On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 08:52. Заголовок: International coursing competition 7-8.07.2012 Tampere


В выходные, мы большой компанией, посетили курсинг в Тампере. Зная отлично фантастические трассы местного клуба, я конечно была готова ко многому, но явно не к такому Собакам пришлось бежать по мототреку, со всеми его плюсами и минусами. К моему сожалению наши риджбеки бегали 7го, поэтому мне не удалось полюбоваться их забегами, но Наталья мне все рассказала, в тот же день, так как вечером, мы все таки встретились. Наши друзья с риджбеками завоевали 4 и 5 места, первые три заняли фины.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqi3MmC78Sc
В этот же день стартовал Красапет Красильщиковой, но он как обычно занял последнее место, среди собак бегающих оба забега. Видео его забега, к сожалению нет.

8го мы были уже большей компанией. Я уговорила поехать с нами мою любимицу Глазурь и не менее любимого Сапсана, так что этот день мы провели в большой и дружной компании. Так же мы были очень рады познакомиться с замечательными родителями Дарьи Ким и ее собаками Мефисто и Ноем. Еще Красильщикова привезла Свирель и уиппета Белую Розу.
В первом забеге Свирель и Глазурь бежали вместе и заработали 1 и 2е места. Глазурь 1е -229б, Свирель 2е -209б. Второй забег они так же бежали вместе, но Глазурь решила мастерить и не нашла узенького прохода в заборчике, поэтому по результату только 3я. Свирель 1е место, но без титула (так как не набрала нужный минимум баллов). Общие результаты наших псовых: Ной 4й, Мефисто 7й, Сапсан 6й.

Мои мальчики тоже очень успешно прошли трассу. Карфаген 225 б, Дамаск 219б (так как он упал, а фины в обязательном порядке снимают за это баллы). По первой трассе Карфаген второй, Дамаск 3й (из 7ми собак), а первое место с 227б, кобель местного клуба, который на видео бежит вместе с Дамаском.
http://www.youtube.com/watch?v=RLbOxqIFQUo&feature=player_embedded

Песок конечно дело хорошее, но мои мальчики освежили свои ранки с Эстонии и поэтому захромали и были сняты со второго забега. Падение Дамаска произвело на финов шокирующий эффект, владельцы других собак мне каждый день пишут и интересуются его здоровьем
Уиппет Белая Роза из ВС - 3е место.

Вот так наша российская команда посетила данное мероприятие. От себя хочу добавить, что задумка с такой трассой очень хороша, но к сожалению не для греев. Если бы я знала что будет такая трасса, с удовольствием бы привезла своих уиппетов

Предоставленные фото сделаны Леной Раевской, за что ей огромное спасибо !

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 09:03. Заголовок: Красавцы Мефисто и Н..


Красавцы Мефисто и Ной










Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 10:05. Заголовок: Любимица Глазурь ..


Любимица Глазурь












Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 10:27. Заголовок: Неповторимый Шурик,..


Неповторимый Шурик, который умудрялся бега совмещать со спа процедурами




















Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 10:53. Заголовок: Ну и мои любимые ма..


Ну и мои любимые мальчики


















Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 06.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:13. Заголовок: Тусик пишет: В этот..


Тусик пишет:

 цитата:
В этот же день стартовал Красапет Красильщиковой, но он как обычно занял последнее место, среди собак бегающих оба забега. Видео его забега, к сожалению нет.


Первая ссылка в 3:45. Узнаваем даже без подписи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:16. Заголовок: Ну и просто картинки..


Ну и просто картинки, для ощущения обстановки




















Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:20. Заголовок: Алексей Митин пишет:..


Алексей Митин пишет:

 цитата:
Первая ссылка в 3:45. Узнаваем даже без подписи.



Ой, Алексей, спасибо Я видимо не очень внимательна

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:34. Заголовок: Тусик Наташа,мы тоже..


Тусик Наташа,мы тоже рады были,благодаря тебе,оказаться в Тампере. Подъезжая,искали поля,а оказалось,надо двигать в сторону мототрека!
Сначала трасса произвела на нас,прямо скажем,шоковое впечатление. Но оказалось,что это интересно-и нам,и собакам.
Все бегали азартно,охотно!А прыжки-перелёты через "барханы"и,особенно,"кульбит"Дамаска вызвали у всех бурю эмоций.
Правда, за собак было немного страшновато.
Греи отработали сказочно красиво!Борзые парни тоже летали здорово!А Шурика соперник"тыкал"в попу,чем и подпортил ему работу.Свирель-умница.Поздравляю!
А Глашу стали потихоньку поздравлять уже после первого круга,даже финны.Я же всем говорила:погодите,не говори"гоп",пока не перепрыгнул.Так и вышло.
Пару слов в оправдание неудачи во втором забеге Глаши.Она,вообще-то не из тех,кто любит мастерить,срезая повороты, идёт,обычно, прилежно повторяя движение приманки.А тут...-?
(со слов Олега)Он был метрах в 5-ти от этого места и объясняет это так: Глазурь и Свирель почти одновременно подлетели к воротам,и Глаша,чтобы не столкнуться,(проход был узким)взяла чуть правее,оказалась перед сеткой и пошла вдоль неё.Не знаю,так ли это,но у неё был такой растерянный вид,когда она металась вдоль забора,видя с той стороны мочалку!
И пришлось ей возвращаться,но время было уже упущено.Но опыт есть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:49. Заголовок: Общий вид трассы :sm..


Общий вид трассы



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:49. Заголовок: Спасибо за рассказ о..


Спасибо за рассказ об этих соревнованиях.
Но я негодую - чтоб Свирель пробежав на 1ое место не набрала 2/3 баллов на CACIL?!!!! Как это? Это какая тогда должны быть разбалловка? Что за резвость? Она что, пешком шла?
Эх, не любят зарубежом русским титулы отдавать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 11:58. Заголовок: "Всё,можете ехат..


"Всё,можете ехать!"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:08. Заголовок: Татьяна А. пишет: Э..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
Эх, не любят зарубежом русским титулы отдавать



Ну,почему же?!Глаше в прошлом сезоне те же финны дали титул,никуда не делись!
За второе место.Официально поздравили,выдали "бумагу"...
Правда, потом,всё же отобрали через месяц

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:16. Заголовок: Валюша Нда... А по ..


Валюша
Нда... А по какой причине отобрали?
За второе место был CACIL или Res.CACIL?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:26. Заголовок: Валюша , да не за чт..


Валюша , да не за что, я вас еще не туда заведу Скоро начнем вас на круг заманивать
Конечно очень обидно за Глашку, пробежать так отлично первую трассу, лидировать с отрывом в 20 баллов и .....Но что же делать, не корову все таки проигрываем, да и не выигрываем тоже! И в финку не первый и не в последний раз съездили, так что все самое хорошее еще только впереди!!! Глаша - красавица

Не красиво только с Натальей (риджами) получилось, мы их заманили в Латвию, а сами не поехали. Но я думаю, что она поймет, что моим мальчикам нужно восстановиться. И мы из дома будем за них "болеть" Я сначала думала, что пропустить финку и поехать в Латвию, но там никто из греев так и не записался, а здесь было их 7, так что ..... Ну что не делается, все к лучшему, такое зрелище нельзя было пропустить

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:31. Заголовок: Татьяна А. забирали..


Татьяна А. забирали его через меня и по той причине, что они ошиблись и думали, что собака занявшее первое место на цацил не претендует. А потом оказалось, что претендует и титул отошел ей. Самого факта забора документов не было, они просто первой собаке переоформили беговую книжку.

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:37. Заголовок: Татьяна А. пишет: А..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
А по какой причине отобрали?


Глаша заняла,как я сказала,второе место.Но у первой(финской!)собаки не было сертификатной оценки,титул перешёл резервной собаке(баллов было достаточно).ОК.А через некоторое время пришло от них письмо,что первая собака предоставила оценку...ну,и...как говорится,"ваша лошадь ускакала"... Ну,и ладно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:40. Заголовок: Татьяна А. пишет: Н..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
Но я негодую - чтоб Свирель пробежав на 1ое место не набрала 2/3 баллов на CACIL?!!!! Как это? Это какая тогда должны быть разбалловка? Что за резвость? Она что, пешком шла?
Эх, не любят зарубежом русским титулы отдавать...



Татьяна, фины совершенно нормально отдают титулы, с этим у них как раз проблем нет. Некоторые клубы абсолютно честны, некоторые любят своих подтягивать. Причем не местных вообще, а именно собак их клуба. Но жадничество им вообще не свойственно. А по поводу вашего негодования по поводу Свирели ... просто не нужно собак доверять посторонним людям, не получилось у Светланы поехать, надо было и не ехать. Так как если бы меня продержали весь день в машине на такой жаре и без кондея, то я бы вообще не побежала бы!

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:42. Заголовок: Тусик пишет: А пот..


Тусик пишет:

 цитата:
А потом оказалось, что претендует и титул отошел ей... они просто первой собаке переоформили беговую книжку.



Очаровательно!
И всё это не по горячим следам, а спустя месяц? Если так, то я бы жалобу в FCI написала. А у финнов бы попросила подтверждения наличия у первой собаки оценки с международной выставки, полученной ДО курсинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:47. Заголовок: Тусик пишет: А по п..


Тусик пишет:

 цитата:
А по поводу вашего негодования по поводу Свирели ... просто не нужно собак доверять посторонним людям, не получилось у Светланы поехать, надо было и не ехать.



Наташ, а это уже не наше с Вами дело. Это дело Светы - хозяйки Свирели, правда? И я не вижу в данном контексте связи, между баллами в забеге, 1ым местом и человеком, который доставил собаку на соревнования.
Если, по Вашему, она так ужасно бежала (из-за того, что просидела в машине), то как же тогда пробежали остальные??? Совсем стояли?
Прям по Станиславскому - "Не верю!"

Мне просто кажется, что снова "дурят нашего брата..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:52. Заголовок: Татьяна А. пишет: Е..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
Если так, то я бы жалобу в FCI написала. А у финнов бы попросила подтверждения наличия у первой собаки оценки с международной выставки, полученной ДО курсинга.


А зачем? Фины абсолютно честнейшие люди, у них мозги абсолютно не закручены на вранье. А потом ошибки бывают везде, причем абсолютно везде. Да и извинялись они еще потом месяца два. Я думаю не стоит настолько болезненно воспринимать это, хотя раньше так и делала Тем более, что РКФу на нас насрать и если что, они даже словечко за нас не вставят. Надо быть самодостаточными, реально оценивать своих собак и никому ничего не доказывать!

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 12:58. Заголовок: Татьяна А. пишет: Н..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
Наташ, а это уже не наше с Вами дело. Это дело Светы - хозяйки Свирели, правда?


Конечно, я просто высказала свое мнение из того что видела, не более того
А разница в 20 баллов, все таки разница ...ну по крайне мере для меня. Да и остальные собаки нормальные получили баллы и титулы. Или вы думаете, что у Свирели была своя, особая разбаловка ...бред!
Все гениальное просто!

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:05. Заголовок: Татьяна на этих соре..


Татьяна на этих соревнованиях участвовало более 200 собак и вопросов по баллам ни у кого не возникло. И давайте, закроем столь болезненную для вас тему. Я высказала лишь свое мнение, что Свирель могла пробежать гораздо сильнее, чем она это сделала, и никому его не навязываю.

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:07. Заголовок: Тусик пишет: Тем бо..


Тусик пишет:

 цитата:
Тем более, что РКФу на нас насрать и если что, они даже словечко за нас не вставят.


Вот это в точку!

Тусик пишет:

 цитата:
Надо быть самодостаточными, реально оценивать своих собак и никому ничего не доказывать


Согласна, но постоять за себя иногда надо уметь. Не надо ничего никому доказывать словестно. Но курсинг - вид спорта с субъективными оценками, много существет лазеек для подгона результатов. Не должно такое легко прокатывать. Прокатывает - когда все молчат. Особенно когда проезжаешь N-ое количество км на крупные соревнования, не важно в России или зарубежом, хочется, помимо достойной организации, и честного отношения.
У меня по результатам данного курсинга сложилось впечатление, что псовых за борзых там уже не считают, коль такие баллы.

Я вот поняла про Глашу - она ошиблась на "заборе" во втором забеге. Сняли баллы - объяснимо. Ок. Свирель не слабая собака, мы все это знаем, она тоже ошибалась?
Если бы Глазурь не ошиблась, то она набрала бы 2/3 баллов на CACIL? Сложите баллы Глазури из 1го забега и баллы Свирели во 2ом забеге. Какова сумма? Хватает ее на титул?
Если да, то я свои вопросы снимаю. Если нет, то остаюсь при своем мнении - что титул отдавать не хотели.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:32. Заголовок: Валюша Не знаю пока..


Валюша
Не знаю пока, сколько у Свирели баллов во втором круге.

Вы меня только правильно поймите, я не только за Свирю нашу так переживаю.
На любых международных стартах мы - россияне - друг другу не конкуренты! Если бы Глазурь заняла 1ое место и не получила CACIL - мое негодование было бы таким же.

На поле было 3 эксперта, так? Значит максимально возможный балл за забег 300.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:34. Заголовок: (пятый раз набираю т..


Скрытый текст

Татьяна А. пишет:

 цитата:
Если бы Глазурь не ошиблась, то она набрала бы 2/3 баллов на CACIL?



Если бы прошла трассу так же,думаю,да.

Татьяна А. пишет:

 цитата:
Какова сумма? Хватает ее на титул?



У Глаши в первом забеге 229б.Сколько набрала Свирель,думаю,Вы знаете.Считайте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:37. Заголовок: Валюша Не знаю пока..


Валюша
Не знаю пока, сколько у Свирели баллов во втором круге.

Вы меня только правильно поймите, я не только за Свирю нашу так переживаю.
На любых международных стартах мы - россияне - друг другу не конкуренты! Если бы Глазурь заняла 1ое место и не получила CACIL - мое негодование было бы таким же.

На поле было 3 эксперта, так? Значит максимально возможный балл за забег 300.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:38. Заголовок: Татьяна А. пишет: Н..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
На поле было 2 или 3 эксперта?



Два эксперта не могли дать в сумме больше 200баллов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:41. Заголовок: Если за забег максим..


Если за забег максимум 300, то за за два максимум 600 баллов.
2/3 от 600 - это 400 баллов.

Т.е. Глазури надо было за второй забег набрать не меньше 171 балла.
А Свирели (в первом 209) надо было во втором набрать 191 балл.
Хм... и что же они получили во втором забеге?
А какие еще псовые суки были? Все финские?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:46. Заголовок: Валюша пишет: Два э..


Валюша пишет:

 цитата:
Два эксперта не могли дать в сумме больше 200баллов.



Да, я поправилась.

Если три эксперта ставили за забег максимум 230 баллов (округлила баллы Глазури),
то в среднем каждый эксперт ставил порядка 76-77 баллов за забег.
77 разделить на 5 оценок = около 15 баллов.
Вам не кажется это заниженным? Это у лучшей в первом круге собаки! Что же у остальных за оценки? 12?13?
Обычно у нормальных псовых сук на международных соревнованиях баллы в районе 17-19 баллов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт- Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:46. Заголовок: Татьяна А. пишет: С..


Татьяна А. пишет:

 цитата:
Согласна, но постоять за себя иногда надо уметь. Не надо ничего никому доказывать словестно. Но курсинг - вид спорта с субъективными оценками, много существет лазеек для подгона результатов. Не должно такое легко прокатывать. Прокатывает - когда все молчат. Особенно когда проезжаешь N-ое количество км на крупные соревнования, не важно в России или зарубежом, хочется, помимо достойной организации, и честного отношения.
У меня по результатам данного курсинга сложилось впечатление, что псовых за борзых там уже не считают, коль такие баллы.


Татьяна, я как я вас понимаю ..... только не забывайте о том, что кто знает лазы, тот знает и вылазы!

Заходите в гости к нам
http://natvino.ya.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



(c) 17.05.05