Отправлено: 05.09.12 02:29. Заголовок: I apologise for writ..
I apologise for writing in English, my Russian is not good enough. And I apologise for telling you about local politics which really should not matter when dogs are judged.
My site is whippet.ee, I am also only owner of whippets and one IG, I am in no way related to the organising of the coursings. However, the coursing rules were re-made in 2011 after I wrote a letter to Estonian Kennel Union that several things were disputable and not according to FCI rules at the coursing. This was not investigated (in retrospect I regret I retracted this), but at least they had to change something. I do not doubt a lot of bad words were said about me, but I am not a breeder to worry about my reputation or trying to become exterior judge under a committee run by Anne Naarits, and maybe it's because I have no children so I have too much spare time. :)
I would be quite interested to see what happens if you complain to EKU or the FCI coursing committee. You see, EKU has a subcommittee for coursing and racing judges (http://www.kennelliit.ee/est/allyksused/rmk), composed of: Katrin Raie, Anne Naarits, Iren Naarits. This is all the three coursing judges Estonia has (http://www.kennelliit.ee/est/allyksused/kohtunike_kogu/maastikujooksukohtunikud250209.pdf). Iren Naarits is daughter of Anne Naarits and also representative of Estonia in the FCI coursing committee. They are practically the people (with Kristin Kerem) behind the Estonian Sighthound Union, the approval of which you need in order to organise coursing events. Currently, all coursing events in Estonia are organised by the ESU. Most competitions are judged by one, two or all three Estonian judges. (And some Finnish judges.)
So, theoretically, if I wanted to complain about something, I send a complaint to the ESU, led by the same judges I complain about. If I complain to EKU, they will forward my complaint to the subcommittee of coursing judges. (This happened when I complained about the rules in 2010.) If I complain to FCI running committee, the Estonian representative will be asked to explain matters. (This I have not tried.) If I want to make a club and organise a coursing event (I plan to, one day) - I will need the approval of ESU and I will need at least one attested team member - and there are no courses held for new team members, so I have very little choice. And the rules state several reasons ESU can refuse the application anyway. Basically, for Estonia, currently the choice is between coursing under current leadership or no coursing at all. But even to course abroad you still need a license for your dog from the ESU.
In 2011, I personally put out symbolic prizes for whippets at every coursing. This year, IGs and whippets. And kennel Born To Charm bought some wonderful statues for the whippet title winners. These prizes had nothing to do with the club, it was just our decision we wanted to reward the dogs who do come and participate and run well. I think the sponsors put out something for all dogs who gain CAC, but my boy did not run well enough so I don't really know.
Until this spring, the EKU executive board was chaired by Kristin Kerem, she left with a scandal and a new board was elected. At that time, I was not a member of the board, but due to changes in who is elected where, I am now a member of the board and would indeed be interested in what happens if you send an official letter to the EKU or FCI.
There is always hope that things will get better. :) I had planned to translate the Estonian rules into English over the summer, I'll try to finally do it. Maybe someone can then translate them into Russian, checking against the Estonian and English version.
спасибо большое за разъяснение "политической ситуации".
Я уже немного в курсе - эстонские друзья меня просветили на этот счет и сказали, что подавать протест в ESU смысла не имеет вообще, поскольку это те же люди, на которых я и жалуюсь.
Когда на месте мне сказали, что судейское решение обжалованию не подлежит, но я могу подать протест, я спросила, как я должна это сделать, так как процедура подачи протестов мне не известна - никогда раньше этого не делала, даже когда была не согласна с судейством. Мне ответили, что протест надо отправлять в ESU. Я уже знала, кто руководит этим ESU - а именно, Катрин Райе и Анне Нааритс, которая и были судьями. Поэтому я даже переспросила: "Вы имеете в виду, что протест должен быть против ESU?" Девушка секретарь при этом закашлялась и ничего не сказала.
Поэтому если я и буду писать письмо, то только напрямую в ФЦИ, председателю беговой комиссии.
Кстати, сканов судейских листов мне до сих пор никто не прислал... Впрочем, это вряд ли что-то изменит. Смешно, конечно, что собаке четко и быстро прошедшей трассу ставят 188 баллов, а другой - упавшей на повороте и отстававшей почти все время, шедшей по внутреннему кругу - 212. Аж 24 балла разницы - это ж с каким "запасом" занижали баллы "не своей" собаке!... Ну, а с Бадаари проблему "решили" другим - кардинальным способом.
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.12 10:44. Заголовок: Было бы прикольно пр..
Было бы прикольно приехать в Эстонию в следующем году большим (человек хотя бы 5-6 и собак побольше записать - по нескольким породам) российским десантом - еще лучше в сопровождении наблюдателя от ФЦИ. И документировать и снимать на камеру ВСЁ.
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.09.12 13:16. Заголовок: Света, я поеду обяза..
Света, я поеду обязательно хотела и сейчас поехать, но пока моя младшая собака еще слишком молода, а с одной старшей ехать смысла не видела. Поеду со своими обеими и еще кого-нибудь привезу. Читаю внимательно про все зарубежные и не только мероприятия. Много негатива.. да. да и у самой уже сложились определенные впечатления- я , например, принципиально не поеду больше в Питер. Не хочу. Но в Эстонии по весне мы будем участвовать.
Очень жаль, что у вас такие остались впечатления после поездки..Печально и досадно такое отношение к нашим собакам! Надо что-то менять!
Отправлено: 05.09.12 13:25. Заголовок: Al Naqawa пишет: Бы..
Al Naqawa пишет:
цитата:
Было бы прикольно приехать в Эстонию в следующем году большим (человек хотя бы 5-6 и собак побольше записать - по нескольким породам) российским десантом - еще лучше в сопровождении наблюдателя от ФЦИ. И документировать и снимать на камеру ВСЁ.
В 2009-м году в августе на СACIL поехало довольно много москвичей везли псовых, афганов, уиппетов. Безобразий со стороны организаторов было много, причем таких же, про которые пишет Света - хамство, непрофессионализм оператора, пропихивание нужных собак, равнодушие тупо сидящих на стульчиках экспертов, игнорирование перевода с эстонского и т.п.- но никто не снимал и не записывал. Повозмущались и вернулись домой. Света права, надо брать с собой диктофоны, камеры, все снимать и записывать. Я , например, на беседы с некоторыми начальниками из РКФ беру диктофон и сразу их предупреждаю, что записываю разговор. Очень хорошо действует.
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.09.12 19:24. Заголовок: Al Naqawa пишет: Я ..
Al Naqawa пишет:
цитата:
Я согласна с Мариной Орловой в том, что пока все борзятники будут молчать и терпеть такое к себе отношение, ничего не изменится в лучшую сторону - так и будут устраиваться междусобойчики на 20-30 собак с раздачей титулов своим.
Я, безусловно, понимаю, что никому не хочется прослыть скандалистом и портить отношения с организаторами курсинга - ведь они монополисты и это единственная в вашей стране возможность дать собакам побегать. Они этой монополией пользуются и будут пользоваться. Мне кажется, что нужно либо все-таки писать протесты от имени группы борзятников, либо организовывать альтернативный клуб со своим курсингом.
Свет, так скандалить никто и не хочет. Если уж у них такие специфические правила, то, по крайней мере, о них должны были знать все участники курсинга. И, соответственно распространяться они должны на всех собак, а на неугодных им.
Отправлено: 05.09.12 20:55. Заголовок: When I filed my comp..
When I filed my complaint to EKU in 2010, Kristin Kerem was the one defending ESU in front of the EKU executive board - this was the first time ever that a complaint had been filed. Before I complained, no-one ever had.
I am all for this "Russian dessant" (yay, more competition!), but if you suspect trouble with the rules, you will need a Russian translation of the rules and personal copy of FCI rules. In principle, filming is allowed. Filming the whole field can be difficult - the ground is not level, so you would need a higher spot to see everything the dogs do on the course - on top of the car, maybe?
Writing to EKU is not pointless, by the way, even though they can say you are filing the complaint too late and so on - this is the only way more people will hear that not everything is ideal with coursing. I do not want to create a war, I am just saying that constructive criticism can help. I know some people are not comfortable about the idea of hosting Eu LC Championship in Estonia, having the same doubts. Rumours tell that Finns proposed this and if so, I believe if Finns come with their judges, machines, field workers, it could happen - in Estonia we do not have enough qualified people, that is certain.
Отправлено: 06.09.12 09:57. Заголовок: Почитала все - и ещ..
Почитала все - и еще раз убедилась , что правильно приняла для себя решение не ездить больше в Эстонию. Согласна с Мариной Орловой , что обидно когда собаки имеют титул САСIL , полученный в серьезной конкуренции ( хотя бы 10 -12 собак ) и титул между шестью в т.ч. смешанный между кобелями и суками. И обижайтесь - не обижайтесь , но есть престиж соревнований , а в Эстонии уже давно они не соответствуют никакому уровню: ни по технической подготовке ( качество трассы , подготовка технического персонала ) , ни уровню уважения к участникам ( соблюдение правил и т.д. ) . И смысл заявлять 3 САСILa - если у вас собак соответствующих на него не набрать . Лучше уже один - но качественный и судей не финских пригласить , а российских например. И неправда , что от вас ничего не зависит. Не записывайтесь в след. раз вообще никто - и организаторы задумаются , нужен ли вам такой курсинг .
Орлова Марина пишет:
цитата:
Хотя зачем вам это, у вас же все отлажено и расписано, вам лишние конуренты не нужны, а на кворум вы и так наберете -пенсионеров запишите, лишь бы на старт вышли. Мне рассказали новости непосредственно с поля, когда шли ваши соревнования. И с такой организацией , с такими наработками и порядками вы планируете проведение Европы?
Мне кажется нужно не только писать об этих соревнованиях , но и вообще о нашем опыте участия в Эстонии и просить проверить беговую комиссию ФЦИ о уровне готовности эстонских кинолог. организаций к проведению чемпионата Европы . А то число соревнований растет , а уровень падает.
И конкретно Сергею - по поводу Глазури. Ваши организаторы в " жеребьевке " - сделали , что Глазурь бежала со своим братом Гордеем. Такого нигде и никогда не происходило - собаки одного владельца не должны участвовать в одном забеге. На просьбу хозяйки организаторы ответили отказом. В итоге Глазурь сбил кобель и она не побежала дальше . Я не буду развивать эту тему - но почитайте тему про финский курсинг , там высоко оценили бег Глазури, обидно что она неудачно забежала за ограждение. "... А Глашу стали потихоньку поздравлять уже после первого круга,даже финны... " Собаки не автоматы, у них есть настроение - и если хозяева начинают уже с жеребьевки нервничать , то это естественно им передается.
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.12 10:19. Заголовок: Lada пишет: И смысл..
Lada пишет:
цитата:
И смысл заявлять 3 САСILa - если у вас собак соответствующих на него не набрать .
Если я не ошибаюсь, то не три, а ЧЕТЫРЕ - в мае, июле, августе и сентябре.
А что касается кол-ва заявленных собак, то когда мы были в Эстонии в 2007, то их было намного больше - салюк было 11-12, РПБ точно разыгрывали ЦАЦИЛ (пусть и один), были также левретки, греи и афганы.
В этот раз трех последних пород не было ВООБЩЕ.
Мне в личку сейчас пишут очень многие эстонские борзятники - сочувствуют и объясняют, что перестали записывать своих собак, потому что не хотят больше участвовать в подобных курсингах, так как уже "наелись" такого обращения и судейства по самое горло.
Очень жаль, что в этой замечательной стране сложилась такая печальная ситуация с курсингом - а ведь все так хорошо начиналось...
Отправлено: 06.09.12 10:28. Заголовок: chilipi пишет: I do..
chilipi пишет:
цитата:
I do not want to create a war, I am just saying that constructive criticism can help.
Спасибо за вашу позицию! Мы тоже никто не хотим войны, мы - за мир и дружбу. В каждом королевстве свои заморочки и недочеты. Но правила для того и пишутся , чтобы их соблюдали. И , приезжая на международные чемпионаты в любую страну , настраиваешься на интересное спортивное соревнование, а не на дурдом, в котором тебя обсчитают, унизят, а твою собаку просто необоснованно "опустят" в угоду "нужным" владельцам .
И , приезжая на международные чемпионаты в любую страну , настраиваешься на интересное спортивное соревнование, а не на дурдом, в котором тебя обсчитают, унизят, а твою собаку просто необоснованно "опустят" в угоду "нужным" владельцам .
+ 100
К тому же, мне кажется, что статус "Международного соревнования" предполагает определенный уровень организации. В 2007 году так и было - информация о забегах и результатах вывешивалась, забеги объявлялись, прошу прощения за такие подробности, но был туалет и продавалась еда и напитки.
А главное - было больше собак и судейство было, по большей части, логичное. Хотя некоторая фаворизация финских собак уже тогда имела место. Но тогда это держалось хоть в каких-то рамках. Наших, как правило, отодвигали на 2-3 места, но не отправляли в сад с дисквалами и неправдоподобно смешными баллами.
Зарегистрирован: 01.04.09
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.09.12 12:07. Заголовок: Lada Eto bilo v perv..
Lada Eto bilo v pervii deni, a ja govoril pro 2-i deni sorevnovanii. Ja protiv Glazuri nichego ne imeju, prosto u nas po raznim prichinam ne mogla pokazati sebja ni v 1-i deni ( zabeg so svoim), ni vo vtoroi. U nee mnogo otlichnich vistuplenii, no u nas ne slogilosi, bili ne ee dni. Ja znaju tak bivaet, kogda moja vsje vremja viigrivala, a kogda priehali Vi v 2009, ona ne pobegala, i eto ne govorit, chto i Glazuri, i Volshebnitsa - plohie begunji, kstati, po vistupleniju 2009g. mne zapomnilsja otlichnii beg Polini iz russiiskoi komandi! Prosto menja zdesi udivilo viskazivanija pro ,,smeshnie pobedi,, ,,otlageno i raspisano,, ,,CACIL na 30 sobak,, A otkuda bolishe vzjati - vesi Tallinn 450.000 chelovek, po razmeru menishe, chem odin rajon Pitera ili Moskvi. Vsego v Estonii chuti bolishe 1mln. gitelei. Esli sopostovljati, togda v Russii dolgni begati 1000 sobak na coursingi. A nashjet nashich ,,smeshnich pobed,, - da raduemsja i ocheni!!! Potomu chto mi pochti vsegda sorevnuemsja s finskimi borzimi s postojannimi finskimi expertami. I poverite, u mestnich, rjadovich nikakich preimushestv net i ,,otlageno i rasspisano,, pod gostei iz Finljandii. I moi sobaki, esli uchastvujut oba, vsegda popadajut v odin zabeg ( poetomu 2-go perestal voditi), esli nechjetnoe kolichestvo - pochti vsegda odna, a hochetja s gostjami, ne bojasi konkurencii, pochti vsegda v 1 zabege vsego coursinga, kogda chashe vsego ,,vstajet,, mashinka i t.d. Poetomu nashi pobedi, hoti i pri maloi, konkurencii - vdvoine cennei. A to, chto grubo razgovarivajut, tak eto mnogo gde - horosho, chto ne skazali - ,,chto horosho, chto Vashi sobaki givi ostalisi,, Kak, pisala Elo - problemi vezde, no budet li lutshe, ne znaju, moget posle etogo izmenitisja chto-to v lutshuju storonu!
Отправлено: 06.09.12 14:59. Заголовок: Al Naqawa пишет: ко..
Al Naqawa пишет:
цитата:
когда мы были в Эстонии в 2007, то их было намного больше - салюк было 11-12, РПБ точно разыгрывали ЦАЦИЛ (пусть и один), были также левретки, греи и афганы.
В этот раз трех последних пород не было ВООБЩЕ.
Света - мы тоже были в Эстонии в том году. Это были первый наш выезд в другую страну. Среди псовых разыгрывалось 2 ЦаАЦИЛА - отдельно у сук и у кобелей.
Al Naqawa пишет:
цитата:
А главное - было больше собак и судейство было, по большей части, логичное. Хотя некоторая фаворизация финских собак уже тогда имела место. Но тогда это держалось хоть в каких-то рамках. Наших, как правило, отодвигали на 2-3 места, но не отправляли в сад с дисквалами и неправдоподобно смешными баллами.
Я полностью с этим согласна . И вот после поездки в 2009 году я уже поняла , куда все развивается и какое отношение организаторов к законным требованиям о соблюдении международных стандартов. Все списывалось на " у нас так принято " . Можно , конечно, трепать себе нервы перечитывать их правила , сверять с международными . Но просто жалко своего времени и сил.
Могу сказать , что в самой Финляндии к курсингу относятся с большим интересом и уважением . Мы даже вступили в их беговой клуб и получаем массу приятных эмоций от поездок туда. Чего и всем желаю.
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.12 15:37. Заголовок: Lada пишет: Среди п..
Lada пишет:
цитата:
Среди псовых разыгрывалось 2 ЦаАЦИЛА - отдельно у сук и у кобелей.
Прошу прощения, времени много прошло, помню только, что ЦАЦИЛ у РПБ точно был. А было, оказывается, даже два. Тем более видно, насколько меньше стало собак приезжать туда.
Зарегистрирован: 01.04.09
Откуда: Estonia, Tallinn
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.09.12 22:14. Заголовок: Al Naqawa Chasto upo..
Al Naqawa Chasto upominaetsja coursng 2007g. U menja pervaja borzaja pojavilasi cherez mesjac posle nego, poetomu ja ego ne mog videti, a mne toliko rasskazivali. Ja tak ponjal, chto i do nego osobo ot segodnjaschnego ne otlichalsja, t.e ne bilo normoi. Prosto, neogidanno, kakim to chudom v nashi kraja zaneslo zamorskich gostei iz Francii i ne hoteli udariti licom v grjazi i dage ( edinstvennii raz) postavili, izvinite, uge upominavshiesja tualeti!
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.10.12 20:45. Заголовок: Получила от беговой ..
Получила от беговой комиссии ФЦИ ответ на свое письмо, в котором я изложила все произошедшее с нами на ЦАЦИЛе в Эстонии.
Вкратце суть ответа - применять национальные правила на международных соревнованиях НЕЛЬЗЯ, пункт 3.7 в международных положениях ФЦИ, на который ссылались эстонцы, разрешает использование лишь национальной СИСТЕМЫ судейства, как например, во Франции или Германии, где существует несколько иная система оценки по критериям (не 20 баллов за критерий, а другое кол-во баллов). Именно это и ТОЛЬКО это имеется в виду в пункте 3.7.
К сожалению, беговая комиссия не может аннулировать неверное решение о дисквалификации после остановки приманки, так как решение судей является окончательным, хотя и президент беговой комиссии Мартин Хаас, и ее секретарь Хенк Хендрикс написали, что прекрасно понимают мое негодование и сочувствуют мне.
Мартин Хаас написал также, что, по его мнению, в большинстве других стран ФЦИ ничего подобного произойти не может, и что беговая комиссия постарается предпринять все от нее зависящее, чтобы подобных казусов больше не повторялось.
Да, и меня также проинформировали о том, что беговая комиссия приняла решение о проведении ЧЕ 2015 года в Финляндии, а не в Эстонии. На мой взгляд, это было очень мудрое решение. Особенно, после того, что мы пережили в этом году в Венгрии, хочется, чтобы подобные мероприятия доверялись тем странам, у которых есть реальный опыт и возможности для их проведения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хотела и сейчас поехать, но пока моя младшая собака еще слишком молода, а с одной старшей ехать смысла не видела. 
да и у самой уже сложились определенные впечатления- я , например, принципиально не поеду больше в Питер. Не хочу. 
- участник сейчас на форуме