Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Казахстан, Алматы
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.06.08 13:52. Заголовок: Белогористый - это б..
Белогористый - это белогрудый или какой? К нам суку из России привезли, в родословной написано полово-белая. Правильно будет полово-пегая? Основной тон белый, половые пятна.
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.06.08 23:43. Заголовок: У моих "белогори..
У моих "белогористых" - белые пятнышки (разных размеров) на шее "сверху". Не помню дословного объеснения, вычитанного из "печатного", однако в памяти засело"бело-гористый": бело - белый, гористый - горка/вершина , а не горло (муфта, ошейник). Однако возможно ошибаюсь
Данный "элемент окраса", как впрочем и многие другие, утвержден только в описании и регистрации окрасов псовых (про остальные породы не знаю) в системе охотнечьего собаководства (до последнего времени точно был!). В системе РКФ - свои стандарты, в Европе - свои (там например есть окрас , в переводе на русский, звучащий примерно как "искры шампанского" - сплошной золотисто-полово-красный кажется и в серебре).
Предлагаю общими усилиями составить некий словарь перевода терминологии окрасов борзятников на язык владельцев "неборзчьего мира". Просьба ко всем имеющим контакты с борзятниками-иностранцами, а так же борзятникам-россиянам имеющими на своих собак международные варианты родословных РКФ, и безусловно к владельцам питомников, которые аннонсируют продажи своих пометов на английском языке - ПОЖАЛУЙСТА поделитесь секретом перевода окрасов русских псовых. (Частенько меня спрашивают в ветеринарках и на улицах: "Как же понять окрас ваших собак? Псовые сами по себе так неповторимы, и названия окрасов у них такие непонятные.....". Я краснею, чувствую себя ужом на сковородке, и честно признаюсь "НЕ ЗНАЮ". ).
Как перевести "бурматный"? (полово(от яркого до сильно бледного)бурматный, а так же серо(от яркого до практически белого)бурматный). Муругий? Мазурина? Подлежат ли "переводу" отметины: белогористый?, с загривиной?.....(кто еще какие знает-помнит?) С подпалом? . . . . . .
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия-Финляндия, СУДАРЕВИЧИ МЫ
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.06.08 00:05. Заголовок: У нас же где то на ф..
У нас же где то на форуме была большая темы о окрасах РПБ. Надо поискать. ... Наверное в энциклопедии или заархивилась уже. Там и окрасы переводили в том числе.
Отправлено: 18.06.08 11:44. Заголовок: У Инны Эстриной была..
У Инны Эстриной была большая статья по окрасам. Мы ее еще печатали в нашем журнале Борзые Балтии. Если нужно, я могу поставить эту статью, Инна ее мне сама прислала для журнала. Я думаю, ее родственники не будут против.
Отправлено: 08.07.08 13:25. Заголовок: По окрасам РПБ есть ..
По окрасам РПБ есть статья И.Соловьева, напечатанная в журнале «Охота и охотничье хозяйство» №12, 1978г. Думаю, что борзятники со стажем с ней давно знакомы, а вот новичкам, наверное, будет интересно почитать. Окрас русской псовой борзой
А как думают друзья Инны? Я имею право сделать это за Инну?
Эту статью я читала в вашем журнале. Мне его привезли два года назад друзья из Латвии. Так , как статья уже выходила в печать , думаю нет проблем ее поставить в эту тему. Я только что. созвонилась с сыном Инны Эстриной и он не против, главное чтобы в этой статье ничего не изменялось.
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.02.11 10:24. Заголовок: Щенки рождаются и мы..
Щенки рождаются и мы при оформлении помета пишем их окрасы, но это настолько относительно, т.к. борзые вырастают и перелинивают, перецветают. Чаще из белых становятся светло-полово пегими, из красных - красно-половые, из серых серо-половые и т.д. К году уже можно точно определить цвет псовины. Что касаемо названия, полово-белый (палево-белый), в охотничьем собаководстве нет такого термина, есть - полово-пегий. Бывают окрасы называются так (по пегости) белая собака с половыми ушами - белая половоухая; белая с половыми ушами и половым пятном (одним) белая половоухая с отметиной. Это касается и дркгих окрасов (муругоухая), но чаще пишут пегая. Что касается белогористости, то посмотрите, у борзой муфта и горло белые. Белогористость, когда полный воротник, загривина - белое пятно на загривке, на шее. Мазурина - черный щипец.
Распутины, воротник тут ни при чем. "Белогористый" от слова "белогорлый". Т. е. белогористая - собака с белым горлом при чепрачном окрасе (т. е. не пегом).
Таня, вы очень серьезно наблюдаете за мной! С каких пор?
Вы ошибаетесь, Ольга.
Распутины пишет:
цитата:
Могу поспорить!
Я спорить не буду. См. Губина "Полное руководство ко псовой охоте": "Белогористая - у которой грудь и нижняя часть шеи покрыта белой псовиной. Белогористыми могут быть борзые всех окрасов за исключением белых и пегих". А вот как называется окрас с белым воротником, не знаю. Буду благодарна, если кто-нибудь разъяснит.
Отправлено: 23.02.11 21:12. Заголовок: Я позволю себе повто..
Я позволю себе повторить цитату из Губина, поставленную выше, выделив три слова.
"Белогористая - у которой грудь и нижняя часть шеи покрыта белой псовиной. Белогористыми могут быть борзые всех окрасов за исключением белых и пегих". А воротник, он не только снизу шеи...
"воротник" ("ошейник") именуется загривиной (полузагривиной, если неполный)
Термин "полузагривина" слышу впервые. А "загривиной" эксперты советских времен, которые были моими учителями, называли "полуворотник", т. е. окрас, представленный на первых двух ваших фотах, когда белая псовина заходит на шею с одной стороны. Возможно, у них просто не было доступа к той литературе, к которой имеем доступ мы сейчас. Так, у того же Губина (цитата не точная, поэтому не беру в кавычки): загривина - если вокруг шеи борзой есть белая псовина. Хочу разобраться просто для себя, поскольку в последних двух пометах рождались щенки с белым воротником и без оного, а окрас в обоих случаях записывался одинаково, поскольку эксперт, актировавший оба помета, сам прошел ту же школу, что и я.
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.02.11 10:55. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..
Татьяна Никонова пишет:
цитата:
при чепрачном окрасе
Чепрачного окраса у борзых нет. Распутины пишет:
цитата:
Белогористость, когда полный воротник, загривина - белое пятно на загривке, на шее.
Имеется ввиду при сплошном окрасе. Вообще, белогористость, загривина, это современные термины, с появлением современной борзой (Возможно ошибаюсь), но у старых охотников нигде они не упоминаются. Вот что пишет об окрасах Сабонеев: "Типичными окрасами для всех псовых почти единогласно считаются серый и половый со всеми его оттенками до чисто-белого и рыжего, включая так называемый голубой (мышинный или пепельный) и бурматный, а также пегий от этих мастей. Красный и чубарый (тигровый, т.е. темными полосами и пятнами) окрасы характерны характерны для английских и отчасти хортых борзых; черный, черно-пегий, также муругий (красная или красно-половая масть с черными кончиками волос и пробивающейся кое-где черною остью) окрасы свойственны восточным борзым, причем мазурина (рыжий окрас различных оттенков с черным щипцом и черными конечностями) встречаются чаще всего у горских, подпалины почти всегда указывают на примесь крымок; Кровные псовые не должны иметь ни мазурины ни подпалин; у них допускаются подласины, т.е. более светлый окрас на морде и конечностях, что зависит большею частью от просвечивания подшерстка, который всегда бывает светлее ости. Одним из признаков чистокровности псовых многими считается белая кожа и светлый подшерсток. Курляндские псовые тоже были большей частью серого и полового окрасов до рыжего включительно, но всегда с черным оттенком. По справедливому замечанию Ермолова, главное отличие окрасапсовых от окраса английских замечается в том, чтоон не везде равномерен и так густ по колеру, например, половая или серая псовая к конечностям была всегда окрашена много светлее. Что касается чисто-белого окраса, без отметин, то эта масть всегда очень уважалась у псовых, справедливо считаясь признаком кровности; но именно вследствие чрезмерной кровности белая масть должна быть рассматриваема как первая степень альбинизма, а потому белые борзые, особенно густопсовые, в большинстве отличались рыхлостью и слабостью сложения. Бурматный - серый или половый различных оттенков, как бы подернутый пылью, т.е грязно-серый или грязно-половый. (по Сабонееву) Губин не признавал этого названия и полагал, что слово "бурматный" есть испорченное "муруго-пегий" "Муругий" - по Мачеварианову, концы ушей черные и черный ремень на спине. Как видите, из-за окрасов тоже были споры, но никто не указывал на белогористость или муфту - у борзых большей частью они белые.
Зарегистрирован: 08.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.02.11 11:35. Заголовок: Можно разобрать по с..
Можно разобрать по составу два слова: горло и гора. Что является однокоренными словами? Заодно проверим знание русского языка. Только я думаю, что белогористый или нет, главное - основной тон окраса. Это все красивые слова.
Я имела в виду плащевой окрас. Оля, спасибо за поправку.
Распутины пишет:
цитата:
Думаю не надо указывать какое у нее горло, и так видно, что белое.
Почему не надо? Это на фото видно, что собака белогористая, а если человек имеет дело только с родословной, а фото перед глазами нет... Поэтому я и хочу указывать в доках на собаку более правильную и полную информацию.
Распутины пишет:
цитата:
Это черно-подпалый, но горло у него белое, в окрасе не указывается на горло, а лишь только на подпалины
А правильно: черно-подпалый белогористый.
Распутины пишет:
цитата:
Вообще, белогористость, загривина, это современные термины, с появлением современной борзой (Возможно ошибаюсь), но у старых охотников нигде они не упоминаются.
Я же привела цитату из П. М. Губина... он что, наш современник? "Полное руководство..." вышло в 1890 г. Могу еще привести, смеха ради, цитатку из современников
""белогористая" - это борзая с белым верхом (спиною)".
Отправлено: 24.02.11 21:22. Заголовок: Татьяна Никонова,..
Татьяна Никонова, я с Вами согласна: хотелось бы максимально возможной индивидуализации в описании. Так вот, у некоторых моих собак в РФОСовских родословных написано именно "красный с загривиной", в том числе у щенка на первом фото ("воротник"-загривина - у нее полный). За много лет никто не счел такое описание ошибкой. Откуда взялся термин (загривина), право, не знаю, а на предмет белогористости Вы опять-таки правы, это из Губина. Вот на предмет "бурматного" окраса я готова отстаивать его даже перед самим г-ном Губиным (requiet in pace): ничего общего с муругим. У меня была любимая сука (Славяна) с таким окрасом, каждый волосок ее "плаща" был у основания белым, в середине половым и на конце темно серым, так что красное, действительно, как бы просвечивало сквозь"пыль". Для РПБ, по-моему, совсем не редкий окрас, и даже если в начале имела место ошибка, сейчас, сколь понимаю, термин "бурматный" вполне себе устоявшийся и общеупотребительный.
Для РПБ, по-моему, совсем не редкий окрас, и даже если в начале имела место ошибка, сейчас, сколь понимаю, термин "бурматный" вполне себе устоявшийся и общеупотребительный.
borzogolic , в Ленинграде, да и потом в Санкт-Петербурге примерно до середины 90-х годов ХХ века почти все бурматные (бурматно-пегие) рпб были записаны как чубарые (чубаро-пегие). Кому интересно, можно покопаться в базе родословных. Это Сорванец 2146/94 и его предки Терзайка и Голубка де Норуа, и его потомки Леста-Голубка и Лихая, и Размах1477/бп, и Пылай 1702/бп - все они по документам чубаро-пегие, хотя на самом деле были бурматно-пегими. И наверно, только когда в Питере появились действительно чубарые рпб, изменилось и определение окраса. Так, у меня в пометах 91 и 93 гг. - щенки чубаро-пегие, а с 1996 г. - стали бурматными. В помете 91 г. 2 щенка были отактированы как бурматные, а сейчас я определила бы их окрас - светло-бурматный.
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.09.11 05:30. Заголовок: Нет у нас учебных ме..
Нет у нас учебных мероприятий (но подумываю провести монопородку, на которую пригласить породника и после выставки провести мини конференцию, где все желающие могли бы задать свои вопросы эксперту) Сама уже второй год выезжаю на БиКовские охот. выставки (Москва) и слушаю экспертов, задаю им вопросы, которые меня интересуют и мне отвечают , щупаю и смотрю разных собак, если хозяева позволяют, а позволяют там все
Отправлено: 27.09.11 21:02. Заголовок: Жаль нам нельзя на в..
Жаль нам нельзя на выставку - нет документов. Но не любить его просто невозможно! Такой смешной, ласковый, дерзкий к собакам, хотя и побаивается. Растёт и правда очень быстро. Я очень довольна!
Почему же нельзя, очень даже... вам можно нулевку сделать, а с ней - хоть куда. Нужно сходить на 3 выставки на определение породы, получить описание от 3-х разных экспертов и оценку не ниже оч. хор, потом все это добро + 2 фотографии собаки сдается в РКФ и получаете регистровую родословную
Отправлено: 15.06.12 22:24. Заголовок: Ольга Макаренко пиш..
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
Екатерина пишет:
цитата: У нас же где то на форуме была большая темы о окрасах РПБ.
Да. Была! Даже с фотками!!!!
Очень было бы интересно поднять эту тему, думаю не только для меня. А можно ссылку на неё если кто ни будь знает??? или хотя бы где её искать в каком разделе, и как она называется
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет