Отправлено: 15.05.11 15:22. Заголовок: Манитиас шагает по стране...

1 апреля родились 6 очаровательных щенков РПБ, 2 кобеля, 4 суки.
Отец Ведун вл. Стецкий В.Н. <\/u><\/a> click hereРодословная.<\/u><\/a>
Мать Ауди вл. Иванисов А.А. <\/u><\/a> click hereРодословная.<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 15:28. Заголовок: Кобель 1 (свободен)...

Кобель 1 (свободен). <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Кобель 2 (занят). <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 15:32. Заголовок: Сука 1 (свободна). h..

Сука 1 (свободна). <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Сука 2 (свободна). <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 15:37. Заголовок: Сука 3 (свободна). h..

Сука 3 (свободна). <\/u><\/a>
<\/u><\/a>Сука 4 (свободна). <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 15:40. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 15.05.11 19:18. Заголовок: Дмитрий, любопытно, ..

Дмитрий, любопытно, а почему именно Manitias шагает по стране, применительно к этому помету?

 Отправлено: 15.05.11 21:50. Заголовок: Дима ,я бы сменил на..

Дима ,я бы сменил название темы,в этом помете четверть манитиасовской крови,

 Отправлено: 15.05.11 21:54. Заголовок: Маша, всмотритесь в ..

Маша, всмотритесь в лица, глаза и окрасы этих детей... Сильно заимбридированная Ауди дала настолько однотипный помет, что очень трудно было найти в каком-либо из щенков черты неМанитиаса. Если заводчик считает Ауди типичным представителем Манитиаса, то все дети как под копирку похожи на мать. На мой взгляд, этот помет гораздо более "английский", чем первый помет Ауди от Дмитрия Донского. Мы более полутора часов выбирали алиментного щенка с чертами нашего кобеля. Толи дело в том, что более зрелая сука перебила крови молодого кобеля, толи еще чего, но факт остается фактом.

 Отправлено: 15.05.11 21:55. Заголовок: Даже и не четверть. ..

Даже и не четверть.

 Отправлено: 15.05.11 22:01. Заголовок: Дима ,я бы сменил на..

цитата:

Дима ,я бы сменил название темы,в этом помете четверть манитиасовской крови,

Андрей, твой помет, тебе и называть...

 Отправлено: 15.05.11 22:06. Заголовок: Дмитрий, окрас совер..

Дмитрий, окрас совершенно не является показателем принадлежности к собакам той или иной линии, всмотритесь в окрасы собак Галины Грачевой, неужели не видите собак таких же окрасов, во многих питомниках есть собаки черно подпалые и черно пегих окрасов.

Не знаю, что считает заводчик Ауди, но я , воочию имея возможность видеть несколько десятков собак питомника Mfnitias, могу Вам с уверенностью сказать, что его заявления очень смелые .

Если Вы имеете ввиду Андрея, то он живьем видел только 2 собак из данного питомника и 1 щенка. Его заявления по поводу типичности Ауди тоже достаточно смелые.


Зрелая сука перебила молодого кобеля ? такой Закон наследования есть ?

Скажите, а Вы много английских собак видели, чтобы утверждать, что данный помет гораздо более английский, чем предыдущий, научите может быть, как эту самую английскость в щенках видеть ?

 Отправлено: 15.05.11 22:18. Заголовок: Простите, если кого ..

Простите, если кого обидел. Я уже жалею, что разместил эту тему. Думал, будет интересно. Развивать ее не намерен. Маша, не заставляй меня в чем-то оправдываться или объясняться. Я изложил свою точку зрения, Андрей здесь совершенно не при чем.

 Отправлено: 15.05.11 22:19. Заголовок: И еще - Ауди происхо..

И еще - Ауди происходит от вязки брата с сестрой, папа в обоих случаях Игл, а мама, происходит от суки Игнатовой и Есаула .

Почему Вы решили, что линия Игла сыграла большую и, подавляющую по силе влияния , роль, нежели равноценная по коэффициенту инбридинга линия матери, где кстати тоже присутствуют очень сильные линии инбредных собак, просто любопытно ?

 Отправлено: 15.05.11 22:31. Заголовок: Почем у жалеете, Дми..

Почем у жалеете, Дмитрий? Как раз мне интересно, как Вы делаете подобные выводы?
Мне например эти собаки гораздо больше напоминают собак линий Де Норуа и Udachnik определенными чертами своего строения.

Разве я Вас заставляла опрадываться, Дмитрий? Я просто Вас попросила объяснить , как Вы сделали те выводы, которые Вы сделали, мне стало любопытно.

 Отправлено: 15.05.11 22:59. Заголовок: Дим,а приятные детиш..

Дим,а приятные детишки получились!
А Валентин элементного себе оставляет?

 Отправлено: 15.05.11 23:28. Заголовок: Маша, что касается ..

Маша, что касается "Норуёв" и "Удачников", так это именно их черты мы и искали полтора часа... И не очень-то нашли...

 Отправлено: 15.05.11 23:54. Заголовок: Дмитрий, а какие име..

Дмитрий, а какие именно черты искали и не нашли?

 Отправлено: 16.05.11 01:07. Заголовок: Маша, я понимаю Вашу..

Маша, я понимаю Вашу "озабоченность" по поводу названия данной темы. Я думаю Андрей завтра попросит Админа сменить название и Вы успокоитесь.

 Отправлено: 16.05.11 02:34. Заголовок: Как похожи окрасом!!..

Как похожи окрасом!!!))) даже белые пятнышки на шеях сзади.
и стоят одинаково.
<\/u><\/a>


прикольные дети!!

 Отправлено: 16.05.11 03:13. Заголовок: ну как же - как же ?..

ну как же - как же ???
от Маши уплывает "эксклюзивнсть" держателя и продолжателя кровей Манитиаса

а у вот у Дмитрия получился очень качественный помет !!!

 Отправлено: 16.05.11 09:47. Заголовок: Попов Дмитрий пишет:..

Попов Дмитрий пишет:

цитата:

что касается "Норуёв" и "Удачников", так это именно их черты мы и искали полтора часа... И не очень-то нашли...

А мне кажется, что как раз в кобеле и нашли

 Отправлено: 16.05.11 09:54. Заголовок: гюрза пишет: получи..

гюрза пишет:

цитата:

получился очень качественный помет !!!

Вот это да , от Вас никак не ожидала услышать слово качественный, применительно к собакам Маnitias.

Что это с Вами вдруг произошло, Вы на протяжении долгого времени при любой возможности пишете, какие эти собаки ужасные, - у них и "cпина под седло", и "ноги подпорки " и много чего еще, Вы почти всегда это даже иллюстрируете фотографиями, взятыми с моего сайта и с выставок, а тут вдруг используете cлово "качественный ".

Эко Вас бросает или мнение сменили ?

 Отправлено: 16.05.11 10:55. Заголовок: гюрза пишет: Маши у..

гюрза пишет:

цитата:

Маши уплывает "эксклюзивнсть" держателя и продолжателя кровей Манитиаса

Хочу Вас расстроить - никогда не стремилась к эксклюзивности ,

А вот результаты сочетания линий cобак питомника Manitias c разными другими линиями у разных людей получаются разные , так что поживем - увидим

 Отправлено: 16.05.11 22:45. Заголовок: Андрей, поздравляю с..

Андрей, поздравляю с рождением деток!!! Малышам расти крепенькими и здоровенькими и найти достойных хозяев!!!

 Отправлено: 17.05.11 02:35. Заголовок: Маша Зарнова пишет: ..

Маша Зарнова пишет:

цитата:

Вот это да , от Вас никак не ожидала услышать слово качественный, применительно к собакам Маnitias. Что это с Вами вдруг произошло, Вы на протяжении долгого времени при любой возможности пишете, какие эти собаки ужасные, - у них и "cпина под седло", и "ноги подпорки " и много чего еще, Вы почти всегда это даже иллюстрируете фотографиями, взятыми с моего сайта и с выставок, а тут вдруг используете cлово "качественный ". Эко Вас бросает или мнение сменили ?

Маша, никто и не говорил , что собаки Манитиас некачественные. Там есть очень даже качественные.

Просто Вам не повезло с приобретением. Во всяком случае тех, что дали Вам потомство.
Ничего зазорного в этом нет , не всем везет , просто Вы не хотите этого видеть в собственых собаках, от этого и беда Ваша.

 Отправлено: 17.05.11 08:48. Заголовок: Не повезло c приобре..

Не повезло c приобретением тех,что дали мне потомство , конечно - ведь один из их потомков,которого используют, а используют только его , дал Юную Чемпионку Мира, Вице Чемптионку Европы, Чемпионку 5 стран, Чемпионку на Международных и Националных соревнованиях по бегам и т.д., и ей еще нет 3 лет. Сестра ее тоже Чемпионка своей страны, брат имеет несколько САС и ЛПП, успешно охотится, имеет диплом полевой.

Второй помет от Велимира, потомка моихх собак - 15 мес от роду, Игнат уже Юный Чемптон своей страны, Иннушка тоже показала отличные баллы на бегах , ее просто еще не выставляют, так как она в подростковом возрасте и выглядит как подросток , так что ее выставочная карьера начнется позднее.


А если Вы имеете ввиду мое последнее приобретение из питомника Мишран, так я приобрела этого малыша от жалости, так как он был просто умер , так как в 8 недель этот щенок весил 1.700 граммов, в этом питомнике безобразно выращиваются щенки , щен имел 2 вида простейших и огромное количество глистов, к тому же он крипторх.

Я его просто пожалела, так как он имеет крови собак Manitias, но там жесточайший инбридинг, но собаки очень посредственного качества , так как Manitias cоединен с другой линией собак, я бы никогда себе от этих собак не приобрела щенка, так как качество породное меня не устраивает, а этого просто пожалела.

Вот его ближайшие родственники, от которых кстати приехали к Эльмире Золочевской сука и кобель, несмотря на то, что я ее предупредила о том, что эти собаки очень посредственного породного качества и их нельзя использовать в разведение, так как есть крипторх .

мамаhttp://shot.photo.qip.ru/003nOn-102KiuB/<\/u><\/a>
[BR]http://shot.photo.qip.ru/003nOn-302KiuF/<\/u><\/a>
[BR]http://shot.photo.qip.ru/003nOn-102KiuI/<\/u><\/a> мама и сестра
[BR]http://shot.photo.qip.ru/003nOn-102KiuN/<\/u><\/a> сестра мамы

папаhttp://shot.photo.qip.ru/003nOn-302KiuR/<\/u><\/a>
[BR]http://shot.photo.qip.ru/003nOn-202KiuV/<\/u><\/a>
[BR]http://shot.photo.qip.ru/003nOn-202KiuX/<\/u><\/a>

дочь сестрыhttp://shot.photo.qip.ru/003nOn-202KiuZ/<\/u><\/a> и однопометница отца

Мишран Кура (мама щенков) и Мишран Калиси - сестры
Мишран Пич Блэк(папа щенков) - сын Калиси от первой вязки

Думаю достаточно, чтобы оценить качество , так как все собаки очень сильно заинбридированы и имеют общие недостатки в сильной степени выраженности.

 Отправлено: 17.05.11 09:03. Заголовок: А вот если использов..

А вот если использовать крови этих собак с умом, как сделал это Андрей Иванисов, по моему совету , затратив кстати большое количество денег и сил на то, чтобы повязать Ауди с Дмитрием Донским, то результаты получаются совсем другие, очень многим и в России и за рубежом нравится Догадка , которая живет в питомнике Русич, сука очень хорошего породного уровня, много выставляется. уже имеет массу титулов .

Диковинка , которую оставил себе Андрей, тоже красотка, тоже отличного породного уровня.

Данила, который выставлялся под породником М.Г. Островской и стал ЛК.

Добрыня к сожалению, будучи щенком, сломал себе челюсть, засунув щипец в рештку вольера, но несмотря на это очень породный и красивый кобель.

Ольга Горбачева использовала Велимира и получила отличный помет у себя в питомнике, многие знают Эстет Классик Баронессу, я уже писала о ее достижениях.
Также Велимира использовали в питомнике Бискупство , о его детях я тоже написла.

Андрей удачно использовал брата Баронессы, получив 2 сук у себя Варда и Ворожея, я видела фото Варды и видела Ворожею живьем , отличные суки.

Также использовали Берендея в Калининграде и получили отличный по породному качеству помет в питомнике Vasart.

Вот и Дмитрий использовал Агату с кобелем, который имеет в родословной очень известные крови собак Де Норуа, Удачник, von Ochotnikov, собак Галины Грачевой, которые известны своими рабочими качествами, собак этих линий рекламировать не нужно, и , насколько я могу судить по фото щенков, они обещают вырасти в собак , за которых будет совсем не стыдно и которые покажут себя и в поле и на выставках, так как в этой вязки соединяли собак , у которых схожий фенотип и сочетаемый генотип.

Наличие имени в родословной, даже в большом накоплении совсем не является гарантией высокого качества, так что весь вопрос в том, как сочетать. Если с умом и знанием, то результаты получаются отличные, а если так , как сочетает Энджи, абы как, то результаты получаются совсем иные.

 Отправлено: 17.05.11 09:50. Заголовок: Маша Зарнова, эту вя..

Маша Зарнова, эту вязку планировал Андрей с прицелом на будущее. Про отца щенков, Ведуна, хочу сказать, что это достойный кобель как в экстерьерном плане (под экспертом Всеросийсской категории Гуничевой Л.М. получил оценку отлично), так и в работе (как и все его предки). Щенки получились очень похожие на мать Аиди. Я хорошо знаю предыдущий помет от этой суки и Дмитрия Донского, что позволяет мне сделать такие выводы. Желаю хороших рук всем щенкам.

 Отправлено: 17.05.11 11:13. Заголовок: Попов Дмитрий Бу..

Попов Дмитрий


Буду с интересом наблюдать !

 Отправлено: 17.05.11 13:22. Заголовок: Я тоже считаю что на..

Я тоже считаю что название темы, мягко говоря, не корректное. Если честно, то надо-было озаглавить тему так : Кусочек четвертинки Манитиаса собирается пойти по России. Такое название никого не введёт в заблуждение, а пока это коммерческий, рекламный слоган с целью продать подороже. А детишки действительно не плохие, на мой взгляд....
Ещё хочется поддержать человека который много лет ведёт дела лично с заводчиком Манитиас. Машу Зарнову знают и уважают очень многие заводчики в Европе и в Америке ... А вот анонима прячушегося под гадским названием гюрза врятли кто знает ... потому что он пока никому не интересен..... надеюсь у него всё ещё в переди и он порадует мир борзых плодами своего разведения. А главное, что бы собаки гюрзы ( если они есть ...) нравились не только самой гюрзе, но и охотникам и специалистам и шоу экспертам и т.д. Ползать и плеваться ядом легко, особенно анонимно ..... !
Ведя активную переписку со всем миром Маша действительно много делает для породы, а к разведению относиться очень ответственно и, на мой взгляд, слишком скурпулёзно! Наверно поэтому в питомнике Санхок немного помётов.
У нас живёт Санхок Велимир, я действительно считаю его одним из лучших кобелей на сегодняшний день. И не только я.... ( было более 15 предложений о вязках из России, Европы и США ) Это говорит о том что Мирошка нравится далеко не только мне и Маше.
Я уверена что в недалёком будущем питомник Санхок снова порадует нас своими, действительно эксклюзивными собаками.
Прости меня Маша за пафос.... но я действительно очень искренно :-)

 Отправлено: 17.05.11 13:47. Заголовок: День добрый! Ауди п..

День добрый!

цитата:

Ауди происходит от вязки брата с сестрой, папа в обоих случаях Игл

Интересно, а в чем была необходимость вязки однопометников? Это запланировано или так уж случилось? Понятно, когда в середине 50-х годов, при ограниченных возможностях, была сделана вязка Загар (Зотова Г.В.) -Золушка (Дроздова В.А.), с инбридингом на Гермелина, давшая плеяду известных производителей.

Но сейчас-то 21 век! Здесь-то что искали? И вообще, сейчас в охот. собаководстве допустимы близкородственные вязки?

цитата:

Маша, что касается "Норуёв" и "Удачников", так это именно их черты мы и искали полтора часа... И не очень-то нашли...

Ну здесь, Дима, ты меня вообще удивляешь! Для того, чтобы найти столь необходимые тебе черты, в родословных отца и матери (я имею ввиду помет РВ Махай-Летава) должны быть хоть какие-нибудь пересечения. Или я ошибаюсь?
Данное же сочетание - полный аутбред. Из 126 "участников размножения" (см.http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_14803.html) - Эйк'с Кречет в 6-ом колене, я думаю, не в счет!