05.09.09 - International Competition (CACIL), 06.09.09 - Derby Winner 2009 (CACL). V 1-i deni budet 13 borzich, vo 2-i - 12. V etot raz na coursing k nam priezgajut borzie iz Russii. Molodci!!!
МММ... Салюк совсем не было... Ну ничего,на следующий год мы вам хотя бы троих обеспечим! А может и Москва подтяненся?А,Света (Al Naqawa) ?
Да уж - очень удивительно... Ведь и в Эстонии есть салюки, и финны обычно приезжают. Мы ведь были там уже раз - года два тому назад, только в мае. По-моему, это был первый русский "десант" на эстонском курсинге. И поле, и трасса, и организация нам очень понравились. И результатами мы были вполне довольны. И салюк тогда было прилично - на ЦАЦИЛ хватило, по крайней мере. Несколько финских салюк и местные эстонские, ну и мы.
Надо будет в следующем году на самом деле съездить туда - ну кто сможет, конечно.
Интересно будет послушать отзывы российских участников этого года. По результатам у меня есть вопросы - что-то очень много псовых за второй забег получили по нулю... Как-то удивительно, что такое количество опытных бойцов поголовно сходили с трассы?...
Отправлено: 07.09.09 12:33. Заголовок: Вот какие у меня ост..
Вот какие у меня остались впечатления. Место проведения соревнований изменили последний момент: неожиданно оказалось, что "наше" поле занято, (насколько я поняла, там паслись лошади). В итоге забеги проходили на другом поле по довольно-таки высокой траве. В результате собаки не могли развить полную скорость, особенно те, кто начинал в первых забегах. Сама трасса была укатана квадроциклом на ширину примерно метра три, но вокруг трава была высокой. Если собаку на повороте заносило в траву, то зайца она в большинстве случаев увидеть уже не могла. Трассы в целом были нормальные, было много виражей (благо, бензиновая машинка это позволяет!), разве что на мой вкус не было достаточно длинных прямых. Заяц был - не придерешься, огромный, чуть не в человеческий рост, но это не всегда помогало. Несмотря на накладки (регулярно обрывалась нитка, и почему-то процесс ее починки занимал ну очень много времени, а собачки тем временем маялись на старте) все происходило довольно быстро, в основном потому, что зайца заряжали квадроциклом со специальным заряжающим "хвостом", т.е. не руками. Порадовало наличие не фиктивного, а вполне нормального ветконтроля, причем перед каждым забегом. Проверяли чипы! На жеребьевке каждому выдавали талончик соответствующего цвета с номером забега - тоже приятно. А вот расписания забегов не было, и это было довольно-таки неудобно.
Судейство было (для меня) непривычное. Могу сказать, что таких низких оценок моя собака еще никогда не получала=) Видимо, сказывается специфика курсинга: четких критериев оценки нет, все определяется на вкус эксперта, а у каждого эксперта свое видение того, что хорошо а что плохо. Видимо, в этот раз соревнования судил эксперт с особенно самобытным видением. С другой стороны, победа эстонского кобеля-чемпиона Европы в стандартных уиппетах у меня лично удивления не вызвала, результат вполне заслуженный.
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.09.09 13:51. Заголовок: В первую очередь ..
В первую очередь хочу поздравить всех участников и конечно победителей!
fsnmft пишет:
цитата:
1. Exlibris Canes Krahvinna Anna. 2. Rusich Bereginya. T.k. Anna INT CH po coursingu, to CACIL pereidjet Beregine.
Очень довольна результатом своей «доченьки» Русич Берегини!!(жаль, что смогла принять участие только в первом дне соревнований). Девочка просто МОЛОДЕЦ! Горжусь её успехами очень сильно! Так как в этих соревнованиях участвовали очень сильные соперники.
От всей души хочу поблагодарить Ирину Вершинину и её сестру Марину за оказанную экстренную помощь в решении возникшей неожиданно проблемы с отъездом в Эстонию и обратно (Берегине и моему мужу отказали в посадке в поезд - жесткие Эстонские правила перевозок оказались нам «не по зубам»). Девочки! Огромное Вам СПАСИБО!
Очень благодарна Поляковой Галине Борисовне за поддержку и помощь в форс-мажорных обстоятельствах! Хочу поздравить с успешным выступлением её девочку! Молодцы!
Спасибо Лебедевой Светлане за оказанную помощь в дополнительных тренировках при подготовке к соревнованиям. Поздравляю Жакана с очередной достойной победой!
СПАСИБО МУЖУ Серёженьке за то, что выставил нашу Берегиню и вернулся с отличным результатом домой!!!
Ира приехала раньше, а те, кто оставался на воскресенье- приедут сегодня к вечеру. Из телефонных разговоров поняла, что у владельцев было очень много негатива и по поводу плохой трассы (высокая трава, маленькие прямые, слишком острые углы и прочее) , и по поводу регламента проведения , и по работе операторов (слишком много собак теряли приманку по их вине , а в перезабегах отказывали). Также были отказы от организаторов в предоставлении резервной собаки , когда псовому кобелю по жеребьевке выпало бежать одному. Ответ организаторв был - у нас так принято. Но это является нарушением правил - они обязаны были предоставить возможность бежать собаке НЕ одному! На Европе у нас возникла подобная ситуация и на наши требования нам моментально дали резервную собаку, даже не пытаясь со мной спорить и отбиваться слова "у нас так принято"! Также очень много непонятного в расценках - слишком большие разрывы в баллах, излишне занижались многие расценки при практически равной работе собак на одном забеге. Но тут уже ничего не сделаешь, решение эксперта окончательно , остается только вопрос по поводу профессионализма и честности. Но это уже не нам обсуждать и решать. Уверена, что все замеченные недочеты будут владельцами обобщены, записаны и озвучены. Не надо замалчивать, а то мы никогда не вылезем из этого болота.
Отправлено: 07.09.09 14:40. Заголовок: Мне кажется, нужно н..
Орлова Марина,
Мне кажется, нужно не просто настаивать на соблюдении правил, сами правила совершенно необходимо уточнять. Они очень и очень расплывчаты. Например: поскольку в правилах сказано буквально следующее: "В случае нечетного количества заявленных собак организаторы должны, по возможности, постараться найти пару для собаки, чтобы ей не пришлось бежать в одиночку", у организаторов всегда остается возможность сослаться на отсутствие лишних собак. Видимо, традиции и целостное видение курсинга как спорта еще не сложились окончательно. И это очень печально.
Отправлено: 07.09.09 15:08. Заголовок: Ира, абсолютно с тоб..
Ира, абсолютно с тобой согласна насчет правил. И главное - их свободной трактовки. Я уже в течении нескольких лет собираю информацию - мнения по действующим правилам. Президент швейцарского клуба , франзуцы, руководители клубов италии, немецкие эксперты - очень многие соглашаются , что правила далеки от совершенства, готовы к их пересмотру , есть уже проекты с разделением по породам. Но пока все это на стадии брожения умов. Самое печальное, что многие иностранные эксперты по курсингу даже не представляют себе, как работает та или иная порода борзых по реальному зверю! Те качества, которые заложены в собаке и которые она проявляет при работе по искусственной приманке по действующим правилам трактуются совершенно навыворот. Иногда даже хочется предложить , чтобы в FCI задумались и звание эксперта по курсингу борзых давалось только после стажировки на испытаниях по вольному зверю. Смех смехом, но может это избавит нас от того бреда, который несут многие теоретики и знатоки курсинга.
Те качества, которые заложены в собаке и которые она проявляет при работе по искусственной приманке по действующим правилам трактуются совершенно навыворот. Иногда даже хочется предложить , чтобы в FCI задумались и звание эксперта по курсингу борзых давалось только после стажировки на испытаниях по вольному зверю.
Согласна на 100%!!!! Если назначение курсинга - выявлять и сохранять рабочие качества собак, то хочется, чтобы авторы правил сначала сформулировали для себя образ желательного, правильного поведения борзой в поле, и исходя из этого уже писали бы правила испытаний а не наоборот. Некоторые требования на мой взгляд просто абсурдны именно с точки зрения применимости их к реальной ситуации на охоте.
А брожение умов - это хорошо, может быть дело и сдвинется с метрвой точки.
Отправлено: 07.09.09 16:53. Заголовок: IraV пишет: В случа..
IraV пишет:
цитата:
В случае нечетного количества заявленных собак организаторы должны, по возможности, постараться найти пару для собаки, чтобы ей не пришлось бежать в одиночку", у организаторов всегда остается возможность сослаться на отсутствие лишних собак.
В данной ситуации даже не пытались придумывать причину для отказа. Тем более, что наши владельцы предлагали на выбор псовых , уже отбегавших - сошедших по причине потери приманки . Просто - у нас не принято.
Согласна, правила, даже такие, нужно знать и требовать их исполнения. Это, возможно, неплохой способ ускорить отмену самых абсурдных из них =) Но, замечу, в тех же правилах сказано, что -размер "зайца" должен быть около 40 см (а про высоту травы в поле ничего не сказано) -расстояние от приманки до борзой должно быть не меньше 30 м (а у нас обычно думают, что не БОЛЬШЕ)
В данной ситуации даже не пытались придумывать причину для отказа. Тем более, что наши владельцы предлагали на выбор псовых , уже отбегавших - сошедших по причине потери приманки . Просто - у нас не принято.
U nas v Estonii na samom dele NIKOGDA ne stavjat dopolnitelnuju sobaku dlja pari. A esli smotret otsenki sobak, to kak pravilo sobaka kotoraja bezit odna - u nas polutsajet balli vishe tsem te kotorie begut v pare. Nashi pravila ja k sozaleniju ne nashla - utverzdat ne budu kak pravilno. No begajut imenno tak. U finnov ja toze ne slishala pro dopolnitelnih sobak dlja pari... Ja dumaju po etoi pritsine vashe predlozenie postavit sobaku dlja pari ne ponjali....
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.09 08:26. Заголовок: Elo пишет: U nas v ..
Elo пишет:
цитата:
U nas v Estonii na samom dele NIKOGDA ne stavjat dopolnitelnuju sobaku dlja pari. A esli smotret otsenki sobak, to kak pravilo sobaka kotoraja bezit odna - u nas polutsajet balli vishe tsem te kotorie begut v pare.
Могу подтвердить - на самом деле на финских курсингах нечетные собаки бегают по одной, да и в других странах тоже.
А можно узнать, почему собака на курсинге не должна работать одна? Ведь случается, что вторая собака сразу сходит с трассы и вторая собака пробегает всю дистанцию одна.
А на охоте - там ведь тоже бывает, что собаки работают в одиночку - разве им за это снимают баллы? Мне лично кажется, что неудачный партнер (есть такие, к сожалению, которые больше мешают работать, чем помогают) - это бОльшее невезение, чем бежать в забеге одной.
На мой взгляд, гораздо бОльший нонсенс - это пускать собак втроем в одном забеге. Особенно, как это часто бывает у нас - на довольно короткой трассе, где собакам и развернуться-то негде. И судьям трудно правильно расценить трех собак, и собакам труднее показать, на что они способны.
Если практика бега по одному вполне распространена, то втроем собак я еще нигде на курсингах в других странах не видела (Финляндия, Эстония, Швеция, Швейцария, Германия - это где я лично была, но и в других странах тоже нет такого).
Все-таки в курсинге прежде всего оченивается работа каждой конкретной собаки, а не всей своры. Конечно, мне могут возразить, что скорость, да и другие качества оцениваются по сравнению с кем-то. Но с другой стороны, опытный эксперт и у одной собаки увидит резвость, и бывает, что вторая собака еле плетется, и на ее фоне любая будет выглядеть хорошо. То есть субъективность при оценке все равно присутствует, так или иначе.
Отправлено: 08.09.09 09:35. Заголовок: Согласна, я лично то..
Согласна, я лично тоже не вижу необходимости обязательно давать собаке пару. По большому счету собака, бегущая в одиночку, находится в привилегированном положении относительно остальных участников. Ведь собака бежит за приманкой, а не за соперником. На мой взгляд, одиночный забег-благо, так как ниже риск получить травму, столкнувшись другой собакой. Но правила есть правила. Там четко указано, что желательно, чтобы собаки бежали парами. Полагаю, что это имеет смысл только как некоторая дополнительная сложность: для проверки отношения собаки к партнеру, будет отвлекаться на него или нет.
Отправлено: 08.09.09 12:17. Заголовок: Девочки, это право в..
Девочки, это право владельца, зафиксированное в правилах. Вы же не будете спорить - есть собаки, которым все равно в одиночку бежать на курсинге или в паре. Подчеркиваю, именно за искусственной приманкой. Многие собаки, уже поработавшие по живому зверю и прекрасно понимающие, за чем они бегут на этих соревнованиях , работают лучше , если есть соревновательный момент. Владельцы это знают, судьи понимают, в правилах записано, так почему организаторы отказывают? У членов российской команды вообще было много вопросов к организаторам. Причем нарушения технического регламента были явные и даже "привычные". Это странно на соревнованиях ранга CACIL. Перечислю некоторые, про которые уже узнала от членов команды: - нигде, ни в каталоге, ни в прочих информационных формах оповещения, не было положения о данных соревнованиях и тех своеобразных правилах, по которым судили 6 сентября; - по итогам жеребьевки два наших афгана одного владельца попадают в один забег. Все знают, что этого лучше не делать, в правилах указано, что при возможности разбивать такие пары, возможность была, но владельцу опять отказали . Не принято! Ну покажите ВАШИ правила, где указаны все эти «НЕ ПРИНЯТО» - не показали! - не было информации даже о протяженности трасс. Причем, когда это пытались узнать в оргкомитете - ответа не было. Но, что еще интересней - протяженность даже не указана в квалифкнижках у собак, расценки есть, а длины трассы нет. Это тоже так принято? Причем поле было очень маленькое, трасса с короткими плечами, огромным количеством поворотов (и это в высокой траве!), излишком острых углов. Общая протяженность, по мнению наших ребят, не более 500 метров. И это на международных соревнованиях?! Причем на второй круг дистанцию даже не меняли, просто пустили приманку в обратную сторону. - высокая трава (40-50 см) очень усложняла работу собак, причем необоснованно усложняла. На вопрос к организаторам был ответ - ПРАВИЛЬНЫЕ курсинговые собаки должны бежать по тому "коридору", который сделал квадрацикл. А неправильные? Которые знают, как теряются заяц и лиса в траве? А в нашей команде почти все собаки работали уже по вольному зверю. - традиционная тема - работа операторов, как средство отсеивания конкурентов! Когда на забегах из ШЕСТИ псовых ПЯТЬ потеряли приманку В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ на этой трассе, наши девочки все-таки пошли выяснять у экспертов, не кажется ли им, что все-таки дело не в собаках, а в том, что приманка ведется своеобразно и без учета объективных сложностей (ВЫСОКОЙ травы, коротких прямых, острых углов. Собаки просто проносились мимо поворота, а приманку далее тянули с еще большим ускорением.). Им ответили, что если ваши собаки не умеют бегать, то нечего валить все на операторов. Достойный ответ! - теперь о приманке. Она была нереальных размеров, почти в человеческий рост, при этом громко и смешно шуршала и гремела. Когда наш Ваня исхитрился и очень быстро поймал эту штуковину (даже через намордник) он стал аппортировать приманку Сергею и на морде было явно написано : «Папа, папа, смотри , какую штуку я тебе для хозяйства поймал!» Обидно только, что при этой поимке собака травмировалась и подрезала себе палец. Это, наверное, тоже не от плохой работы операторов, а потому что у нас собаки бегать не умеют. Но я отвлеклась – о приманке. Почти на всех соревнованиях приманку на старте прячут от собак – за загрождение, в палаточку, контейнер и прочее. Здесь же этого гремящего монстра сначала подносили почти к носу стартующим собакам, гремели , видно хотели привлечь внимание собак, а потом клали в 2-х метрах перед собаками. Ну , господа, это уже просто детский сад ! Ну вы хоть набирайтесь опыта на других соревнованиях, у своих коллег, так сказать. Не надо брать только плохое, есть же и много хорошего и нового. - на соревнованиях не было никакой информационной поддержки. Результаты забегов не вывешивались. Не было даже парада с объявлением результатов и победителей! Все потолкались кучкой около палатки, забрали свои книжки и скромные призы.Участники сами пытались у организаторов найти ответы на вопросы. Узнать расценки каждого эксперта по собакам оказалось вообще делом нереальным. Хотя это уже норма на соревнованиях - вывешивать итоги забегов с баллами по экспертам. - и еще, может мелочь, но для нас странная. Мы, россияне, наверное, уже избалованы призами на соревнованиях, когда спонсоры награждают 3-4 места в каждой породе кубками, кормами и другими приятными собачьими штучками. В Эстонии это, наверное, тоже не принято, как и нормальный парад по итогам соревнований. Наша Роса привезла сертификаты Эстонии и за 2-место ее наградили маленькой беленькой пластмассовой миской и розеткой. Розетка, правда, очень красивая. Это не меркантильные обиды - мы на все эти поездки тратим достаточно много личных средств и , естественно, не рассчитываем на какую-то материальную компенсацию. Но странно как -то это все. Стоимость участия такая же как на европейском курсинге (25 евро 5-го сентября и по 20 евро с собаки 6-го сентября), а качество проведения - оставляет желать лучшего. Я пока заканчиваю. Но не думайте, что это все. Сегодня приехала Света Лебедева и уже рассказала мне о своих впечатлениях. После 10-го числа она выйдет в эфир и еще добавит. Надеюсь, что все это прочтут представители эстонского оргкомитета. Может быть , примут к сведению и при проведении следующих чемпионатов учтут свои ошибки и недочеты. Очень надеемся. Потому что пока у тех кто вернулся отзывы очень негативные , а с учетом финансовых затрат на такие поездки , вообще отбивается охота ездить на подобные соревнования, проводимые на таком низком уровне.
Отправлено: 08.09.09 12:22. Заголовок: но капитана, капитан..
но капитана, капитана нам не хватало ;) Кстати, обязательное наличие капитана - тоже есть в правилах
Насчет нарушений: да, размер зайца впечатлял, но при этом удивительно много собак на финише совершенно теряли к нему интерес. Буквально, собака добегает до финиша, но к зайцу не подходит, продолжает активно искать приманку вокруг. Видимо, полутораметровый хвост - это уже не заяц, даже с точки зрения собак.
Куда девать зайца на старте-прятать или показывать собакам - спорный вопрос. На чемпионате Европы в Чехии зайца тоже клали перед собаками, в Швейцарии заяц стартовал из-за спины участников, до поры до времени загороженный ширмочкой. Как лучше- я не знаю, и у того и у другого способа есть свои плюсы и минусы. Может быть, в Европе сейчас в моде упрощенный подход? Парад все-таки был, просто результаты объявляли на эстонском. В принципе, объявляли честно, все места, начиная с последнего. Правда, на русский переводили далеко не все. В остальном с информацией было действительно туго. Забеги не объявляли, результаты не вывешивали, правил в каталоге не было, хотя по правилам проведения соревнований они должны быть. Работа оператора - спорная вещь, к сожалению, она никак не регламентируется, требования к трассам весьма расплывчатые, в правилах лишь требуется, чтобы углы поворотов были не меньше 60 градусов. В Эстонии не было поворотов острее 90. Длина трассы была, пожалуй, не больше 500 м, но это же сплошь и рядом видим и в России. Можно понять проблемы организаторов - они вовсе не планировали проводить соревнования на этом, действительно не лучшем, поле. Меня мучает вопрос, как, собственно, организаторы договаривались с владельцем земли об использовании поля для соревнований? Видимо, вообще никак? Такая беспечность у нас пока еще не встречалась, а жаль, может, соревнований было бы больше.) Замечу, что и наши собственные, родные организаторы соревнований по курсингу допускают и вольные трактовки, и прямые нарушения правил, некоторые из них своей оррригинальностью запомнились надолго =) Во многих случаях это можно было объяснить жизненной необходимостью (плохой оператор, но другого оператора все равно нет, плохое поле, но другого не найти и т.п.), но, увы, не всегда.... Это я к тому, что работа над ошибками необходима, давайте продолжать.
Причем поле было очень маленькое, трасса с короткими плечами, огромным количеством поворотов (и это в высокой траве!), излишком острых углов. Общая протяженность, по мнению наших ребят, не более 500 метров. И это на международных соревнованиях?! Причем на второй круг дистанцию даже не меняли, просто пустили приманку в обратную сторону.
А вот это обидно на самом деле... Когда мы там были, трасса была не менее 800 м и проложена интересно и грамотно. Трава тоже была достаточно низкая. Не помню, то ли не выросла еще (это было в мае), то ли скошена уже была. И прямые были длинные, где собаки могли разогнаться, и повороты хитрые, но там по крайней мере видно было хорошо... А вот собаки одного владельца в одном забеге тоже бегали - мои девицы один раз бежали вместе. Но у нас тоже на курсинге РИОПОиКС как-то раз такие пары составляли - в прошлом году, по-моему.
А во втором круге опять была жеребьевка, или бежали по результатам первого забега - первый со вторым и т.д.?
Отправлено: 08.09.09 13:08. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, бежали по результатам.
Вот это и обидно: кругом было столько отличных полей, буквально через дорогу, а мы бегали в неудобьях :(
С другой стороны, на несправедливость жаловаться не приходится, ведь все собаки находились в равных условиях, у всех была высокая трава, монструозный заяц и странный оператор. И на охоте, вероятно, тоже не только по бритым полям приходится бегать... Остаются только правила, которые, все-таки нужно соблюдать.
Отправлено: 08.09.09 13:13. Заголовок: В связи с успехами Л..
В связи с успехами ЛР Жакана, сук из питомника Русич, - питомников , собаки из которых стабильно показывают высокие результаты на шоу выставках ,хотелось бы задать Татьяне А. вопрос:
Вы все еще будете утверждать , что существует разделение на собак шоу и рабочих линий?
уже избалованы призами на соревнованиях, когда спонсоры награждают 3-4 места в каждой породе кубками, кормами и другими приятными собачьими штучками. В Эстонии это, наверное, тоже не принято, как и нормальный парад по итогам соревнований. Наша Роса привезла сертификаты Эстонии и за 2-место ее наградили маленькой беленькой пластмассовой миской и розеткой. Розетка, правда, очень красивая.
Да, Вы правы, в Эстонии всегда подарки на выставках более чем скромные. И на САС и САСIB выставках тоже. У них к сожалению так принято. Но в Польше например вообще подарки только на большом Бесте, правда очень много кубков, но совсем нет розеток. Да и из России и Белоруссии мы привозим обычно только кубки и розетки, хотя и участвовали не раз в БИГах. Больше всего раньше было подарков в Литве.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И результатами мы были вполне довольны. И салюк тогда было прилично - на ЦАЦИЛ хватило, по крайней мере. Несколько финских салюк и местные эстонские, ну и мы. 
Как-то удивительно, что такое количество опытных бойцов поголовно сходили с трассы?... 
Русич Берегини!!(жаль, что смогла принять участие только в первом дне соревнований). Девочка просто МОЛОДЕЦ! 
оказались нам «не по зубам»). Девочки! Огромное Вам СПАСИБО! 
Когда мы там были, трасса была не менее 800 м и проложена интересно и грамотно. Трава тоже была достаточно низкая. Не помню, то ли не выросла еще (это было в мае), то ли скошена уже была. И прямые были длинные, где собаки могли разогнаться, и повороты хитрые, но там по крайней мере видно было хорошо... 
- участник сейчас на форуме