On-line: Валька, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: УКРАИНА, портовый город Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 13:17. Заголовок: Всеукраинская выставка борзых Харьков


Вот сюда, кто хочет, сбрасываем вопросы и ответы.
1 вопрос:
- почему М. Островская не приехала в Харьков,где ее ждали для объективной экспертизы и простого общения?
Почему владельцев заранее не уведомили о смене эксперта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:01. Заголовок: А Пташечке вообще не..


А Пташечке вообще не повезло..., ее эксперт "не заметила"..., и когда зрители задали вопрос относительно ее..., получили короткий ответ...: - ааааа "оч.хор", второй племенной класс...!



+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Украина, Мелитополь
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 14:43. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
А Пташечке вообще не повезло..., ее эксперт "не заметила"..., и когда зрители задали вопрос относительно ее..., получили короткий ответ...: - ааааа "оч.хор", второй племенной класс...!

Наташа, что Вы?
Вам еще повезло! Вам четко дали оценку и место в ринге, в отличие от сук старшей группы, которых было 5, из них 4-м дали оч.хор, в ринге не расставили, и добавили: "Хотя, некоторым тут нужно ставить хоря!"
А ты теперь сиди дома и думай, про тебя это говорили или про соседку!
Уж, лучше получить Ваш твердый оч.хор, чем наш плавающий.

http://borzoi.org.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: УКРАИНА, портовый город Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 06:44. Заголовок: Веселенькая же выста..


Веселенькая же выставка выдалась!...
Ту незаметили , тем "хоря" залепили было. Это как?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 11:04. Заголовок: Helena пишет: Вам е..


Helena пишет:

 цитата:
Вам еще повезло!


Это точно...!
Только пару дней назад узнала..., оказывается был заказ..., моим борзым вообще должны были "хоря" влепить..., так что я отделалась "легким испугом"....!
"Добрые " в наших рядах появились борзоводы....!
Если появляется более или менее приличная борзая, готовы в грязь втоптать и борзую и хозяина..., и за "ценой" не постоят....!
Вы знаете Елена.., а я очень рада, что Вы присутствовали на этой выставке, и все видели своими глазами...!
Все ехали на праздник, все таки Национальная в-ка..., а оказались свидетелями обычной примитивной сделки, между "заказчиком" и "экспертом"...., и все "остальные" борзые послужили просто фоном...!


+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 11:15. Заголовок: Сель пишет: Веселен..


Сель пишет:

 цитата:
Веселенькая же выставка выдалась!...
Ту незаметили , тем "хоря" залепили было. Это как?


А вот так и было..., заранее запланированных собак посмотрели для проформы..., а остальных по принцыпу..., кто в поле зрения попал....!


+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 12:10. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
Это точно...!
Только пару дней назад узнала..., оказывается был заказ..., моим борзым вообще должны были "хоря" влепить..., так что я отделалась "легким испугом"....!
"Добрые " в наших рядах появились борзоводы....!
Если появляется более или менее приличная борзая, готовы в грязь втоптать и борзую и хозяина..., и за "ценой" не постоят....!
Вы знаете Елена.., а я очень рада, что Вы присутствовали на этой выставке, и все видели своими глазами...!
Все ехали на праздник, все таки Национальная в-ка..., а оказались свидетелями обычной примитивной сделки, между "заказчиком" и "экспертом"...., и все "остальные" борзые послужили просто фоном...!



Наталья, у Вас горячка, или Вы бредите?

Раз уж начали говорить, продолжайте.
Это кто же сделал заказ на хоря для Ваших собак?
Получается, что Вы открыто обвиняете эксперта . Почему не пишите тогда заявление ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 12:26. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
Это кто же сделал заказ на хоря для Ваших собак?


Катя, ты как всегда...
Что Кать..."на воре и шапка горит".....?
Значит знаешь о чем я...?

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 12:29. Заголовок: Наталья Политуха пиш..




И Островская не приехала по чъей то просьбе, все было просчитано и продумано. Договорено и заранее выписаны дипломы.


Так кто же сделал заказ? Кто у нас такой ВСЕСИЛЬНЫЙ???????????????????

Наталья пишет:
Что Кать..."на воре и шапка горит".....?

Это я что ли?
Ой, Наташ, ты мне льстишь....





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 12:46. Заголовок: LELA пишет: Это я с..


Катя,что же ты сначала пишешь, а потом посты исправляешь ?
На счет Островской..., думаю ее имя просто использовали как приманку...!
Она интеллигентный и порядочный человек и если и отказалась судить нашу в-ку..., то это было далеко не в последний день..., даже одесситы знали за долго до начала в-ки.., что Островская не приедет...!

LELA пишет:

 цитата:
Это я сделала ЗАКАЗ!!!! на твоих собак??????????????????????


Ну конечно же ты не одна..., у вас сплоченный коллектив единомышленников....!
Ты хочешь об этом поговорить..?
Создай отдельную тему..., а мою засорять нечего...!


+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: УКРАИНА, портовый город Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 13:12. Заголовок: Наташа, я не думаю, ..


Наташа, я не думаю, что Катя, как серьезный человек, могла опуститься до этой низости. Ну не верю и все тут!
Скорее другие подводные камни.
Вы лучше скажите, кто занимался приглашением эксперта, кто вел переговоры о выставке и почему вдруг Островская за сутки до выставки отказала? Складывается впечатление, что она не знала что у нас национальный чемпионат?!
Говорят, что она судила на Дальнем Востоке в эти дни...
Есть же отвественные у нас, кто взялся за организацию этого серьезного мероприятия, кто за что отвечает. Или нет?! Валера Лащенко с Оксаной вроде занимались организацией, может они прояснят ситуацию на каком этапе судейство повисло в воздухе?
Не думаю, что произошла накладка.
И такие оценки от охот. эксперта нац.категории с огромным стажем .... "оч.хоры" с натяжкой ( пожалела Зина что ли? ), "хор" - так в самый раз.
... извините. Или собаки у нас плохие или оно так есть на самом деле. И нечего на зеркало пенять.
Наташа, по этой неудачной выставке создай отдельную тему - у народа много вопросов !
Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 13:41. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
На счет Островской..., думаю ее имя просто использовали как приманку...!
Она интеллигентный и порядочный человек и если и отказалась судить нашу в-ку..., то это было далеко не в последний день..., даже одесситы знали за долго до начала в-ки.., что Островская не приедет...!



Сель пишет:

 цитата:
Наташа, я не думаю, что Катя, как серьезный человек, могла опуститься до этой низости. Ну не верю и все тут!


С кем поведешься...

Сель пишет:

 цитата:
Вы лучше скажите, кто занимался приглашением эксперта, кто вел переговоры о выставке и почему вдруг Островская за сутки до выставки отказала?



Оля, в не знаю кто ее приглашал..., но я точно знала за две недели, что судить она не будет !

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Украина, Мелитополь
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 14:38. Заголовок: Могу ответить на вто..


Сель пишет:

 цитата:
Почему владельцев заранее не уведомили о смене эксперта?


Могу ответить на этот вопрос.
Меня лично предупредили за сутки до начала выставки о смене эксперта. Думаю, что всех остальных так же. Кто регистрировался только под Островскую, тот собак не выставлял.
Я лично выставила одну из двух записанных в каталоге, а могла и этого не делать, если бы пожалела 200 грн.
(Теперь рассказываю себе, что за эти деньги купила информацию и опыт )

В целом, поездкой не разочарована, встретилась с однодумцами, пообщалась.
Своими глазами увидела, как проводятся забеги, организаторам которых выражаю и здесь свою благодарность! Валерий и Оксана Лащенко, Константин Васюта, спасибо вам!
Так держать, ребята!

http://borzoi.org.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Украина, Мелитополь
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 14:49. Заголовок: Наташа, попросите мо..


Наташа, попросите модератора перенести все посты о выставке в созданную сель тему, например с моего вчерашнего поста в 14:43.

http://borzoi.org.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: УКРАИНА, портовый город Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 15:49. Заголовок: Давайте по порядку. ..


Давайте по порядку.

Смена эксперта за сутки - это нонсенс или форс-мажорные обстоятельства (которые не преодолимой силы) ?
А. Кто из организаторов вел переговоры по эксперту? ФИО таковых.
а. - Кто связывался с Островской ?

Б - причина ее отказа
б. - почему за сутки????????
Тут явный прокол организаторов или действительно обстоятельсва не преодолимой силы.

Я хочу сказать, что есть люди берущие на себя обязанности и за них отвечающие.
Если пригласили и эксперт не приехал, ну Не ПОЛУЧИЛОСЬ - будьте добры отчитайтесь перед теми, кто заплатил взносы на выставку, хотел получить оценку именно от этого эксперта.
А не умалчивать причину отсутствия эксперта и не создавать почву для разнотолков. Вы ж знаете наш народ!!!!
.... Лично мне телефон оборвали по этому поводу. Хотя я и наша донецкая банда не планировали ехать ( своя насыщенная обл. выставка ) - а звонки-звонки...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: УКРАИНА, портовый город Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 15:53. Заголовок: По поводу бегов. На..


По поводу бегов.
Нашему Донецкому региону они не интересны ни в какой мере, при наличии естественного зайца и возможности тренировок по нему. Мы всегда найдем места для подготовки собачек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 16:42. Заголовок: Helena пишет: Наташ..


Helena пишет:

 цитата:
Наташа, попросите модератора перенести все посты о выставке в созданную сель тему, например с моего вчерашнего поста в 14:43.


Очень прошу модератора, пожалуйста перенесите !

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Украина, Мелитополь
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 18:00. Заголовок: Сель пишет: Давайте..


Сель пишет:

 цитата:
Давайте по порядку.

На все эти вопросы, думаю, может ответить только кинолог Харьковского ОО ФОСУ.

 цитата:
По поводу бегов.

У всех разные возможности и интересы. Каждому свое.

http://borzoi.org.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Украина-Крым, Днепродзержинск-Судак
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 18:27. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
"Добрые " в наших рядах появились борзоводы....!
Если появляется более или менее приличная борзая, готовы в грязь втоптать и борзую и хозяина..., и за "ценой" не постоят....!


наконецто ты себе правильное название придумала раскрыла свое лицо и своих единомышленников
Наталья Политуха пишет:

 цитата:
но я точно знала за две недели, что судить она не будет !



если не доверяли эксперту зачем шли
если бы получили отл.то был бы хороший эксперт
Наталья Политуха пишет:

 цитата:
Очень прошу модератора, пожалуйста перенесите !


допишите что это в третий раз вы просите после того как начнете бред писать о чужих собаках и грязью обливать всех

Psovaja Ohota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 19:08. Заголовок: Марица ! Вот посмотр..


Марица ! Вот посмотрите, по каталогу зарегистрировано 56 борзых, из них 25 русских псовых борзых, значит 25 владельцев ! Форум достаточно посещаем..., но почему то только вы так болезненно отреагировали на мои слова !!!
С чего бы это...? А потому, что на ВОРЕ И ШАПКА ГОРИТ.., с этим не поспоришь..!
А еще, я думаю что вы эту авантюру предложили Островской, т.к. Зубова лично с ней знакома..., а Островская отказалась в этом участвовать....!
Но вы же уверены, что за деньги можно все купить..., не так ли ?
И до сих пор у вас все получалось , удачи вам..., копите деньги...,впереди еще много выставок !



+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Украина, Мелитополь
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 19:17. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
А еще, я думаю что вы эту авантюру предложили Островской, т.к. Зубова лично с ней знакома..., а Островская отказалась в этом участвовать....!

Наташа, это явный перебор!

http://borzoi.org.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 19:57. Заголовок: Helena пишет: Наташ..


Helena пишет:

 цитата:
Наташа, это явный перебор!


Возможно.., но я это могу предположить , т.к. долгие годы знакома с Зубовой , а теперь познакомилась еще и с ее ученицами...!

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Украина-Крым, Днепродзержинск-Судак
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 20:16. Заголовок: вас то выставки то и..


вас то выставки то испытания не устраивают!
ездите и доказывайте обратное!
а этот бред что вы пишете после одного посещения испытаний и одного посещения выставки за 3 года и недовольны кушайте сами .и верьте в это.
а по поводу борзятников которые не возмущаются на ваш пост.так просто на вашу страницу практически никто и не заходит.вы не интересны никому.

Psovaja Ohota Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 20:26. Заголовок: Марица пишет: вас т..


Марица пишет:

 цитата:
вас то выставки то испытания не устраивают!
ездите и доказывайте обратное!
а этот бред что вы пишете после одного посещения испытаний и одного посещения выставки за 3 года и недовольны кушайте сами .и верьте в это.
а по поводу борзятников которые не возмущаются на ваш пост.так просто на вашу страницу практически никто и не заходит.вы не интересны никому.


Вот умничка , вот молодец, ответила так ответила..., всем нос утерла...!
Так если не интересно и тут, ты тоже не заходи....!

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 22:26. Заголовок: Уважаемый МОДЕРАТО..


Уважаемый МОДЕРАТОР, просьба не переносить посты из этой темы.

Наталья В КОТОРЫЙ РАЗ именно на своей странице ОПРАВДЫВАЯ ПРОИГРЫШ своих собак пишет свои домыслы, обвиняя или экспертов, или людей участвующих с ней на выставке.Соответственно и отвечают ей здесь же.

В данной ситуации, ни меня, ни человека о котором Наталья пишет (говоря о договоре с экспертом )на выставке не было и собаки наши там не участвовали!!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Азов Ростовская обл,
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 22:43. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
А Пташечке вообще не повезло..., ее эксперт "не заметила"..., и когда зрители задали вопрос относительно ее..., получили короткий ответ...: - ааааа "оч.хор", второй племенной класс...!


В первые слышу, чтобы эксперт забыла в ринге посмотреть собаку...
Зарегистрированную и находящуюся в ринге.... Обалдеть....за что она деньги получила? за явку на выставку?
Можно узнать фамилию эксперта? На всякий случай...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 23:09. Заголовок: Есть ли у Островской..


Есть ли у Островской квалификация для судейства и бонитировки на охот выставках (не FCI т.е.)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 00:44. Заголовок: Анна З пишет: В пер..


Анна З пишет:

 цитата:
В первые слышу, чтобы эксперт забыла в ринге посмотреть собаку...
Зарегистрированную и находящуюся в ринге.... Обалдеть....за что она деньги получила? за явку на выставку?
Можно узнать фамилию эксперта? На всякий случай...


Конечно можно вот ссылка http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=2139
Там и имя эксперта и все участники и даже отзывы в конце темы !

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 01:03. Заголовок: LELA пишет: Наталья..


LELA пишет:

 цитата:
Наталья В КОТОРЫЙ РАЗ именно на своей странице ОПРАВДЫВАЯ ПРОИГРЫШ своих собак


Катя, ты конечно молодая борзятница..., и тебе простительно ..., но на будущее знай, на охот. выставках оценка "оч. хор", очень достойная оценка ! Просто хотелось обьективного судейства с указанием именно недостатков моей борзой, хотелось чтобы моих борзых , как говорится "разложили по косточкам" и подсказали что нужно делать чтобы было лучше..!
А за "понтами" я схожу к эксперту-овчарашнику и получу свою САСу , если вдруг мне приспичет !

+38 050 953 75 12-Славянский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 07:11. Заголовок: Наталья Политуха пиш..


Наталья Политуха пишет:

 цитата:
Катя, ты конечно молодая борзятница..., и тебе простительно ..., но на будущее знай, на охот. выставках оценка "оч. хор", очень достойная оценка !



Наталья, на будущее запомни, оценка "оч. хор" и на выставках ранга САС и САСИб говорит о том, что у Вас ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака.Так что не расстраивайся ты так.
В следующий раз повезет тебе больше.

Наталья Политуха пишет:

 цитата:
хотелось чтобы моих борзых , как говорится "разложили по косточкам" и подсказали что нужно делать чтобы было лучше..!



Если так этого хочется, может решитесь еще раз сходить на выставку.Вот, скоро монопородка в Днепропетровске. Есть шанс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: УКРАИНА, портовый город Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 08:19. Заголовок: Helena пишет: Сель ..


Helena пишет:
[quote]Сель пишет:

цитата:
Давайте по порядку.
На все эти вопросы, думаю, может ответить только кинолог Харьковского ОО ФОСУ.

Кинолог не в состоянии все охватить. Он руководитель, а не исполнитель. Так что на Зину сваливать все, считаю не правильным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



(c) 17.05.05