Отправлено: 05.04.11 01:39. Заголовок: вопрос про допуск к бегам
На ровном месте, на нашем породном форуме возник вопрос про допуск собак кастрированых, стерилизованых и собак с недокусом к бегам системы ФЦИ. Если судить по правилам, то там сказанна только эта фраза:- Внешний вид собаки не должен быть изменен искуственным образом (например, шерсть не должна быть подстрижена). Из чего следует, что кастрированное животное ( а не стерилизованное, так как стерилизация не изменяет внешний вид) не может принимать участие. А вот крипторхи получается могут? Тоже самое касается собак с недокусом. Это же не искуственное изменение?
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.04.11 07:48. Заголовок: Могу рассказать толь..
Могу рассказать только то, что знаю про другие страны. А Финляндии совсем недавно (года 2-3 назад) в бегах разрешили участвовать крипторхам и ДАЖЕ получать беговые(курсинговые) титулы. В Германии бегать могут, по-моему, все собаки (с проблемами прикуса, с заломами хвоста и т.д.), но титул полчает только собака имеющая определенную оценку экстерьера, причем она должна быть внесена в лицензионную книжку.
Мне кажется, что этот вопрос на уровне ФЦИ решается таким образом, что ЦАЦИЛ (единственный международный титул) может получить только собака с оценкой с выставки ранга ЦАЦИБ - то есть сквозь этот барьер собаки с очевидными пороками (крипторхи, неправ. прикус и т.д.) пройти не должны. Контролировать стерилизацию у сук практически невозможно.
А внутренних правил на этот счет в России пока нет, судя по всему. Вот еще хороший вопрос к спорт. комитету РКФ (кроме системы получения титулов и ранга соревнований).
Лично я за то, что разрешить бегать ВСЕМ борзым с родословной, но для получения титулов предъявлять оценку с выставки (с какой выставки - моно или обычной САС - надо подумать). Хотя бы "оч.хор."
Отправлено: 05.04.11 08:03. Заголовок: Al Naqawa пишет: Мн..
Al Naqawa пишет:
цитата:
Мне кажется, что этот вопрос на уровне ФЦИ решается таким образом, что ЦАЦИЛ (единственный международный титул) может получить только собака с оценкой с выставки ранга ЦАЦИБ - то есть сквозь этот барьер собаки с очевидными пороками (крипторхи, неправ. прикус и т.д.) пройти не должны.
Да это то понятно, просто хочу уточнить. То есть, все эти собаки могут участвовать во всех видах соревнованияx и получать всевозможные титулы, кроме ЦАЦИЛа? Еще хотелось бы узнать, в профессиональных бегах, действуют какие ограничения (выставками их не проконтролируешь, т.к. у некоторых и родословной ФЦИ нет), или могут бегать все и входить в ТОПы лучших? Интерсно, в том же Ростове, есть какие то правила по экстерьеру?
Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Тусик пишет: Вот ещ..
Тусик пишет:
цитата:
Вот еще вопрос возник А если собака имеет оценку с цациба и не одну, а потом была кастрирована. В случае выигрыша, она получит цацил?
Конечно получит, если вообще побежит. Правда, имелись случаи проверок организаторами международных курсингов на предмет соответствия. Они на это имеют право, если им кажется, что что-то не так в собаке. Посылают запрос и ждут официального ответа от, например, РКФ. Только после этого присваивается CACIL.
Тогда еще такой вопрос, а почему стриженным афганам нельзя принимать участие, даже имея оценку с ЦАЦИБа. А кастрированые собаки могут, с той же оценкой? Не честно как то
Ну давайте порассуждаем, помечтаем... может как то выйдем на правила?
Отправлено: 05.04.11 23:16. Заголовок: Тусик пишет: Тогда ..
Тусик пишет:
цитата:
Тогда еще такой вопрос, а почему стриженным афганам нельзя принимать участие, даже имея оценку с ЦАЦИБа. А кастрированые собаки могут, с той же оценкой? Не честно как то
Ну давайте порассуждаем, помечтаем... может как то выйдем на правила?
Ну, разве Вы не понимаете? Под "стриженными" собаками они подразумевают или подозревают какую-то подмену. Уши на вет.контроле перед забегами не смотрят, клейма не ищут. Только сердце собаке послушают, заставят пробежаться 10м, ватку под хвост, ежели сука и все. У кобелей не знаю, что смотрят. Правила? Мне все равно под какими, только бы были. Я придерживаюсь одного - не нравятся правила или судьи - не выставляй собаку. Мое мнение.
Правила? Мне все равно под какими, только бы были. Я придерживаюсь одного - не нравятся правила или судьи - не выставляй собаку. Мое мнение.
Юрий, я посностью соглашаюсь с вашим мнением, но речь то не о том куда и каких собак куда водить. У меня нет ни афганов (стриженных или нет), ни кастратов, ни крипторхов. Просто есть вопрос и все!
Юра Лысенко пишет:
цитата:
Ну, разве Вы не понимаете? Под "стриженными" собаками они подразумевают или подозревают какую-то подмену. Уши на вет.контроле перед забегами не смотрят, клейма не ищут. Только сердце собаке послушают, заставят пробежаться 10м, ватку под хвост, ежели сука и все. У кобелей не знаю, что смотрят.
Простите за глупость, но я действительно не понимаю, причем здесь подменные собаки, клейма, чипы и ватки?
Юра Лысенко пишет:
цитата:
Правда, имелись случаи проверок организаторами международных курсингов на предмет соответствия. Они на это имеют право, если им кажется, что что-то не так в собаке. Посылают запрос и ждут официального ответа от, например, РКФ. Только после этого присваивается CACIL.
Объясните мне пожалуйста. РКФ то откуда узнает кастрировала я собаку или нет?
Наталья, считается, что стриженным афганам бежать легче.
Лариса, несомненно это так. НО.... А кто знает, может и кастратам бежать легче? Шутка конечно, но тем не менее. Вон пловцы например себе, три волосины на груди и то сбривают. А потом, я своими собственными глазами видела бритого грея на круге, а тут целые яйца
Отправлено: 06.04.11 10:24. Заголовок: Вообщем смысл этой т..
Вообщем смысл этой темы сводится к тому, что в этом вопросе есть неточности и неясности. Если мы с собакой без яиц (не важно одного или двух, по природе крипторх или по жизни кастрат) идем на выставку, то от туда нас милостно попросят. И данная собака не будет сравниваться по экстерьеру с другими, даже без плем. допуска, просто посоревноваться в экстерьере. Так как, если собака выиграет по экстерьеру ( а все мы прекрасно знаем, что крипторхом может оказаться и совершенно великолепная собака), то она получит титул (не важно какой), а титулы (по мыслям ФЦИ) нужны для "допуска" в разведение. Если бы у ФЦИ были другие мысли, то оно допускало бы всех поголовно. Это же логично? Теперь возьмем бега.... и что мы видим? Видим положение о недопустимости искуственного изменения экстерьера собаки. Между прочим, пороки собаки - это пороки, но удаление пятого пальца является так же является искусственным изменением. То есть получается, что по международным правилам, крипторхи могут бегать, а с отрезанными пальцами нет. Я если можно бегать и крипторхам, и кастратам, и .... , то почему нельзя бегать подстриженным афганам? Но самим афганам, почему то можно бегать с аборигенными? И ничего страшного, что иногда у них шерти меньше, чем у стриженного афгана. Но суть в общем то не в этом, а в том, что если здесь включить логику ФЦИ, то зачем таким собакам соревноваться, они же все равно не пойдут в разведение ( я имею в виду криторхов, кастратов, с заломами, недокусами, разноглазием и т.д. ). Мы же тоже используем беговые титулы для разведения. Или у ФЦИ к выставкам одно отношение, а к бегам другое? Вот что именно меня интересует и почему так?
От себя добавлю, я ничего против собак с недостатками не имею. Они такие же собаки, такие же любимые и замечательные. Пускай бегают, прыгают, соревнуются. Но как то опредилиться с этим надо, либо никаких титулов, либо все. И так же, либо все соревнуются, с любыми изменениями, либо никто. Как думаете - это будет правильно?
Тусик пишет: [quote]Простите за глупость, но я действительно не понимаю, причем здесь подменные собаки, клейма, чипы и ватки?
Юра Лысенко пишет:
цитата: Правда, имелись случаи проверок организаторами международных курсингов на предмет соответствия. Они на это имеют право, если им кажется, что что-то не так в собаке. Посылают запрос и ждут официального ответа от, например, РКФ. Только после этого присваивается CACIL.
Могу рассказать, что я лично видел и проходил. Вет. контроль обязателен перед забегами на международном курсинге. Заключается он в следующем. Все собаки по очереди осматриваются ветом на специальной площадке. Вет слушает собаку фонендоскопом /или как правильно/, смотрит ее глаза, язык и все остальное, проверяет на хромоту. Сукам прикладывают иногда ватку на предмет проверки - не течет ли она. Если все требования соблюдены, то допускается, если нет - до свиданья. Все на усмотрение вета. Если он обнаружит перед забегами отсутствие чего-либо, то не допустит собаку на старт. Мало того, по подозрению вета собака может быть отправлена после забегов на допинг-контроль. Владельцы недопущенных собак могут выражать протест и требовать пересмотра решения в орг. комитете сразу же. Иногда им идут навстречу. Проверка на соответствие породе может быть проведена и после забегов по требованию организаторов или заявивших протест. Так мы лично получили CACIL в 2006-м только через 8 месяцев после чемпионата по почте. В РКФ мне объяснили, что финская сторона, занявшая второе место, дважды посылала запрос на мою собаку в РКФ, потом удовлетворилась.
Отправлено: 06.04.11 10:57. Заголовок: Добавлю. Может я Вас..
Добавлю. Может я Вас не правильно понял и речь идет о кастрации после забегов? Ну, тут однозначно. Если собака вначале победила, то потом делайте с ней, что хотите. Никто результат не аннулирует.
Если он обнаружит перед забегами отсутствие чего-либо, то не допустит собаку на старт
На каком основании то ? Записью на международку и др. официальные мероприятия служит только родословная РКФ(ФЦИ). Ну не берем в счет подстриженных афганов
Я понимаю, что вы описали то, с чем сталкивались лично. Но будь у вас не сука, а уже кастрированный кобель. Вы думаете РКФ, не тоже ли самое отправил финам? Откуда РКФу знать личную жизнь моих собак после выставок, с ними может произойти все-что угодно. Ее можно подстричь, кастрировать, она банально могла сломать хвост (а это можно рассмотреть как залом), да и много еще чего
Добавлю. Может я Вас не правильно понял и речь идет о кастрации после забегов? Ну, тут однозначно. Если собака вначале победила, то потом делайте с ней, что хотите. Никто результат не аннулирует.
Юрий, нет ! Не так.... Если собака выставлялась- выставлялась, имеет все оценки, а потом ее кастрировали. То сможет ли она бороться за всевозможные титулы по бегам, а не просто так участвовать. Точнее даже не бороться, а получить его при условии выигрыша.
Юрий, нет ! Не так.... Если собака выставлялась- выставлялась, имеет все оценки, а потом ее кастрировали. То сможет ли она бороться за всевозможные титулы по бегам, а не просто так участвовать. Точнее даже не бороться, а получить его при условии выигрыша.
Что то у нас разговор слепого с глухим получается, уж извините. Собаку, имеющую видимые дефекты НЕ ДОПУСТЯТ к бегам на вет. контроле. Другое дело присвоение титулов по бегам. Можете не получить, если не подтвердите происхождение собаки выставками и родословной. К бегам допустят, при условии прохождения перед бегами вет.контроля.
Отправлено: 06.04.11 11:32. Заголовок: Тусик пишет: На как..
Тусик пишет:
цитата:
На каком основании???
На основании положения о международном курсинге. Все заявленные собаки должны пройти вет. контроль перед стартами. Если владелец знает о дефекте своей собаки, но все равно заявился, то едет он на бега на свой страх и риск, рискуя поехать назад не прошедшим вет.контроль.
Отправлено: 06.04.11 11:35. Заголовок: Вы что? Хотите сказа..
Вы что? Хотите сказать, что если у меня собака с недокусом, без яиц и .... меня не допустят на вет контроле ??? Простите, это бред!!!! Дайте пожалуйста ссыль на это положение! Почему то уверенна, что такого в нем НЕТ
Отправлено: 06.04.11 11:43. Заголовок: Юрий, вот специально..
Юрий, вот специально для вас скопировала отрывок из положения по Межд. правилам о допуске собак: 1.4 Допуск, разрешение на старт 1.4.1 Допуск В принципе, все породы борзых (10 группа) допускаются для участия в соревнованиях. Породы, относящиеся к 5 группе (это касается только фараоновой собаки, чирнеко, поденко ибицкой и поденко канарской), допускаются до участия в международных соревнованиях и чемпионатах, но не могут получить сертификат CACIL . 1.4.2 Требования к старту Следующие требования действуют для допуска к старту борзых: 1. Собака должна быть зарегистрирована в племенной книге, напр., регистре, признанном ФЦИ. 2. Собака должна иметь действительную лицензию. 3. Минимальный возраст:
• Для уиппетов и левреток: 15 месяцев. • Для всех других пород: 18 месяцев. 4. Максимальный возраст: • До конца бегового/курсингового сезона, в течение которого собаке исполняется 8 лет. 5. Собака должна быть записана под именем владельца, указанного в лицензионной книжке. 6. Владелец должен являться членом Национальной организации, входящей в ФЦИ. 7. Внешний вид собаки не должен быть изменен искуственным образом (например, шерсть не должна быть подстрижена). 8. Максимальный рост в холке для уиппетов:
• 51 см для кобелей • 48 см для сук 9. Максимальный рост в холке для левреток: • 38 см
Все заявленные собаки должны пройти вет. контроль перед стартами.
Конечно должны, но не для того чтоб им посчитали зубы, прощупали хвост и "натерли" яйца. Для этого есть выставки. Вот о чем я и спрашиваю. Допустим у собаки есть 10цацибов, она является......даже интер Чемпионом, а потом вот взяли ее и кастрировали. Нет сомнения в том, что данная собака сможет участвовать в любых соревнованиях, даже международных и получить титулы на уровне России. НО СМОЖЕТ ЛИ ОНА ПОЛУЧИТЬ ИМЕННО ЦАЦИЛ при условии выигрыша? Вот о чем я спрашиваю!
Отправлено: 06.04.11 11:51. Заголовок: С недокусом - не мог..
С недокусом - не могу утверждать, что не пройдет вет. контроль, вет не эксперт и не будет искать такие дефекты, а вот отсутствие глаз, лапы..., в том числе и яиц, заметит.
является......даже интер Чемпионом, а потом вот взяли ее и кастрировали. Нет сомнения в том, что данная собака сможет участвовать в любых соревнованиях, даже международных и получить титулы на уровне России. НО СМОЖЕТ ЛИ ОНА ПОЛУЧИТЬ ИМЕННО ЦАЦИЛ при условии выигрыша? Вот о чем я спрашиваю!
Если удастся обмануть вет.контроль и кастрированный кобель будет допущен к стартам и при этом выиграет, то получит ЦАЦИЛ, если не будет удовлетворены протесты других сторон. Но, знаете обманывать там как то не принято, уж больно все законопослушные. Никогда не пытались договориться с финским полицейским, нарушив правила ПДД?
Если удастся обмануть вет.контроль и кастрированный кобель будет допущен к стартам
Юрий, все-таки разговор глухого с немым продолжается В обязанности вет врача не входит проверка кобеля на кастрацию !!!!Равно как на крипторхизм, на недокус, на разноглазость и на заломы
Вот положение: 7.4 Обязанности ветеринарного врача 7.4.1 Осмотр по прибытии Контроль по прибытии ветеринарных паспортов с целью проверки имеющихся действительных вакцинаций, если это не было сделано соответствующими официальными органами. По прибытии собак должен быть проведен общий осмотр всех заявленных собак, чтобы установить, находятся ли они в соответствующем физическом состоянии для участия в соревновании. Собак в плохом общем состоянии следует отстранять от участия в соревнованиях. Общий осмотр включает в себя: 1. Осмотр конъюнктивы (конъюнктивит). При ярко выраженном конъюнктивите необходимо измерить температуру тела. 2. Проверка сук на предмет течки. 3. Проверка лап, особенно внимательно на предмет возможных ран. 4. Путем сгибания и разгибания пальцевых суставов следует определить, нет ли у собаки болей. 5. Наблюдение за движениями собаки, если отмечена хромота, следует провести более детальный осмотр. 7.4.2 Контроль в течение дня Ветеринарный врач, приглашенный для обслуживания соревнования, должен находиться на месте в течение всего соревнования. Он/она должен(-жна) иметь необходимое оборудование и материалы, чтобы быть в состоянии оказать соответствующую первую помощь (перевязка раны, шинирование, проверка работы сердца и кровообращения) на месте проведения соревнования. Поскольку соревнующиеся собаки находятся под контролем ветеринарного врача относительно их общего состояния, травм, подозрения на допинг и т.д., то жюри/судейская коллегия должно отстранять от соревнований любую собаку, которую ветеринарный врач посчитал нездоровой и непригодной для участия в соревновании. Ветеринарный врач должен наблюдать за собаками перед каждым забегом и незамедлительно информировать официальных лиц о любых возможных травмах. Травмированные собаки должны быть отстранены от участия в забегах. Гонорар и расходы ветврача берет на себя организатор соревнования. Только стоимость индивидуального лечения несет владелец собаки, подвергшейся лечению.
Отправлено: 08.04.11 15:14. Заголовок: В системе фци бега ..
В системе фци бега и курсинг не являются племенным мероприятием в отличии от испытаний по вольному зверю, проводимых системе охотничьего собаководства. На испытаниях эксперт уполномочен и имеет право , не взирая на уже имеющиеся оценки, осмотреть любую выставляемую на испытания собаку на предмет ее соответствия породе, проверить у нее прикус и зубную аркаду. И в зависимости от своих выводов – эксперт может даже не допустить к испытаниям и сделать соотвествующую запись в документах. При проведении в России национальных чемпионатов по бегам и курсингу никто не проверяет наличие оценки у собаки и не проверяет ее на наличие или отсутствие пороков, ставящих собаку вне породы. Экспертов не уполномачивают осматривать и оценивать участников . Поэтому считаю, что бегающие крипторхи или собаки с другими пороками ,имеют полное право на участие в чемпионатах, если выполнены все остальные требования записи – родословная ркф, клеймо, наличие беговой книжки и отметки о квалифзабеге. Естественно, что эта собака, может выиграть и титул, но она им не сможет воспользоваться, так как для нее закрыта выставочная карьера. Как- то судила на выставке в Швейцарии класс собак , имеющих подобные пороки и приобретенные травмы. Меня тогда очень тронуло внимание и сердечность организаторов – ведь они подумали, в первую очередь о людях – владельцах таких собак, позволив им выставить их в отдльный ринг. Были и крипторхи, и собаки после ужасных травм. Нигде более я ничего подобного, к сожалению, не видела .Естественно , полученные этими собаками оценки нигде не учитывались. Но так ли это важно для владельцев, а тем более для собак.
Орлова Марина пишет: [quote]Нигде более я ничего подобного, к сожалению, не видела [/quote Разве у нас собака с родословной ,т.е. пригодная для разведения не может быть расценена в ринге, и разве такие прицеденты не имели место?
Отправлено: 10.04.11 17:56. Заголовок: xsantipa Я имела в ..
xsantipa Я имела в виду травмы и пороки, которые ставят собаку с родословной вне породы . У одной собаки не было большого количества зубов и нечитаемый прикус из-за поврежденных в результате травмы челюстей , тяжелые травмы конечностей, которые не дают собаке нормально двигаться и т.п.
Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.11 18:52. Заголовок: а мне хотелось бы уз..
а мне хотелось бы узнать допускают ли сук в течке к соревнованиям по курсингу?
насколько я знаю,что ркф допускает на свои сертификатные соревнования по другим видам кинологического спорта после всех и на этот счет идет большая полемика(например в нашем фризби-клубе)
Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.11 11:33. Заголовок: Мартинка я поясню п..
Мартинка я поясню почему спросила-у нас в нашем фризби-клубе на форуме развели полемику по этому поводу-мол Ркф допускает на соревнования течных сук,а вы нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А если собака имеет оценку с цациба и не одну, а потом была кастрирована. В случае выигрыша, она получит цацил?
Правда, имелись случаи проверок организаторами международных курсингов на предмет соответствия. Они на это имеют право, если им кажется, что что-то не так в собаке. Посылают запрос и ждут официального ответа от, например, РКФ. Только после этого присваивается CACIL.
- участник сейчас на форуме