина плечевого угла, высота в холке, длина ноги, ширина поясницы и длина ступни. Или эти параметры имеют небольшое воздействие на проявление резвости, или они находились в пределах приемлемого диапазона у подвергнутых испытанию борзых.

РОСТ (высота в холке) у прошедших испытания борзых варьировалась от 68 до 90 см. Только 5 борзых из 191 собаки были выше 85 см, и ни одна не была ниже 68.
В "ЗАПИСКАХ" ГОВОРИТСЯ О РАЗНИЦЕ ВО ВНЕШНЕМ ВИДЕ СУКИ И КОБЕЛЯ..: " КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ КОРОЧЕ СУКИ И ВЫШЕ ЕЕ НА НОГАХ....СУКА ЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МАССИВНАЯ,Т.Е.ХОТЯ РОСЛАЯ, НО НА НОГАХ КАЗАТЬСЯ НИЗКОВАТОЙ, ПРЯМОСТЕПАЯ, КАК СКАМЬЯ, ШИРОКАЯ ДО БОГАТЫРСТВА, С ПОЛНЫМИ ГАЧАМИ(ЛЯЖКАМИ) , ДЛИННАЯ, НО НЕ ПЕРЕЛЯКАЯ..."вО ВНОГОМ ЭТОТ ВНЕШНИЙ ВИД ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ И ВЫСОКОНОГОСТЬЮ...

ВЫСОКОНОГОСТЬ/ДЛИННОНОГОСТЬ (отношение высоты в локте к высоте в холке) – имеет средний показатель 0,54 с диапазоном от 0,47 до 0,58. При этом у борзых измерялась длина ног, как прописано в российском стандарте.

ШИРИНА ПОЯСНИЦЫ – не имеет никакой наблюдаемой связи со скоростью.

ДЛИНА СТОПЫ - не имеет никакой наблюдаемой связи со скоростью.




В ЗАКЛЮЧЕНИИ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОБЛАГОДАРИТЬ АВТОРА ИССЛЕДОВАНИЙ ЗА БОЛЬШОЙ ТРУД,
КОТОРЫЙ ОНА ВЛОЖИЛА ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДЕЙСТВЕННОСТИ СТАНДАРТА РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ.И ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ ПОКЛОННИКОВ НАШЕЙ ПРЕКРАСНОЙ ПОРОДЫ НА ТО, ЧТО КНИГИ НАШИХ ВЫДАЮЩИХСЯ БОРЗЯТНИКОВ РАССКАЗЫВАЮТ ОБ ИСТОКАХ И ПРИНЦИПАХ ВЫВЕДЕНИЯ НАШЕЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ОХОТНИЧЬЕЙ ПОРОДЫ, КАК ПОРОДЫ СТРАСТНОЙ, ПЫЛКОЙ И РЕЗВОЙ....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 15:46. Заголовок: Все выше написанное ..


Все выше написанное конечно очень полезно,но далеко не все объясняет.
Есть несколько спорных моментов в строении задних конечностей.
Заинтересовала биомеханика движений именно русской псовой.Все поиски ни к чему не привели.Модель Ерусалимского верна только отчасти,а уж в отношении "лука" и "маятника" вообще не выдерживают никакой критики.
Подробные труды по анатомии очень сложны для восприятия,перегружены научными терминами.Хотелось-бы упрощенного,понятного описания для любого человека со знаниями по биологии и механике не выше средней школы.



Прошу дополнений и ИСПРАВЛЕНИЙ, если я в чем-то не права.

Прежде всего надо вспомнить физиологию.
Работа мышц зависит от дыхания и кровообращения,а также скорости протекания химических процессов и передачи нервных импульсов.
По русским псовым достоверных данных нет,но у грейхаунда установлено наличие более крупного сердца и легких,то есть нужна объемная грудная клетка.Так же у него в крови больше эритроцитов,которые прежде всего отвечают за перенос кислорода.Англичане вообще оказались очень талантливыми селекционерами,хотя наверное и благоприятные климатические условия повлияли.Резвейшая в мире порода лошадей имеет не только развитую мускулатуру,но и увеличенное сердце и легкие,повышенную скорость химических процессов и более подвижный тип ВНД.
То есть эти внутренние ,скрытые от глаз,качества должны быть и у резвой борзой.

Сами мышцы состоят из быстрых и медленных волокон и их количество у каждой отдельной борзой разное.Тренировками можно увеличить только толщину этих волокон,а не их количество.Причем если вы будете тренировать собаку на рыси(за велосипедом),то развиваться будут в основном медленные волокна.То есть для резвости необходимо тренировать именно быстрые волокна (скачки за зайцем,курсинг и пр.).

Далее большую важность имеет то,какое максимальное число скачков может сделать борзая в единицу времени.У каждой отдельной собаки имеется свой предел частоты и никакими тренировками эту частоту не увеличить.Это уже индивидуальное свойство прежде всего нервной системы.
Тренировки могут увеличить длину скачка,но не их максимальную частоту.

Теперь о броске. Он или есть у собаки,или его нет и не будет.Это наследственная модель поведения,обусловленная прежде всего ВНД.Какое-бы замечательное анатомическое строение не имела борзая,это не значит,что у нее есть бросок.
У нас есть все необходимые условия для утери этого качества.Ни система полевых испытаний,ни тем более курсинг,неспособствуют селекции по этому признаку.
Не в этом-ли главная причина того,что русская псовая на последнем месте по поимистости?
Тем более осторожно надо подходить к использованию импортных собак.За сотню лет без охоты сохранение БРОСКА стремится к нулю!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 11:54. Заголовок: МАВРА - :sm36: коро..


МАВРА - коротко и ясно!
только добавилы бы, что как раз для быстрой работы не нужно большое и выносливое сердце, т.к. механизм энергообеспечения быстрых мышц - анаэробный, т.е. без участия кислорода. Да, после работы требуется восстановление и повышается потребеление кислорода, соответственно нагрузка на сердце, но я уверена что греи не сравнятся с лайками по этому показателю, как спринтеры со стайерами.
И более важным анатомическим показателем все же является соотношение быстрых (белых) и медленных (красных) мыщц, а потом уже размеры сердца (которое куда больше зависит от тренинга, а не от наследственности).
Вот удивительно, по сей день такое внимание уделяется только экстерьеру, и совершенно игнорируются имеющиеся возможности исследования физиологических особенностей рабочих пород или все же есть что-то подобное?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 12:20. Заголовок: Спасибо,Лена,за важн..


Спасибо,Лена,за важные дополнения.
Но у людей ,например,спринтеры отличаются широкой грудной клеткой,чего не скажешь о марафонцах.
Увеличенное сердце у чистокровных верховых тоже является доказанным фактом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 12:45. Заголовок: Далее некоторые со..




Далее некоторые соображения по конечностям и все ,что удалось "нарыть" на эту тему.

Первый вопрос возник очень давно из-за непонимания требования Стандарта короткой плюсны.
Зотова в своей книге чуть-ли ни каждой собаки в описаниях отмечает недостаток:длинная(высокая) плюсна.Почему-то именно эту стать она считает крайне важной.Хотя я не думаю,что кто-нибудь обращал серьезное внимание на длину плюсны при подборе пар.Обычно смотрят на выраженность углов и развитость скакательного сустава,ну и конечно на длину голени и бедра.
В Стандарте 1925г.норма была_длинная плюсна.До революции тоже в отношении плюсны был полный разброд.
Откуда в Стандарте 1951г. появилась короткая плюсна?Оказывается в то время была такая эксперт- Менделеева.Судила она в основном легавых и большое внимание уделяла рычагам.Написала статью о биомеханике движений и сделала вывод по поводу плюсны:основная роль ее -амортизация.Поэтому длина ей ни к чему,лучше если голень будет длиннее за счет укороченной плюсны.

На сегодняшний день биомеханика рассматривает плюсну в основном как рычаг силы.Это значит,что чем длиннее этот рычаг,тем сильнее будет толчек.
У русской псовой этот рычаг начинается от конца пяточной кости и заканчивается пальцами длинной русачьей лапы.То есть тут еще и длина пальцев играет не последнюю роль в удлинении рычага.
Чисто визуально почти все крупные и средние породы имеют плюсну равную половине длины передней ноги до локтя.Можете легко проследить это на следующих фото:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 13:04. Заголовок: Есть исследования ро..


Есть исследования российских ученых по поводу соотношений бедра,голени и плюсны.
Как обычно выводы они делают на крайне малом количестве скелетов.И бывает,что эти выводы полностью не соответствуют реальности.
В данном случае был сделан вывод,что имеющиеся небольшие различия в длинах совершенно не связаны со скоростными возможностями.Влияет в основном тип конституции и я бы добавила- рост собаки.У мелких пород как правило доля плюсны в общей длине конечности возрастает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 23:15. Заголовок: О взаимосвязи телосл..


О взаимосвязи телосложения и скорости бега собак в книге Лорны и Раймонд Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение и эволюцию собак" (курсив мой).
Более полная версия наhttp://polyris.ucoz.ru/forum/29-12-1.

… Ездовые собаки достигли своего нынешнего положения в этой специфической экологической нише путем эволюции от обыкновенных деревенских собак до высокоспециализированной формы. Поначалу погонщики использовали любых подходящих собак. Затем, когда скорость и выносливость собак стали важнее, началась их специализация, скорее всего, непреднамеренная. В череде поколений этой популяции стали появляться выделяющиеся среди других особи, способные бежать в упряжке быстрее или дольше. В результате на сегодняшний день налицо плоды искусственного отбора в его лучшем проявлении. Современные ездовые собаки произошли от собак, первоначально приспособленных к другим условиям существования. Родоначальниками ездовых собак считаются «северные» породы, такие как маламуты, сибирские лайки и гренландские хаски. Но свой вклад внесли и другие породы . ретриверы, сеттеры, борзые. Уникальные физические признаки современной ездовой собаки достигнуты путем скрещивания различных форм.
Поразительно, что многие важные особенности получившейся в итоге формы, специфичные для ездовых собак, остаются неизвестными для людей, их использующих. Погонщики вроде бы целенаправленно вели отбор собак, наиболее способных к работе в упряжке, но при этом оценивали общую пригодность к «службе», не разбираясь конкретно, какие физические характеристики её обеспечивают.
Во время золотой лихорадки на Аляске в 1900-e годы тысячи людей передвигались на огромные расстояния в суровых природных условиях с помощью собачьих упряжек, которые тащили сани с вещами, а порой и с седоками. Так перевозили грузы, прокладывали маршруты, доставляли почту и поддерживали порядок на обширных территориях. Сложилась профессия погонщиков (каюров), которые зарабатывали себе на жизнь с помощью ездовых собак. Для них устраивались и состязания; люди гордились хорошей упряжкой и умением управлять ею.
Гонки на ездовых собаках быстро стали важным спортивным событием. И хотя для практических целей машины заменили собак, «собачий» спорт остался популярным развлечением, вокруг которого сложился круг специфических интересов, в том числе коммерческих. Выиграв денежный приз всего в одном соревновании, погонщик обеспечивал себя на год вперед. Хорошие собаки высоко ценились и продавались за большие деньги. Владельцы таких животных не только имели возможность выигрывать большие призы, но и использовать своих питомцев для размножения, чтобы продавать щенков. Погонщики стали уделять больше внимания разведению собак. Лучшие особи скрещивались между собой.
В итоге ездовые собаки сегодня быстры как никогда. Результаты на гонках постоянно улучшаются. Собаки, побеждавшие двадцать лет назад, вряд ли составили бы сколько ¬нибудь серьезную конкуренцию современным. Когда я начал участвовать в состязаниях собачьих упряжек в середине 196О-х годов, 25 км / ч считалось хорошей скоростью, а когда закончил этим заниматься пятнадцать лет спустя, для выигрыша требовалась скорость не менее 30 км/ч. Современные погонщики знают о собаках и методах их тренировки так много, что их можно назвать высококвалифицированными профессионалами. Никто из них не сожалеет о популярных в прошлом великолепных эскимосских собаках и не намеревается отправиться в Сибирь в поисках таинственного резерва каких-то неизвестных «суперсобак».
В упряжках, которые сегодня выигрывают крупнейшие состязания, работают не сибирские лайки, а так называемые аляскинские хаски, полученные путем скрещивания наиболее быстрых собак. Они обычно длинноногие, с остроконечными стоячими ушами и окрасом, как у лаек; но это внешние признаки, которые не имеют отношения к скорости бега, зависящей в основном от поступи. У аляскинских хаски передние ноги едва отрываются от поверхности и тут же выбрасываются вперед для следующего шага; при этом движение даже на максимальной скорости столь равномерно, что кажется, будто бегущей собаке можно смело поставить на спину поднос с хрустальной посудой.
Для сохранения максимальной скорости на длинной дистанции важна экономичность движений. А она является следствием определенной физической организации собаки. Без должных физических качеств животное не сможет включиться в команду-упряжку. В гл. 2, описывая пембийских собак, я указал диапазон массы тела от 10-15 кг в качестве «стандарта породы» потому, что это наблюдалось в природе.
Однородность внешнего облика особей данной популяции отражает их приспособленность к образу жизни, - «экономию природы», выбирающую необходимое и достаточное по любому признаку. По стандарту самец сибирской лайки не должен весить больше 27 кг. Полагаю, эта величина объясняется тем, что погонщики методом проб и ошибок выяснили, что животные тяжелее указанного выполняют свою работу хуже более легких.
Почему для ездовой собаки масса тела не более 27 кг является приспособительной? Вовсе не очевидно, что более крупная и сильная собака не будет справляться с работой лучше. Профессиональные погонщики говорят, что крупные собаки менее выносливые. Почему? Как биолога, желающего победить в соревнованиях собачьих упряжек, этот вопрос живо интересовал меня, и я начал подробно изучать физические особенности ездовых пород.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 23:26. Заголовок: (продолжение) Одной..


(продолжение)

Одной из наиболее важных составляющих способности животного длительно выдерживать интенсивную нагрузку является максимальное потребление кислорода. Поступление кислорода к работающим мышцам и его использование критично для процессов метаболизма, вырабатывающих энергию. У собак мышечная ткань имеет красный цвет, так как богато снабжена кровеносными сосудами, по которым к мышечным клеткам поступают кислород и питательные вещества. А вот у кошек мышечная ткань почти белая: она содержит гораздо меньше кровеносных сосудов, но богаче иннервирована.
Кошка двигается быстрее собаки и способна к мелким точным движениям, но такая двигательная активность не может осуществляться долго. Скажем, гепард, самое быстрое млекопитающее в мире, настигая добычу, развивает скорость 110 км/ч и, не сбиваясь с шага, достает жертву ударом передней лапы. У кошачьих глаза и прочие участки нервной системы, служащие поимке добычи, пропорционально больше, чем у представителей семейства собачьих. Но для того, чтобы поймать гепарда, нужно просто гнать его, например на лошади, до тех пор, пока его мышцы не начнут испытывать недостаток кислорода, и тогда несчастное животное просто падает, задыхаясь. У собак благодаря богатому кровоснабжению мускулатура постоянно обеспечена питательными веществами и кислородом, дающими энергию для мышечного сокращения.
Кислород переносится кровью с помощью специального белка ¬ гемоглобина внутри особых клеток, называемых эритроцитами, или красными кровяными тельцами. Гемоглобин, насыщенный кислородом, ярко-красный. Хорошо бегающие породы - борзые или ездовые собаки - имеют такой высокий уровень гемоглобина, что кровь у них густая и вязкая по сравнению с другими породами.
...Важной особенностью ездовых собак, дающей вклад в способность к длительному бегу с высокой скоростью, является телосложение, а именно соотношение линейных размеров и массы тела. На бегах по круговой дистанции борзые развивают скорость до 58 км / ч, но сама дистанция короткая - от 500 до 700 м. Приди мне в голову безумная идея запрячь в сани борзых, я бы никогда не то что не выиграл гонки, но даже не добрался бы до финиша. А большие сильные собаки, такие как маламут или сенбернар, несмотря на свою мощь, будут двигаться чересчур медленно.
Дело в том, что настоящие ездовые собаки, такие как аляскинские хаски, обладают определенными формой, размерами и массой тела, позволяющими бежать в упряжке с гружеными санями наиболее экономичным - в смысле затрат энергии - образом, а значит, сохранять высокую скорость долго и преодолевать с минимумом усилий большие расстояния. Борзые, маламуты и сенбернары по разным причинам не могут долго тащить сани на высокой скорости.
Если бы кто-либо пришел на гонки с командой такс, пусть даже отлично тренированных, это вызвало бы у всех только улыбку, ведь ясно, что таксы не могут победить. А я бы посмеялся и над тем, кто явился бы с командой маламутов, потому что и они не справятся с задачей. Я бы даже предпочел дать шанс таксам. На самом деле жестоко заставлять как такс, так и маламутов соперничать с аляскинскими хаски. Ни та, ни другая порода не предназначена для таких усилий: они не смогут долго бежать с нужной скоростью, зато серьезно пострадают, попытавшись сделать это.
...Бежать и одновременно тащить за собой сани - непростое поведение. Быстрому бегу собаку невозможно научить, это должна быть генетически заложенная способность. Но мало того: животное, потенциально способное бежать с высокой скоростью, нужно поставить в такие условия, чтобы его способности максимально проявились. Не обладая должным телосложением, собака ни в каких условиях не научится хорошо бегать. Как ни старайся, такса не сможет достичь скорости 30 км/ч, а маламут не будет бегать на длинные дистанции. Если считать единственным недостатком таксы короткие лапы, то надо взять собаку с длинными лапами - борзую. А почему борзые не могут тащить сани с хорошей скоростью? Тому есть две существенные причины. Во-первых, у этих собак не подходящая для работы в упряжке поступь. Во-вторых, они слишком крупные и тяжелые.

Чтобы преодолеть трение саней об опорную поверхность за счет массы упряжки, нужна либо очень крупная собака, либо много небольших собак. Почему нельзя использовать крупную сильную собаку, скажем, маламута весом 45 кг? Или, еще лучше, найти великана весом килограммов этак 90? Что в этом неправильного?
А неправильно то, что после рывка вперед крупная собака должна ещё и поднять свой собственный вес в исходное положение полного роста, причем на длинной дистанции это надо будет проделать тысячи раз.
Франк Шортер, победивший в марафонском забеге на Олимпийских играх 1972 г. в Мюнхене, накануне соревнований обработал наждачной бумагой подошвы своей беговой обуви, чтобы счистить несколько милиграммов. На огромной дистанции эти миллиграммы сэкономили ему немалые силы. Крупное животное не может не быть сильным, поскольку оно неизбежно тяжелое. А чем тяжелее тело, тем больше энергии требуется, чтобы, делая шаг, не упасть вперед и вернуться в вертикальное положение.
Но сила не пропорциональна массе тела. Представим себе, что собака (или любое другое животное) имеет форму шара. При увеличении его диаметра на некую величину объем возрастет на куб этой величины, а площадь поперечного сечения (применительно к животному это толщина мышц и костей) лишь на квадрат. Тренированный человек ростом около 160 см весит примерно 45 кг, при росте около 190 см - 90 кг, Т.е. увеличение роста на 20% соответствует увеличению массы тела вдвое. В то же время у крупного бегуна поперечное сечение костей и мышц относительно меньше, а значит, ему приходится работать больше, и его мышцы и кости испытывают большую нагрузку. Поэтому многие спортсмены - бегуны, гимнасты и др. - сравнительно некрупные люди.
У крупного животного организм состоит из большего числа клеток, но масса обслуживающих их мышц и костей относительно меньше. Динамика бега очень крупных собак быстро становится беспорядочной. Ньюфаундленды любят купаться в воде потому, что действует выталкивающая сила, уменьшающая вес тела и нагрузку на ноги.
Вода не только поддерживает, но и охлаждает организм. Почему не существует собак массой более 100 кг? Очевидно, такие собаки просто физически невозможны, хотя 6ы из-за проблематичности регуляции температуры тела. Всякая живая клетка в процессе своего обмена веществ вырабатывает тепло; упрощенно можно сказать, что она сжигает сахар. У собак ткани богато пронизаны кровеносными сосудами, а сама кровь содержит много гемоглобина, так что клетки в изобилии получают кислород и тканевое дыхание с выделением тепла весьма интенсивно, а это создает проблему теплоотдачи. Собственно, эта трудность свойственна не только собакам, а всем млекопитающим.
Диаграмма накопления тепла в организме (см. рис. 28) показывает, что при массе тела более 20 кг проблема избавления от тепла становится весьма острой. Этот график составлен для состояния покоя.
<\/u><\/a>

Если же собака в движении, тепловая нагрузка стремительно увеличивается. Быстро бегущая собака производит огромное количество тепла.
Почему нужно избавляться от излишков тепла? У собак, как и у людей, действует ряд механизмов, регулирующих температуру тела таким образом, что она поддерживается постоянной; это необходимо для оптимального обмена веществ на клеточном уровне. Так, клетки головного мозга человека работают наилучшим образом при температуре 37 С. Если мозг охлаждается до 34,4 С, мыслительный процесс прекращается. При повышении температуры на 40С выше оптимальной клетки мозга подают тревогу, а при температуре 41,1 С они начинают отмирать.
У крупных собак с округлыми формами в организме неизбежно накапливается тепло. Они легко выживают в условиях арктической ночи. Но при интенсивной физической нагрузке теплопродукция очень велика, что опасно, если нет теплоотдачи. Хорошие ездовые собаки некрупные и при длительном беге вполне справляются с этой проблемой, (По,работе Philllps et al., 1981)
Нормальная температура тела у собак составляет 44,20С. При температуре 370С нормальное функционирование клеток уже невозможно, Изучая терморегуляцию у ездовых собак, Дейв Шимель и я применяли термистор - крошечный измерительный прибор, который дают собаке проглотить с пищей, и затем он посылает сигналы о температуре в желудке дистанционному приемному устройству. Вместо саней мы присоединили упряжь к пикапу с оборудованием, что позволяло отслеживать и контролировать скорость собак. Однажды Дейв выступал в качестве погонщика, а я записывал показания приборов. Вдруг у собаки по кличке Полночь температура начала падать. Испугавшись, что Полночь в опасности, мы остановили машину и осмотрели её, но собака выглядела вполне жизнерадостно. Мы продолжили путь, но её температура продолжала падать и опустилась значительно ниже 37°С. Пришлось снова остановиться. у Полночи по-прежнему не было никаких признаков недомогания. Я счел, что, скорее всего, термистор неисправен. Мы снова тронулись. Через какое-то время Дейв, сидевший за рулем, просиял улыбкой. «Полюбуйся на Полночь», - сказал он мне, и я увидел, как она на бегу нагнулась и ловко набрала полный рот снега. Показания термистора, разумеется, опять упали.
Среди млекопитающих человек лучше всего умеет избавляться от излишков тепла, но зато испытывает большие трудности с его сохранением. Собаки, наоборот, с трудом выделяют излишки тепла, но прекрасно его сохраняют. Точкой равновесия между накоплением тепла и избавлением от его излишка является температура окружающей среды около 21 С для людей и 16°С для короткошерстных ездовых собак. Нельзя тренировать собак при температуре воздуха выше 16°С, это опасно для животных.
Из рис. 28 понятно, что у небольших собак меньше накопление тепла, чем у крупных. В этой связи примечательно, что хорошие ездовые собаки весят обычно около 20 - 25 кг, Т.е. находятся как раз на границе тех значений массы тела, при которых накопление тепла начинает резко увеличиваться с увеличением размеров. Согласно стандарту породы, у сибирских лаек максимальная допустимая масса тела составляет 27 кг.
У крупных собак больше объем клеток и меньше площадь поверхности для выделения тепла. Поскольку собаки покрыты шерстью, охлаждение путем потоотделения у них невозможно. Испарение жидкости, дающее охлаждение, достигается учащенным дыханием с высунутым языком, что снижает температуру в первую очередь легких и мозга. Единственное место, которое у собак потеет - это подушечки лап, но площадь поверхности этой части тела слишком мала, чтобы обеспечить сколь-нибудь ощутимое выделение тепла. Теплоотдача происходит в основном путем расширения подкожных вен и артерий: теплая кровь поступает к поверхности тела, с которой тепло рассеивается. Этот механизм у собак осложнен тем, что шерстный покров ухудшает выделение тепла. И чем крупнее собака, тем проблемнее теплоотдача.
Изучая терморегуляцию у ездовых собак, я с удивлением обнаружил, что ректальная температура у них составляет 42 С. Не имея эффективного механизма ликвидации излишков тепла, они не могли бы так быстро бегать. Собаки могут охлаждать мозг путем теплоотдачи с языка и носа; таким образом они поддерживают нормальную температуру мозга, когда общая температура тела растет. Самую высокую ректальную температуру я зарегистрировал у собаки по кличке Долли - 42,8 С; при этом она продолжала бежать. Но такое состояние чревато гибелью тканей. При температуре выше 44,40С клетки тела отмирают.
Крупные и сильные маламуты при беге в упряжке начинают испытывать тепловую перегрузку очень быстро, причем в первую очередь страдает мозг. Площадь поперечного сечения языка у них лишь ненамного больше, чем у собак массой 20 - 25 кг или такс, а охлаждать нужно гораздо больший объем клеток. Вот почему я предпочел бы маламутам такс.
У борзых с их быстрым бегом в два такта та же самая проблема: при массе тела около 30 кг во время высокоскоростного бега накапливается слишком много тепла. Правда, площадь поверхности тела у них благодаря уплощенной обтекаемой форме больше по сравнению с собаками того же веса, но обычной формы. Возможно, такое телосложение изначально было приспособлением к жизни в пустыне, а быстрый бег - лишь следствие приспособленности к жарким условиям. Аналогично 12-килограммовые деревенские собаки, живущие в тропиках, приспособлены к жаре и влажности.
Почему относительно тяжелые борзые способны с высокой скоростью бежать короткие дистанции, не страдая от перегрева? Борзые - спринтеры, а ездовые собаки - стайеры, марафонцы. На спринтерский бег (как у собак, так и людей) расходуется энергия, образующаяся при мобилизации гликогена (сложного полисахарида) печени. Спринтеру важно иметь большую печень и длинные ноги, которые надо передвигать очень быстро (за счет мобилизации гликогена). Чем больше печень, тем больше в ней гликогена. Когда гликоген печени полностью истрачен, что может произойти менее чем за минуту, обмен веществ должен переключиться на другой источник энергии, а именно жирные кислоты; это переключение занимает некоторое время.
Человек пробегает 100 метров примерно за 10 с, борзая - 500 м за 30 с. Это время можно даже не дышать, Т.е. энергия образуется анаэробно - без кислорода. Но если гликоген печени оказывается израсходован ранее конца дистанции, то спринтер - будь то человек или собака. падает без сил.
Наблюдается примечательная разница между размерами спринтеров и марафонцев, как людей, так и собак. Спринтеры-люди (мужчины) весят обычно около 65 кг - на 30% больше, чем хорошие марафонцы, у которых масса тела, как правило, до 55 кг. Такое же соотношение между борзой и ездовой собакой. Борзая не так вынослива, её энергия быстро исчерпывается.
Как обстоит дело с накоплением тепла у спринтеров? Обычно это не является проблемой, поскольку бег заканчивается до того, как возникает опасность перегрева. На короткой дистанции, которая преодолевается не дольше минуты, можно просто позволить теплу накапливаться. На длинных же дистанциях, которые проходятся за часы, тепловая перегрузка опасна как для человека, так и для собаки.


Суть всего вышеизложенного в том, что от формы тела зависит двигательная активность животного. Таксы не способны быстро бегать, так как у них короткие лапы. Маламуты не способны бегать на длинные дистанции из-за накопления тепла в организме. Та или иная порода может обладать особенностями, обеспечивающими большую скорость либо большую выносливость, чем у ездовых собак, но ни в одной породе нет такого сочетания этих признаков, как у хорошей ездовой собаки.
Говоря о форме тела, я имею в виду не стационарный облик животного. Стационарная позиция во время выставочной демонстрации собаки мало что может сказать о форме в процессе бега. У Чарли Белфорда была ездовая собака по кличке Сэмми, которая в упряжке служила рулевым. Сэмми выглядел весьма неприглядно, когда стоял неподвижно где-нибудь во дворе, зато производил великолепное впечатление во время бега на максимальной скорости. Его «коровьи» подколенники и прогнутая спина словно исчезали – все недостатки телосложения затмевала мягкая и экономичная поступь. Чем быстрее он мчался, тем лучше выглядел. Он напоминал мне знаменитого игрока в бейсбол Микки Риверса, который тоже казался неуклюжим до тех пор, пока не начинал играть.
Для ездовой собаки важна именно форма тела на бегу, на скорости, этак 30 км/ ч, причем не вольного бега, скажем, за мячом, а в упряжке, когда задние ремни снаряжения натянуты. Сложно судить о собаке на выставке, где она стоит или спокойно ходит. Серьезные заводчики ездовых собак мало интересуются выставками, им нужно видеть собаку в работе. Другими словами, всякое действие, будь то стояние на месте или бег, является поведением, обусловленным физическими возможностями животного. И выбирать собаку по внешним признакам надо во время интересующего вас поведения и никак иначе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 17:14. Заголовок: Очень интересно! Пра..


Очень интересно!
Права была Лада Пономарева,говоря о крупной борзой,что она "просто сгорит изнутри".
Раньше рост 65-80 см у РПБ был и ничего,скакали!
А если по греям,то у них в среднем рост около 70,а вес около 30.Значит для резвой борзой эти значения желательны.

Получается,что роль объемной грудной клетки,исключительно велика!
Нужны ни только хорошо развитые легкие и сердце,но и огромная печень!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: Ростов-на Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 21:51. Заголовок: Не просто интересно,..


Не просто интересно, а надо брать на вооружение.
samelen пишет:

 цитата:
И выбирать собаку по внешним признакам надо во время интересующего вас поведения и никак иначе.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 22:00. Заголовок: Анна Лефлер пишет: ..


Анна Лефлер пишет:

 цитата:

Не просто интересно, а надо брать на вооружение.

Я об это об этом своим тазятникам говорю, но у них другое мнение. Им важнее хвостик колечком..
Чем правильное сложение и правильная красивая голова.

Тазы и Хортые борзые т/ф(812)232-93-02р, 233-00-24
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:30. Заголовок: Конструкция собаки д..


Конструкция собаки должна соответствовать правилу "золотой середины".С одной стороны нужно больше силы,больше скорости,но с другой стороны нужна экономия энергии,устойчивость,ловкость и т.д.
В начале толчка все составляющие задней ноги находятся под углами в 90 градусов,что соответствует наиболее выгодному углу приложения силы.И в процессе толчка нога должна максимально выпрямиться и как можно быстрее.
Верхние части ноги являются рычагами скорости.То есть при учеличении их длины будет выигрыш в скорости,но за счет повышенного расхода энергии.
Считается,что собака классической модели,то есть достаточно выносливая и скоростная (например далматин),имеет равные по длине рычаги (бедро,голень,плюсна с лапой).
Промерив своих,получила точно такие-же равные рычаги.А ведь у РПБ по идее должно быть удлиненное бедро.В чем-же дело?Наверное причина этого в наклоне крупа.Нормальный наклон в 30 градусов сейчас имеют редкие РПБ,в основном круп наклонен на 40_50 градусов.Такой наклон не способствует удлинению бедра.

РПБ имея очень длинную поясницу получает длинный рычаг из крупа и части поясницы.Если добавим еще длинное бедро,то получаем самую не экономичную из всех пород борзых.

Роль длинной голени сильно преувеличена.При толчке разгибающие колено мышцы крепятся к голени под очень острым углом,что приводит к значительной потере энергии.Поэтому голень не должна быть очень длинной.

Наверное надо добавить,что расход энергии зависит от массы тела собаки и от скорости в квадрате,то есть по параболе.
<\/u><\/a>
Понятно,что на высоких скоростях даже незначительное увеличение скорости приводит к колоссальному увеличению расхода энергии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 01:00. Заголовок: Немного добавлю про ..


Немного добавлю про длину бедра.
Удлиненное бедро имеют в основном собаки с нормальным наклоном крупа и совершенно НЕ СИЛЬНО ВЫСОКОНОГИЕ.
Пример:
<\/u><\/a>
Если не ошибаюсь,ПАЛАШ относится к редчайшим на сегодня собакам,у которых есть БРОСОК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 01:18. Заголовок: И в заключении нем..




И в заключении немного про передние конечности.
Почти везде говорится о классическом угле плече-лопаточного сочленения в 90 градусов.А так же о влиянии постава лопатки на длину шага.
Оказывается это не более,чем МИФ.
У нормальной собаки угол не 90,а все 120 градусов.
И установлено,что наклон и длина лопатки НИКАК не влияют на длину шага.
Важной является только подвижность лопатки.

А для такой породы,как РПБ, нормален почти отвесный постав лопатки и наклон плеча порядка 30 градусов.
То есть плече-лопаточный угол примерно 130 градусов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:30. Заголовок: МАВРА пишет: Почти ..


МАВРА пишет:

 цитата:
Почти везде говорится о классическом угле плече-лопаточного сочленения в 90 градусов.А так же о влиянии постава лопатки на длину шага.
Оказывается это не более,чем МИФ.
У нормальной собаки угол не 90,а все 120 градусов.
И установлено,что наклон и длина лопатки НИКАК не влияют на длину шага.
А для такой породы,как РПБ, нормален почти отвесный постав лопатки и наклон плеча порядка 30 градусов.
То есть плече-лопаточный угол примерно 130 градусов.



У меня как-то отложилось в голове, что хорошее плечо нужно борзой для большей маневренности и увертливости на угонках? Моя-то вот прямоплечая частенько летает через голову на виражах...

МАВРА пишет:

 цитата:
Важной является только подвижность лопатки.

А она от чего зависит?..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 19:12. Заголовок: А важность наклонног..


А важность наклонного и ДЛИННОГО плеча у РПБ никто и не оспаривает!
Установлено только отсутствие связи ширины шага на РЫСИ от наклона лопатки.

Когда у собаки длинное бедро,соответственно должно быть и длинное плечо.
Оно также является рычагом скорости.

А подвижность лопатки определяется уже связками и мускулами.
Хотя форма грудной клетки тоже должна влиять.

Достоверный факт:
для людей-спринтеров желательно удлиненное бедро,
а для стайеров - удлиненная голень.

У собак тоже удлиненная голень желательна рысистым породам.

Знаю,что некоторые старые борзятники очень большое значение придавали длинному бедру.Проверяли это простым способом - сгибая заднюю ногу.
<\/u><\/a>
Если собака не проходила такую проверку,к ней сразу интерес снижался.
Только при таком сгибании не надо сильно поднимать колено и выпрямлять скакательный сустав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 19:42. Заголовок: МАВРА пишет: Провер..


МАВРА пишет:

 цитата:
Проверяли это простым способом - сгибая заднюю ногу.

Что надо мерить? Или нога просто должна сгибаться в таком положении, сейчас буду мерить-сгибать своих, интересно

Мой сайтhttp://blestyshay.moy.su/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 19:45. Заголовок: Все уже увидела, про..


Все уже увидела, прочла на увеличенном фото, если пятка и седалищный бугор на одном уровне что это означает? Первый раз вижу такой способ измерения

Мой сайтhttp://blestyshay.moy.su/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 20:17. Заголовок: Конечно это весьма ..


Конечно это весьма примитивный способ.Пятка не должна быть дальше седалищного бугра.

Наверняка он из той-же серии,что и мерка правила, натягивая его на круп.

А про лопатку - ссылаются на последние исследования П.Эллиот и К.Брауна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 20:27. Заголовок: МАВРА Тема эта очень..


МАВРА Тема эта очень интересная, но я все же считаю, что скорость в первую очередь зависит не от сложения, а от физиологических особенностей борзой, это и скорость двигательной реакции (должно быть определенное количество нейронов) и от строения мышц, смотря какие волокна в ней преобладают (красные-быстрые или белые-медленные) и конечно же тип нервной деятельности, от него мне кажется очень многое зависит. Я знаю что у людей проводятся тесты на определение преобладаний быстрых или медленных волокон в мышце, было бы интересно провести такой тест у борзых, где то читала, что у Грехаундов проводятся такие.

Мой сайтhttp://blestyshay.moy.su/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 00:05. Заголовок: Я тоже так считаю!По..


Я тоже так считаю!Поэтому начала именно с физиологии.См. выше от 7.02.11.
Но правильное сложение тоже большой плюс.

Если собака СУХАЯ, правильного формата,высокозадая,с хорошими углами,
то и резвость должна быть .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 01:00. Заголовок: МАВРА :sm36: :sm36..


МАВРА Вот бы кто провел исследования с тестами и последующей проверкой в поле

Мой сайтhttp://blestyshay.moy.su/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



(c) 17.05.05