On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 22:24. Заголовок: Чемпионат Европы 2015 по курсингу. Финляндия


Чемпионат Европы 2015 по курсингу пройдёт 6-7 июня недалеко от Хельсинки (Финляндия).

Официальный сайт Чемпионата Европы

Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 00:14. Заголовок: Салюки Катифа Аль На..


Салюки Катифа Аль Накава - 4-е место из 32 сук! Мои самые искренние поздравления ее хозяйке Алене Афониной - они ехали своим ходом из Екатеринбурга в Хельсинки - и не зря! Большое спасибо за поддержку Наташе Полеевой! Девочки - вы молодцы!





Салюки Аль Накава
http://saluqi.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 00:52. Заголовок: Добрый вечер...



Добрый вечер.

А между тем, по последним сообщениям из Финской Республики, у нас есть Чемпион и третий призер в породе Гальго Эспаньол!

Кобель Jucaro Spi Finito ( Фин ), вл. Суханова Е. - 1-й!
Сука Hot Esle Eleena ( Эльче ), вл. Собенников Д. - 3-я!

Результат, конечно, удивительный - т.к. в нашей стране всего 2 собаки данной породы!
А конкурентов было записано ( не могу сказать сколько на месте) по 15-17 собак в каждой группе.
Так что... это просто праздник какой-то (с)

Всем удачи, болеем за наших!



При входе в рай мне продали бахилы... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Москва, Строгино
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 07:52. Заголовок: Мои поздравления Кат..


Мои поздравления Катифе Отличная бегунья
А гальго и правда
Денис пишет:

 цитата:
Так что... это просто праздник какой-то (с)


Умнички, просто супер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 23:50. Заголовок: Поздравляем российск..


Поздравляем российских владельцев гальго! Классных собачек приобрели!
Дальнейших Вам успехов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.15 00:17. Заголовок: Разгуляй Удача - 3-я..


Разгуляй Удача - 3-я у сук РПБ!!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.15 00:29. Заголовок: Выложены результаты ..


Выложены результаты первого дня.
http://suomenvinttikoiraliitto.fi/eccoursing2015/results/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 14:22. Заголовок: Вопрос по сукам РПБ:..


Вопрос по сукам РПБ: только после опубликования результатов мы узнали состав команды по этой позиции. Удивлены. 5 собак, а можно было заявить 6. 3 суки питомника Разгуляй - это ладно, понятно, одна - прошлогоднее 2-е место на ЧЕ, две - новички, но Удача - 3-е место! Это действительно удача! И это здорово!! Завируха - замечательно бегает и это подтверждено ее выступлениями в национальных чемпионатах 2015-го года. НО!! Что в команде делала МИШРАН КЭТВОНДИ?? В чемпионатах 2014 - 2015 гг занимала 10-11-12 и т.п. места. Закономерный результата в Финляндии, 32 место, 2-й забег вообще 0-0-0-0 Это - что?? Типа мы можем участвовать в национальных турнирах, занимать 2-е 3-и 4-е 5-е и т.д. места , а выступать в команде будут подобные персонажи?? Доколе будет продолжаться эта непонятная практика формирования команды?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 15:00. Заголовок: Учитывая страшную тр..


Учитывая страшную трагедию (гибель группы, следующей в Италию)... И исключительно для тех, кого это интересует...

Большая часть команды вернулась домой !!! (Автобус и часть людей, которые путешествовали на машинах).

Желаем лёгкой дороги и благополучного возвращения тем, кто ещё в пути !!!


Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного Леса" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Финляндия
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 16:15. Заголовок: European Coursing Ch..


European Coursing Championship-15 Borzois.
Males first run https://www.youtube.com/watch?v=lPj8SvvBTGk
Females first run https://www.youtube.com/watch?v=n8rdPeKXcxE
Посмотреть перевод

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 00:35. Заголовок: Al Naqawa пишет: Са..


Al Naqawa пишет:

 цитата:
Салюки Катифа Аль Накава - 4-е место из 32 сук!

Денис пишет:

 цитата:
Кобель Jucaro Spi Finito ( Фин ), вл. Суханова Е. - 1-й!
Сука Hot Esle Eleena ( Эльче ), вл. Собенников Д. - 3-я!

Ка Суханова пишет:

 цитата:
Разгуляй Удача - 3-я у сук РПБ!!!!!


Горячие поздравления соотечественникам! Прекрасные новости! Так держать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 10:14. Заголовок: В этом году о том,чт..


В этом году о том,что команда уже сформирована,некоторые владельцы РПБ узнали уже постфактум.
Видимо по принципу,кто не успел,тот опоздал
Поэтому и результаты такие.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 12:50. Заголовок: результат Если вы ..


результат

Если вы читали положение о ЧЕ и у вас были планы на участие ваших собак, то вы должны были сами отслеживать ситуацию и знать, что заявка будет отправлена 4-5 мая. Таким образом, последний отборочный чемпионат в этом годы - Питерский CACIL, плюс учитывались результаты осени 2014 года. К тому же на момент питерского чемпионата не было подтверждения о финансировании поездки РКФ и всех желающих предупреждали, что возможно вся поездка пройдет за их счет. Исходя из этой всей информации владельцы, трезво оценивающие свои возможности и возможности своих собак и подавали капитану заявки на участие. Плюс все надо было решать быстро и учитывать не только свои финансы, но и возможность подготовки собак, график течек и т.п. Если те, кто ни разу не ездил на подобные соревнования думают, что это легкая светская прогулка с интересной тусовкой , то вы ошибаетесь. Это тяжелые переезды, это - бешеная нервотрепка, максимальная концентрация внимания, безукоризненно высокая степень ответственности и дисциплины, командная взаимовыручка. Короче , всех своих тараканов надо загнать за плинтус и думать только о соревнованиях и выступлении команды.
А теперь немного о физической форме собак. Я знаю , как готовят собак многие заводчики у нас и в Европе. Методы разные. Но цель одна - собака должна быть на пике физической формы , которую нельзя потерять за несколько дней переезда и ожидания стартов. Каждый владелец должен сам рассчитывать график подготовки для своей собаки. Для сук очень важно, чтобы она было ни перед, ни после течки, иначе вся подготовка впустую. Скажу про наши тренировки. Мы в этом году начали готовить собак к ЧЕ с середины апреля. Через две недели они у нас прошли чемпионат в Питере, потом отдых несколько дней и почти три недели до ЧЕ - тренировки с нарастающими нагрузками. Это все с учетом, что наши собаки всегда на ногах - они живут на улице, в вольере и в течении всего дня свободно гуляют на большом участке. 30 мая была последняя тренировка и 3-го июня мы поехали в Финляндию, 6-го выезд на ветконтроль (тоже определенный стресс для собак) , 7-го - старты .
Каждый год я читаю обидные посты , упрекающие капитанов в неверном подборе. А сами то вы что не предложили своих собак в команду? Например , мы заявляли трех сук, одну из них думали в резерв. Аналогично Э.Золочевская заявляла кобеля, а суку в резерв. Но так получилось, что не было заявок от владельцев на полный состав по сукам (6 собак) и наши все собаки пошли в основной состав. И упрекать кого то в том, что не все сделано, что могло бы - смешно и глупо. Вся команда старалась, все владельцы очень ответственно подошли и к подготовке и к выступлениям. Почти во всех породах у нас есть призеры: салюки - 4 место по сукам, грейхаунды - 3 и 5 место, псовые - 3 место по сукам, фараоны - 3 и 5, волкодавы - 6 , гальго - 1 и 3, левретки - 3 место. Это очень хороший результат командного выступления, учитывая высочайшую конкуренцию сильнейших европейских собак !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 14:10. Заголовок: Орлова Марина пишет:..


Орлова Марина пишет:

 цитата:
Почти во всех породах у нас есть призеры: салюки - 4 место по сукам, грейхаунды - 3 и 5 место, псовые - 3 место по сукам, фараоны - 3 и 5, волкодавы - 6 , гальго - 1 и 3, левретки - 3 место. Это очень хороший результат командного выступления, учитывая высочайшую конкуренцию сильнейших европейских собак !


Я писал ,конкретно, о результатах по РПБ. А они по сравнению с прошлыми годами , очень скромные.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 14:10. Заголовок: Простите,конечно, ту..


Простите,конечно, тут в теме всегда очень подробно рассказывается о выступлении, о трудностях. Но состав команды публикуется только после выступлений. А где же черпать информацию о сроках подачи заявки в команду? Где в открытом доступе эта информация была опубликована! Почему в других странах всегда публикуется состав команды заранее. А у нас всё секретно. Сглаза боимся?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 14:43. Заголовок: результат пишет: Сг..


результат пишет:

 цитата:
Сглаза боимся?


Не без этого. Знаю из собственного капитанского опыта - размещаешь состав команды и начинается перемывание костей. Только нервы владельцам трепят, а это непозволительно. Всегда есть недовольные, многим кажется, что все просто и легко - ну так вперед!

Знаете, каждый год в команде бывают новые владельцы. И все знают , если решился - спроси хотя бы у прошлогоднего капитана или у тех, кто уже ездил. В этом году формирование и утверждение состава вообще проходило очень быстро , за 2 дня. А когда заявка отправлена, уже ничего изменить нельзя. Знаю, что по псовым обзванивали владельцев призеров Питерского чемпионата, но не складывалось у людей - у кого то загранпаспорта не было, у кого финансов, у кого времени , у кого желания. Сухановский чемпионат не прошел в отбор , хотя там расстановка псовых была во многом аналогична Питеру. Обидно , что владельцы победителя в Суханово по псовым кобелям (Азарт , если я не путаю) не проявили своевременно интереса к ЧЕ, т.к. собака очень перспективная и сильная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 14:47. Заголовок: И еще про подготовку..


И еще про подготовку. Очень важно основные отборочные чемпионаты проводить на больших трассах, не менее 800 метров. На ЧЕ не бывает легких трасс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 17:45. Заголовок: Орлова Марина пишет:..


Орлова Марина пишет:

 цитата:
Знаю, что по псовым обзванивали владельцев призеров Питерского чемпионата, но не складывалось у людей - у кого то загранпаспорта не было, у кого финансов, у кого времени , у кого желания.


Может я что то пропустила, но лично нам ни кто не звонил и ни чего не предлагал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 19:18. Заголовок: Орлова Марина пишет:..


Орлова Марина пишет:

 цитата:
Обидно , что владельцы победителя в Суханово по псовым кобелям (Азарт , если я не путаю) не проявили своевременно интереса к ЧЕ, т.к. собака очень перспективная и сильная.


Так если бы владелец Азарта ещё и знал, когда точно надо заявку подавать.
Если бы хоть кто-то хотя бы намекнул или информацию разместил.
По поводу сглаза ,это несерьёзно. Честно отбор надо вести,тогда и нервы трепать не будут!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 22:01. Заголовок: Ребята, такое впечат..


Ребята, такое впечатление, что Вы только сейчас родились. Почему, например, Марине Орловой, надо всех взять за ручку и объяснять,
когда, зачем надо проходить квалификацию, в каких отборочных чемпионатах участвовать, чтобы попасть в сборную. Если человек заинтересован
в спортивных успехов своей собаки, то поинтересуйтесь сами, пожалуйста, позвоните, своим знакомым.
Тем более, что отбор в этом году проходил в экстремальных условиях, на раздумье было 12 часов. Всем владельцем - победителям звонили,
и многие отказывались по причинам выше приведенным. Мало того, в этом году РКФ оплачивало бесплатно только одну суку и одного кобеля в породе. А за свой счет в сегодняшней ситуации поехать могли далеко не все.
Спасибо всем, кто поехал за свой счет и поддержал нашу команду, страну и российское разведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.15 10:56. Заголовок: IFilina пишет: Ребя..


IFilina пишет:

 цитата:
Ребята, такое впечатление, что Вы только сейчас родились. Почему, например, Марине Орловой, надо всех взять за ручку и объяснять,
когда, зачем надо проходить квалификацию, в каких отборочных чемпионатах участвовать, чтобы попасть в сборную.



IFilina, вы действительно не понимаете, о чем речь, или прикидываетесь? Речь идет о кулуарных принципах формирования национальной сборной. Люди говорят не о том, что "надо всех взять за руку" и что-то объяснить ( и при чем тут Марина Орлова? она несколько лет не капитан и формированием сборной, как мы понимаем, не занимается). Люди говорят о том, что далеко не новички, сильно и стабильно отбегавшие прошлый сезон собаки ( в том числе и т.н. осенние чемпионаты) не заинтересовали формировавших сборную. Кстати, осенние чемпионаты - это 31августа в Туле и сентябрьский в Питере?))
Неправда, что звонили, известно об одном звонке и об отказе хозяина кобеля. Известно также, что одной суке БС было отказано, хотя хозяева просились повезти собаку за свой счет.ф
Но нет никаких оправданий для включения в сборную стабильно слабой собаки ( Мишран). Ввели в национальную сборную только потому, что хозяйка кобеля везла? Заодно? Вот вы сами и относитесь к ЧЕ как к увеселительной прогулке. Участие Мишран - это пощечина всем, кто серьезно занимается, поддерживает участием национальные турниры и имеет реально сильных собак на сегодняшний день.

Да, пока без конкретики пишем, но за этим дело не станет, и в официальных инстанциях тоже


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.15 10:56. Заголовок: Марина Орлова,IFilin..


Марина Орлова,IFilina спасибо за исчерпывающие ответы!
Список команды заранее публиковать нельзя,чтобы не сглазили.
А если хочешь узнать о сроках подачи заявки в команду, позвони другу.
Новички ,примите к сведению!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.15 12:24. Заголовок: Пишу для внесения яс..


Пишу для внесения ясности со стороны новичков. Фараоны не так активны в своей массе, как другие борзые, нас пока бегает мало, но, в прошлом году, мы задались целью поехать на Чемпионат Европы в Хельсинки. Я узнавала информацию через клубы по бегам, у экспертов и к январю этого года имела полное представление, что нужно делать, чтобы попасть в сборную, и в какие сроки. Все поехали и удачно отбегали! :) Точно знаю, хочешь результат - прояви активность сам)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 01:27. Заголовок: Трудно говорить с че..


Трудно говорить с человеком, который скрывает свой ник, кто это "результат"? Почему не поговорить в открытую.
Хотелось бы, чтобы спорт комиссия РКФ в первую очередь в начале каждого года говорила о приоритетах отбора в сборную.
Все зависит от того, когда у нас чемпионаты, и когда чемпионаты Европы. За сколько дней надо подать заявку и какие
будут отборочные соревнования. В каких-то случаях будут учитываться прошлогодние заслуги, а в каких только новые.
Я Вам ничего не могу сказать. Я не член спортивной комиссии. Но ВЫ спрашивайте, добивайтесь ответов, а то "воз будет и ныне там"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 01:33. Заголовок: А вот, почему нельзя..


А вот, почему нельзя публиковать заранее список команды. Это ерунда. надо обязательно.
А фараонов поздравляю с отличными результатами! Молодцы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 01:48. Заголовок: Бегущие ( по волнам..


Бегущие ( по волнам)
Речь идет о кулуарных принципах формирования национальной сборной.

В прошлом году ездила капитаном на круг в Тампере. О чем Вы говорите? Чтобы отчитаться за каждую
собаку, попавшую в сборную, надо было привести столько ее регалий и успехов, как минимум в двух или
трех соревнованиях. В РКФ все строго. Там любимчиков нет, только факты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 15:09. Заголовок: Arrivista, еще раз, ..


Arrivista, еще раз, для непонятливых - вот АКТИВНОСТЬ проявила владелица собаки, которой не место было в сборной, и она в сборной оказалась. Не активность владельцев должна быть принципом формирования НАЦИОНАЛЬНОЙ сборной, вам не кажется? Если все "активные" туда ринутся, представляете, что будет? ведь еще подерутся

Орлова Марина пишет:

 цитата:
Сухановский чемпионат не прошел в отбор , хотя там расстановка псовых была во многом аналогична Питеру.



А вот это не так



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 16:07. Заголовок: Бегущие ( по волнам)..


Бегущие ( по волнам) Под активностью имела в виду, так сказать, держать руку на пульсе, чтобы быть в курсе, когда, куда и как. А принцип да - едут сильнейшие, прошедшие отбор. Фараонов было трое, но даже эти трое прошли отбор, и ехали в качестве лидеров в своей породе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 16:14. Заголовок: и еще момент - фарао..


и еще момент - фараонов в сборную не приглашали, мы сами постучались :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 22:44. Заголовок: ­Бегущие ( по волнам)..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 23:38. Заголовок: Уважаемые не вошедши..


Уважаемые не вошедшие в сборную, читаю и недоумеваю...
Я новичок в курсинге - мои собаки бегают с 2010 года. За эти 6 лет я побывала на четырех (4) Чемпионатах Европы и мои собаки внесли свой скромный вклад в результы сборной.
Как же так получилось? Почему мои собаки на Европу попадают, а ваши нет?

1. Заранее узнаю место проведения и страну организатора
2. Заранее узнаю расписание весенних чемпионатов и по возможности дату формирования команды
3. Планирую весенний график тренировок-квалифов-соревнований для собак.
4. оношу до всех-всех-всех, что я хочу чтобы мои собаки рассматривались как кандидаты на сборную, что да, я поеду за свой счет если нужно, и виза и все будет.
По последнему пункту - каждый год история одна - количество бесплатных мест ограничено и становится известно дай Б-г чтоб к подаче заявки. И всегда есть хорошо бегающие собаки которые не могут поехать за свой счет, вносся в сборную, потом не едут, потому что бесплатных мест нет и все - сборная сформирована, в команде - дыра.
И да, мы всегда воспринимаем друг друга ак команду, это правда. Многие бесплатники едут за свой счет уступая места тем, кто иначе не попадет на Чемпионат.
Так вот, ни разу мне не отказали. Ни разу пока что.

Основное отличие наших рассуждений - вы считаете что сборная в вас нуждается, поэтом должна расшибиться в лепешку вас добывая, а я считаю, что сборная во мне нуждается поэтому я расшибусь в лепешку, чтобы попытаться помочь.

Давайте вопрос иначе поставим - если вы могли бы титулы привезти, какого фига вы на попе ровно сидели? Где вы были с вашей помощью когда сборную формировались? Лежали на диване и ждали пока вас на помощь позовут?

Простите если резко, просто надоело год за годом эти жалобы недооцененных читать...
Какого фига по вашему у нас гальги обе в сборной оказались? Да потому что хотели. Они новички, их еще никто не знает - однако вот поехали и не зря вроде.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



(c) 17.05.05